L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

Zenalpha cité par hell-spawn:

Citation

Et en effet, la révolution occidentale part sur une révolution de l'ignorance et non une révolution du savoir.

La crème de la philosophie de l'histoire. 

Encore une fois, l'obscurantisme consiste à défendre et imposer des idées sans queue ni tête parce que la crédulité populaire ne fait guère la distinction entre rationnel et irrationnel, et aussi parce que les bien-pensants y trouvent leur compte, leur bourse ne pèsera que plus lourde ou leur ego, flatté dans le sens du poil, trouvera pleine satisfaction. Ils n'éprouvent pas d'intérêt pour la vérité, sauf à s'allier avec les forces dominantes du moment. 

L'exemple que j'ai posté à propos de Socrate est des plus significatif.* Leurs promoteurs insistent sur l'ignorance comme stimulu ou levier pour le développement civilisationnel. 

* La citation exacte de hell:

Citation

Disons que Socrate par sa raison et son intellect était parvenu ou s'évertuait a démonter les certitudes: il savait qu'il ne savait rien,  ce qui est deja beaucoup.

Jusqu'à il y a quelques années à peine, cette théorie idiote, cet obscurantisme, qui voulait que les Aryens aient envahi l'Inde par le sang et le fer, tout en leur apportant la civilisation, a été enseignée même dans les Universités indiennes, à leur propre peuple, sous la pression des institutions occidentales, marxistes, pour ne pas les mentionner. 

il y a une heure, Maroudiji a dit :

Zenalpha cité par hell-spawn:

La crème de la philosophie de l'histoire. 

C'est aussi la thèse soutenue par Yuval Noah Harari dans Sapiens.

A savoir que la révolution scientifique qu'il situe évidemment après la révolution cognitive et la révolution agricole n'est pas une révolution du ... savoir ... puisque le postulat de la science démarre sur ... le doute et sur l'aveu de l'ignorance.

Le vrai test de la science est...l'efficacité et pour celà elle s'appuie sur des petites vérités qui s'éloignent de ... la grande vérité... dont on peut dire que ces fameux engins volants indiens sans trace ni mode d'emploi de ta civilisation rêvée et venerée sont caractéristiques d'une "grande ... supercherie" a ... efficacité zéro 

Voici donc la grande vérité balayée par ces petites.

Évidemment reste des nostalgiques et des aigris...

Tu as ce sentiment d'être dans la grande vérité et ce qui est a ton honneur, c'est de pouvoir être à contre courant, ce qui nous permet d'ailleurs une forme de réflexivité et d'introspection.

C'est ton mérite 

C'est bien le seul dans le sens ou ta dévotion sur cette culture n'est ... même pas éclairée... si ce n'est par ... ta propre interprétation 

Tu n'es même pas significatif des croyances de ce peuple.

T'en reste une aigreur et un isolement car au final, tes textes commentés et ... rarement compris...sont surtout un alibi pour déverser cette aigreur devant une société qui t'a sûrement blessée 

Mais de chemin et d'introspection personnel tu n'as pas...tu baignes dans TA grande vérité et au mieux, ton entourage respecte ton doux délire.

Bref, ce n'est que rarement intelligent.

Le 07/01/2020 à 07:25, Maroudiji a dit :

Il faudrait soigner sa cataracte pour enfin voir qu'en 2020 l'air, l'eau et les montagnes sont pollués à mort par la techno-science dont vous êtes si fiers. 

C'est dire à quel point l'obscurantisme fait des ravages ! 

L'eau et l'air sont des victimes provisoires .  Oui les pays Arabes désalinisent l'eau de mer au prix d'un impacte non négligeable sur le climat . 

Oui la production de CO2 nous met tous en danger, une forme d'obscurantisme. ( centrales à charbon et feux de forets sont les principales responsables. À nouveau un certain obscurantisme.

Mais le plus terrible dans tout cela c'est de voir l'absurde rejet du nucléaire par  les populations alors que cela est la clé.

Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Mais le plus terrible dans tout cela c'est de voir l'absurde rejet du nucléaire par  les populations alors que cela est la clé.

Une clé dont il faut se munir de gants anti-radiations. Quel bel avenir pour les futures générations ! 

On applaudit des deux mains pour ton sens du progrès. Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse. 

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Une clé dont il faut se munir de gants anti-radiations. Quel bel avenir pour les futures générations ! 

On applaudit des deux mains pour ton sens du progrès. Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse. 

C'est bien la complexité de ce sujet.

Un "savoir ancien" détenu par des "sachants initiés" et détenteur du "seul savoir" permettait de laisser les hommes dans l'ignorance d'une mine de connaissances insoupçonnées 

Ce savoir subjectif qui frise d'ailleurs le... "non savoir" objectif... a pour vertu de ne pas susciter des problèmes de responsabilité personnelle ou collective trop important.

On ne risquait pas de débattre du péril nucléaire par exemple 

Les connaissances qui s'accumulent appellent une responsabilité qui est bien lourde.

C'est bien symbolisé par le fruit de la connaissance qui, une fois croqué, nous isole du jardin d'eden où nos deux cocos vivaient en slip en copulant.

Ça m'aurait contenté la vérité 

L'obscurantisme, c'est un peu ce processus qui vise à masquer la connaissance objective pour la substituer par un dogme inefficace mais protecteur, une déresponsabilisation encadrée par un nuage de fumée.

C'est un peu le territoire interdit de la planète des singes où la grande vérité, qui est une énorme connerie, a une vocation de régulation souhaitée afin de ne pas être débordé 

Ne mange pas la pomme sinon...mais mange mes salades.

Pourquoi pas ?

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

L'obscurantisme, c'est un peu ce processus qui vise à masquer la connaissance objective pour la substituer par un dogme inefficace mais protecteur, une déresponsabilisation encadrée par un nuage de fumée.

 

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Une clé dont il faut se munir de gants anti-radiations. Quel bel avenir pour les futures générations ! 

On applaudit des deux mains pour ton sens du progrès. Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse. 

Est il à propos d'argumenter sur nos questions énergétiques et leurs implications dans ce topic en philosophie ?  je le crois oui, car la philosophie accompagne nos vies, elle nous oblige à "voir autrement", elle informe "autrement".

Le CO2 est notre urgence ! 

Il est illusoire de réduire notre consommation d'énergie de façon drastique ( mais poursuivons cet effort)

le volume total des déchets nucléaires en Europe et idem pour les USA représentent 2 terrains de foot sur 2 mètres de hauteur. Autant dire une surface minime facile à entretenir et contrôler.

ces déchets nucléaires seront un trésor pour nos enfants qui, bénéficiant des progrès de la science seront en mesure de les exploiter

Une equipe d'ingénieurs formée par BILL GATES est deja en capacité d'utiliser ces déchets et affirment ainsi pouvoir alimenter les USA pendant plus de cent ans.

Enfin ces ingénieurs ont mis au point une centrale nucléaire "À FROID", sans aucun risque de surchauffe ni d'explosion. Le projet devait etre testé en chine, il a été reporté lors de l'élection Donald TRUMP et de son refus d'expérimenter une technologie sensible en chine. 

L'obscurantisme consiste à masquer la connaissance comme nous l'explique @zenalpha.

Les échecs du nucléaires sont peu nombreux et ont un impact dérisoire sur la planète et la vie de milliards d'êtres humains, à l'inverse du CO2. Donnons chacun 1 euros aux habitants de FUKUSHIMA et remboursons leur ce qu'ils ont perdu au triple de la valeur. Une zone bridée certe, mais un point minuscule à l'échelle de notre monde.

Les allemands ont relancé leurs centrales à charbons !   La combustion est la principale source de CO2. 

L'obscurantisme..... encore trop présent. 

Il y a 2 heures, saxopap a dit :

Le CO2 est notre urgence ! 

Quand j'avais 22 ans, en 1977, j’avais rencontré un ingénieur allemand, de 10 ans plus vieux, qui travaillait dans une centrale électrique mais s'était converti à l'apiculture, en m'entrainant dans sa passion. 

Et vous, naïfs et innocents que vous êtes, vous me faites l'éloge de la techno-science et du progrès de l'humanité 

Vous marchez sur la tête. 

il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Quand j'avais 22 ans, en 1977, j’avais rencontré un ingénieur allemand, de 10 ans plus vieux, qui travaillait dans une centrale électrique mais s'était converti à l'apiculture, en m'entrainant dans sa passion. 

Et vous, naïfs et innocents que vous êtes, vous me faites l'éloge de la techno-science et du progrès de l'humanité 

Vous marchez sur la tête. 

Tu ne t'y attendais probablement pas mais j'apprécie tes mots.

je suis partisan d'une multitude de petites exploitations, opposé aux géants de l'agroalimentaire

mais et l'énergie? on fait quoi? 

l'Afrique brule sa foret, pour se nourrir etc... et on reboise!

et si on leur offrait une centrale électrique non?  moins de malheur, moins de tristesses ...

CO2:  = FEUX DE FORETS 

dis moi clairement: 

est tu opposé à une énergie propre tel une centrale nucléaire à fusion froide ? 

RISQUE ZERO ! 

@Maroudiji:  Moi voila ce que je veux et voila ce que l'obscurantisme nous empêche d'avoir:

_  Un accès à l'énergie illimité, propre et sans danger : c'est pour tres bientôt via le nucléaire .

- des moyens puissamment efficaces pour alimenter la pauvreté afin de stopper la  DEFORESTATION 

-  une répartition équitable des richesses sans attenter au droit de la propriété; c'est simple: diminuer la taille des banques et ainsi stopper leur influence sur les marchés, une plaie ouverte pour un capitalisme modéré.

_ Une éducation pour nos enfants qui ne leur bourre plus le crâne, des programmes réduits et leur donner accès à la nature, leur donner le temps d'observer les apiculteurs et plus encore.

- enfin: des adultes moins égoïstes, plus ouverts à l'intérêt commun, à l'altruisme, ....

Il existe pour tout cela une méthode simple : l'amour ! ( martin luther king)

il y a 11 minutes, saxopap a dit :

dis moi clairement

Quand on pense avec les tripes que la vie est le fruit du hasard et de la nécessité, la clarté est celle de la lumière sur les parois de la caverne de Platon. 

il y a 12 minutes, Maroudiji a dit :

Quand on pense avec les tripes que la vie est le fruit du hasard et de la nécessité, la clarté est celle de la lumière sur les parois de la caverne de Platon. 

Allume à nouveau la bougie dont l'éclairage semble faiblir. 

Qui a dit, et comment peut on penser que la vie est le fruit du hasard? 

L'évolution utilise des moyens détournés, évoqués dans mes précédents messages,( topic: les faux arguments du creationnisme ) le hasard ayant un rôle modéré sur ce parcours . 

La nécessité ne mérite aucune discussion : j'ai faim je mange, il gèle je meurs....

L'obscurantisme illumine t'il la caverne? 

C'est sûr qu'à partir du moment où on désigne Dieu comme explicatif de tout, à l'origine de tout, juge de tout et cause première de sa propre présence divine, on détient la "grande vérité".

Mais decider d' utiliser son ordinateur branché sur le réseau électrique alimenté par une centrale nucléaire alors que Dieu vous demande de s'occuper des abeilles est alors hypocrite 

Dieu est peut-être actionnaire de la compagnie électrique...

Ça bouffe à tous les râteliers...

Le 29/12/2019 à 00:53, Maroudiji a dit :

C'est désespérant, en effet. Pourrais-tu nous dire ce que l'on a appris et grâce à qui ? 

Et que signifie "on est toujours dans nos grottes" ou l'expression n'est qu'une image pour éclairer le sens de ta frustation ? 

Je pense que tout ce qu'on appelle "matérialisme" est un apprentissage qui aurait dû être utile. Appris donc par les différents découvreurs, dans toute l'histoire de l'humanité.

Je pense que ce matérialisme était nécessaire à l'humanité pour s'affranchir de ses contraintes "naturelles" (auto-imposées?) et ainsi pouvoir dans le même temps, évoluer spirituellement. L'être humain est un tout à mon sens, matérialisme et spiritualisme sont indissociables pour son bien être.

Le souci, et c'est un peu ça l'obscurantisme à mon avis, c'est qu'une minorité a fait du matérialisme un moyen de contrôle et de destruction, et donc surtout d'obscurantisme. On en arrive donc à des propos comme quoi le nucléaire est une solution ultime ou ce genre...

L'obscurantisme a permis à cette minorité de faire du matérialisme à la fois un moyen d'aveuglement empêchant l'humanité d'évoluer spirituellement mais aussi de faire que le matérialisme soit mal vu, provocant ainsi l'inverse : un comportement extrême dans la spiritualité! Reconnaissons la prouesse tout de même de ce système malsain : dans les 2 cas, on empêche l'équilibre et on ne fait que créer de l'extrêmisme, d'un côté comme de l'autre, ce qui est très rentable pour cette minorité.

D'où effectivement mon image "toujours dans nos grottes" : au début, on est tout content, on découvre la vie, on peint, on crée, on utilise n'importe comment, on est tout content des effets de nos créations, même s'ils sont mortels.

Mais maintenant, on ne peut plus dire que l'être humain est "jeune". Ce n'est pas parce que, par rapport à l'âge supposé de l'univers, l'être humain est un bébé qu'il l'est. L'âge de l'humanité est maintenant très élevé, il est anormal qu'on en soit encore à s'extasier des effets dévastateurs, quelque soit le domaine, de nos créations

L'être humain ne fait que créer sans se soucier nullement de son propre avenir, de celui de ses enfants donc. Il crée et crée en détruisant car ça lui rapporte sur l'instant, qu'importe l'avenir. Quand on voit l'apologie du tout électrique par exemple,mais lol quoi...

Nous pouvons très bien avoir nos petits plaisirs "matériels" tout en n'oubliant d'évoluer notre spiritualité. Il n'y a que comme ça qu'on pourra s'affranchir du besoin matériel absolu et trouver un équilibre.

Sinon, effectivement, faisons du tout électrique et nucléaire et arrêtons les blabla écologiques, respect des autres etc etc. A un moment, assumons notre comportement : si nous ne voulons pas de l'équilibre harmonieux, alors arrêtons l'hypocrisie et faisons les choses pleinement.

@Maroudiji

????  je vais faire simple pour toi:

_si énergie propre , terre propre et plein d'abeilles

- si gros con refuse par principe et incompétence  énergie propre, plus de climat et plus d'abeilles. 

_. si plus d'énergie propre, plus possible que gros benêt nous communique comment élever abeilles dans ruche ! 

voila c'est finit 

Il y a 12 heures, saxopap a dit :

énergie propre

Appeller le nucléaire de l'énergie propre (aux mains de politiques pour le moins douteux), c'est le démoniaque qui devient angélique. 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Appeller le nucléaire de l'énergie propre (aux mains de politiques pour le moins douteux), c'est le démoniaque qui devient angélique. 

Et voila ce qui arrive quand l'on doute de tout. La terre se meurt empoisonnée au CO2 mais tu es préoccupé par nos politiques. Lache un peu l'affaire et penche toi sur les vrais sujets. 

Non mais en même temps, si, dans ton expression qui prend les gens pour des débiles, tu mets comme base, nucléaire=énergie propre,euuh bon ben adieu les abeilles hein

Il y a 10 heures, Seyar a dit :

Non mais en même temps, si, dans ton expression qui prend les gens pour des débiles, tu mets comme base, nucléaire=énergie propre,euuh bon ben adieu les abeilles hein

C'est toute la vertu du yin et du yang

Chaque apport positif se paye d'un prix négatif et vice versa, toujours...

Nous avons besoin de tellement d'énergie qu'il devient difficile de cerner ce que l'on gagne rapporté à ce que l'on perd.

Je ne suis pas certain que beaucoup acceptent une décroissance donc moins d'énergie et même le terme transition énergétique est une présentation du type perlimpinpin comme la promesse d'énergies propres durables à venir.

Regardez comment nous nous battons socialement pour nos privilèges.

Le régime par répartition est comme le capitalisme, on fait payer au futur nos excès présent.

Et bien le nucléaire est du même type. On a appris a emprunter et vivre bien au dessus de nos moyens et des ressources de la planète 

Notre modèle est une confiance absolue à la notion de progrès scientifique permettant aux arbres de monter au ciel.

La pire irradiation nous l'avons déjà 

Nos cerveaux ont un appétit disproportionné qui glorifie le déséquilibre pour le plaisir immédiat.