L'obscurantisme, en quoi consiste-il ?

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

Bonjour, 

Comment m'expliquer... Si mes exemples concernant les instincts ne suffisent pas pour marquer la différence fondamentale qui existe entre un animal et un humain; si la parole, le libre-choix ou le questionnement philosophique propres aux humains uniquement ne suffisent pas pour frapper les intelligences quant à cette différence, c'est qu'il doit y avoir autre chose chez toi qui t'empêche d'adhérer à ma compréhension, compréhension que je tire des Anciens bien plus lucides sur la condition humaine que les modernes. 

Il serait donc plus raisonnable de ma part que je te demande pourquoi veux-tu absolument être un animal malgré toutes ces différences ? 

Ce n'est pas tout à fait cela qu'il se passe, j'ai besoin que tu mettes des mots précis sur le satut de l'humain, comme par exemple, l'humain est un ange, ou un fils des Dieux, ou encore un Dieur lui-même, ou un extraterrestre développé dans un laboratoire sur une planète lointaine.

Car vois-tu, je me sens pas sur une ligne trés éloignée de la tienne, lorsque je dis qu'ils sont des animaux, c'est un reproche que je porte à une espèce qui se comporte comme une espèce animale parce qu'elle n'appréhende pas son potentiel. Moi-même, je ne me considère pas comme un animal, enfin plus tout à fait, bien qu'il y a eu une prériode de ma vie où il n'était guère possible de voir une grande différence entre un singe et ma personne. Je pense être une personne prête à entendre beaucoup de choses bien différentes entre elles. Dans ma vie, il y a une ligne, une route de recherche, d'expérimentation, parvenir à une autre condition que la condition animale est une passion.

Mais visiblement, nous ne partons pas tout à fait des mêmes points d'appuis, ce qui ne présente pas de problème, juste un besoin de clarifier.

il y a 39 minutes, Maroudiji a dit :

Bonjour, 

Comment m'expliquer... Si mes exemples concernant les instincts ne suffisent pas pour marquer la différence fondamentale qui existe entre un animal et un humain; si la parole, le libre-choix ou le questionnement philosophique propres aux humains uniquement ne suffisent pas pour frapper les intelligences quant à cette différence, c'est qu'il doit y avoir autre chose chez toi qui t'empêche d'adhérer à ma compréhension, compréhension que je tire des Anciens bien plus lucides sur la condition humaine que les modernes. 

Il serait donc plus raisonnable de ma part que je te demande pourquoi veux-tu absolument être un animal malgré toutes ces différences ? 

CouCou Maroudiji 

Tres interesante ton approche des animaux. J'apprécie, je n'avais jamais pensé à cela. Les instincts font la différence! 

Merci pour cette belle idée

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

CouCou Maroudiji 

Tres interesante ton approche des animaux. J'apprécie, je n'avais jamais pensé à cela. Les instincts font la différence! 

Merci pour cette belle idée

 

Tu penses donc toi aussi, que les humains n'ont pas d'instincts ?

à l’instant, Don Juan a dit :

Ce n'est pas tout à fait cela qu'il se passe, j'ai besoin que tu mettes des mots précis sur le satut de l'humain, comme par exemple, l'humain est un ange, ou un fils des Dieux, ou encore un Dieur lui-même, ou un extraterrestre développé dans un laboratoire sur une planète lointaine.

Honnêtement, je ne comprends ce besoin de classification outre mesure. Fils de Dieu, pourquoi pas ? Mais cela n'est que plus confus, car je comprends que les animaux sont aussi à l'image de Dieu. Et même les plantes. 

Un ange ?!? Un Dieu !? Un extra-terrestre ?! 

Bon, je ne sais pas ce que tu veux dire vraiment... Dans ma conception, l'homme est un homme, pas un animal, pas un ange, ni un dieu, mais un homme, ou une femme. C'est à dire un humain. Désolé, si je suis redondant mais je ne t'ai pas compris. 

à l’instant, Don Juan a dit :

Mais visiblement, nous ne partons pas tout à fait des mêmes points d'appuis, ce qui ne présente pas de problème, juste un besoin de clarifier.

Quel est ton point d'appui ? 

il y a 26 minutes, Maroudiji a dit :

Honnêtement, je ne comprends ce besoin de classification outre mesure. Fils de Dieu, pourquoi pas ? Mais cela n'est que plus confus, car je comprends que les animaux sont aussi à l'image de Dieu. Et même les plantes. 

Un ange ?!? Un Dieu !? Un extra-terrestre ?! 

Bon, je ne sais pas ce que tu veux dire vraiment... Dans ma conception, l'homme est un homme, pas un animal, pas un ange, ni un dieu, mais un homme, ou une femme. C'est à dire un humain. Désolé, si je suis redondant mais je ne t'ai pas compris. 

 

Ben si, tu m'as répondu clairement, enfin certaines possibilités peuvent être écartées, même si je ne saisis pas ce qu'est un homme qui n'est pas un animal. De toutes façons il y a une chose qui ne peut pas aider à plus de compréhension, il faudait pour ma part que je pratique le déni de mes propres instincts et le déni des instincts que je vois chez les autres, ce qui n'est pas possible pour le moment.

Il y a évidemment une possibilié que tu aies raison, elle est dans le fait que ce que je prends pour des instincts n'en soient pas. Pour cela, il faudrait que je trouve une autre explication à ce que je considère être un instinct ou pas, et il se pose un nouveau souci, comme ce que je vois chez l'homme est de même nature que ce que je vois chez l'animal, si chez l'homme ce ne sont pas des instincts, chez l'animal ce serait la même chose. Tu vois, ça tourne en rond et est inextricable.

En tout cas, je te remercie de ton temps.

il y a 13 minutes, Don Juan a dit :

Tu penses donc toi aussi, que les humains n'ont pas d'instincts ?

Pose toi plutôt la bonne question: 

Quelle pourrait être la raison pour laquelle les humains sont fortement dépourvu de leurs instincts primaires ? 

Et bien car nous avons développé un atout de taille: Le cortexte préfrontal qui nous donne un avantage certain : L'association d'idées ! ...anticipation, organisation etc...

Les animaux n'ayant pas développé cette aptitudes n'ont pu survivre que grâce à leurs caractéristiques primordiales qui nous font défaut.  ( je simplifie) 

il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Pose toi plutôt la bonne question: 

Quelle pourrait être la raison pour laquelle les humains sont fortement dépourvu de leurs instincts primaires ? 

Et bien car nous avons développé un atout de taille: Le cortexte préfrontal qui nous donne un avantage certain : L'association d'idées ! ...anticipation, organisation etc...

Les animaux n'ayant pas développé cette aptitudes n'ont pu survivre que grâce à leurs caractéristiques primordiales qui nous font défaut.  ( je simplifie) 

 

 

Pourquoi dimminuer la part des instincts sous raison que le néocrotex de l'humain est plus développé ?

Si je peux voir facilement que mon esprit peut réaliser beaucoup plus d'opérations qu'un animal, je peux voir aussi que mes instincts (et pas que les miens bien-sûr) n'ont pas grand chose à envier à l'animal.

il y a 3 minutes, Don Juan a dit :

Ben si, tu m'as répondu clairement, enfin certaines possibilités peuvent être écartées, même si je ne saisis pas ce qu'est un homme qui n'est pas un animal. De toutes façons il y a une chose qui ne peut pas aider à plus de compréhension, il faudait pour ma part que je pratique le déni de mes propres instincts et le déni des instincts que je vois chez les autres, ce qui n'est pas possible pour le moment.

Il y a évidemment une possibilié que tu aies raison, elle est dans le fait que ce que je prends pour des instincts n'en soient pas. Pour cela, il faudrait que je trouve une autre explication à ce que je considère être un instinct ou pas, et il se pose un nouveau souci, comme ce que je vois chez l'homme est de même nature que ce que je vois chez l'animal, si chez l'homme ce ne sont pas des instincts, chez l'animal ce serait la même chose. Tu vois, ça tourne en ront et est inextricable.

En tout cas, je te remercie de ton temps.

 

Non pardonne moi tu te trompe.

L'homme possède un instinct qui n'est pas un "sens" à proprement parlé. 

Ce " sixième sens existe, il est tres utile, je dis bien utile et non pas " efficace". 

voici:   tu es entrepreneur et tu as une décision difficile à prendre, un risque  pour ton entreprise. Selon ton environnement familiale, ta santé, ton énergie, la confiance que tu as en toi etc...   tu feras un chois non objectif , tu vas foncer, prendre le risque ( ou pas).

Cela est notre meilleur atout ! le choix affectif , irrationnel, la passion, la confiance ou plutôt l'optimisme. Tout cela est irrationnel mais issu de notre esprit qui a plus ou moins bien, avec plus ou moins de talent, apprécié la situation.   L'INSTINCT, un guide, tout comme pour l'odorat des animaux ..

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Pourquoi dimminuer la part des instincts sous raison que le néocrotex de l'humain est plus développé ?

Si je peux voir facilement que mon esprit peut réaliser beaucoup plus d'opérations qu'un animal, je peux voir aussi que mes instincts (et pas que les miens bien-sûr) n'ont pas grand chose à envier à l'animal.

simplement parce que il perd de son utilité et s'atténue au fil des millénaire par défaut d'exploitation. 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

Non pardonne moi tu te trompe.

L'homme possède un instinct qui n'est pas un "sens" à proprement parlé. 

Ce " sixième sens existe, il est tres utile, je dis bien utile et non pas " efficace". 

voici:   tu es entrepreneur et tu as une décision difficile à prendre, un risque  pour ton entreprise. Selon ton environnement familiale, ta santé, ton énergie, la confiance que tu as en toi etc...   tu feras un chois non objectif , tu vas foncer, prendre le risque ( ou pas).

Cela est notre meilleur atout ! le choix affectif , irrationnel, la passion, la confiance ou plutôt l'optimisme. Tout cela est irrationnel mais issu de notre esprit qui a plus ou moins bien, avec plus ou moins de talent, apprécié la situation.   L'INSTINCT, un guide, tout comme pour l'odorat des animaux ..

Et bien voila ce qui est pour moi un pas de danse, un pas en avant, deux pas en arrière.

Il n'a pas d'instinct mais il a un sixième sens, et le cerveau reptilien, c'est une invention ou une réalité ?

Est-ce que @Maroudiji est d'accord avec ce que tu dis ?

le chevalier sauve la veuve et l'orphelin, il se met en danger. pourtant il a six gosses dont il est responsable.

Pourquoi plonge t il??     son instinct, son courage, un sentiment affectif irrationnel et subjectif, voir même incohérent et très discutable !  Pourtant IL PLONGE !

..le devoir, la crainte de se sentir honteux, une émotion profonde sans les mots, juste un centième de seconde, il fonce ! 

Le vois tu rentrer à la maison en disant à ses gosses: 

Hé les gars, j'ai pas foncé, c'était dangereux, je pouvais pas risquer ma vie etc....   sois assuré que ses gosses grandiront avec force et honneur si d'aventure le Papa chevalier avait succombé à son intervention 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

.

simplement parce que il perd de son utilité et s'atténue au fil des millénaire par défaut d'exploitation. 

Ne confondrais-tu pas avec la potentialité de certains sens comme l'odorat par exemple ?

Un sens n'est pas un instinct, que je sache.

à l’instant, Don Juan a dit :

Et bien voila ce qui est pour moi un pas de danse, un pas en avant, deux pas 

Est-ce que @Maroudiji est d'accord avec ce que tu dis ?

Non. Pour la simple raison que saxo ne croit pas à l'âme éternelle et individuelle. C'est un fan de Monod. Il s'est beaucoup exprimé là-dessus. Je n'ai pas envie d'y revenir. 

PS. Je souligne dans mes textes récents l'importance que revêt la conscience, l'esprit, partout présent autour de nous. 

il y a 14 minutes, Don Juan a dit :

Et bien voila ce qui est pour moi un pas de danse, un pas en avant, deux pas en arrière.

Il n'a pas d'instinct mais il a un sixième sens, et le cerveau reptilien, c'est une invention ou une réalité ?

Est-ce que @Maroudiji est d'accord avec ce que tu dis ?

je ne sais pas, il nous donnera son avis.

Le cerveau reptilien n'a que peut d'influence sur notre pouvoir de décision.. recouvert par le cerveau mammalien, il ne gère que les fonction autonomes de base

pour faire simple, disons que ce qui est en dessous du cortex intervient peut ( je simplifie car axe hypothalamo hypophysaire  gestion des hormones dont on connait l'influence sur le caractère etc...)

il y a 9 minutes, Don Juan a dit :

Ne confondrais-tu pas avec la potentialité de certains sens comme l'odorat par exemple ?

Un sens n'est pas un instinct, que je sache.

hummm je simplifie tu sais

l'ecolocalisation des dauphin est elle un sens oui  agit elle par instinct? 

si on commence à  enculer les mouches je suis partant, mais on va souffrir

  lol

non il faut un minimum de simplicité contextuelle pour faire émerger une idée 

L'INSTINCT PRENDS SA SOURCE DANS LES SENS  ETC...

il y a 1 minute, saxopap a dit :

je ne sais pas, il nous donnera son avis.

Le cerveau reptilien n'a que peut d'influence sur notre pouvoir de décision.. recouvert par le cerveau mammalien, il ne gère que les fonction autonomes de base

pour faire simple, disons que ce qui est en dessous du cortex intervient peut ( je simplifie car axe hypothalamo hypophysaire  gestion des hormones dont on connait l'influence sur le caractère etc...)

Je sais bien que (enfin, c'est ce qu'on dit) que le cerveau reptilien n'a rien à voir avec notre pouvoir de décision, lorsque celui-ci se base sur la raison, mais a-t-il quelque chose à voir avec les instincts ?

RELIS Maroudiji, tu seras qu'il a toujours une approche dépouillées, simple et éclairé 

titiller sur les mots n'es pas utile, maigres la beauté de la langue française, restons sobre 

il y a 4 minutes, Maroudiji a dit :

Non. Pour la simple raison que saxo ne croit pas à l'âme éternelle et individuelle. C'est un fan de Monod. Il s'est beaucoup exprimé là-dessus. Je n'ai pas envie d'y revenir. 

Ah ok, merci, je croyais qu'il se sentait Chrétien, j'ai dû mal lire.

il y a 4 minutes, Don Juan a dit :

Je sais bien que (enfin, c'est ce qu'on dit) que le cerveau reptilien n'a rien à voir avec notre pouvoir de décision, lorsque celui-ci se base sur la raison, mais a-t-il quelque chose à voir avec les instincts ?

oui et non

tu vas m'épuiser la car si je dois t'expliquer les implications du système nerveux autonome Ortho et para synaptique, le contexte hormonale et l'effet placebo, la puissance de l'esprit s'agissant de la numération formule sanguine ( leucites en particulier ) dépendant de la musique que tue coure avec plus ou moins de plaisir etc   etc<;;; on est pas sorti de l'auberge !! lol

en bref, ne t'occupe du comment ça marche, mais reste concentré sur : ca existe ou pas !! lol 

il y a 2 minutes, saxopap a dit :

oui et non

tu vas m'épuiser la car si je dois t'expliquer les implications du système nerveux autonome Ortho et para synaptique, le contexte hormonale et l'effet placebo, la puissance de l'esprit s'agissant de la numération formule sanguine ( leucites en particulier ) dépendant de la musique que tue coure avec plus ou moins de plaisir etc   etc<;;; on est pas sorti de l'auberge !! lol

 

en bref, ne t'occupe du comment ça marche, mais reste concentré sur : ca existe ou pas !! lol 

Tu ne me comprends pas, je ne me pose pas de question sur "comment ça marche", je m'en pose sur "comment vous marchez".

Le comment ça marche, je l'explore en moi seulement, et ce n'est que de ce qu'il se passe en moi que j'obtiens une réponse, je suis né sceptique, comme tu n'imagines pas, même lorsque je tétais le sein de ma mère, je n'y croyais pas que c'était un sein.

C'est ce que vous croyez ou pensez du monde qui est susceptible d'attiser ma curiosité.

Les seules réponses que j'attendais concernent ce que vous croyez du monde, pas plus.

Le monde et moi formont un couple dans lequel il n'est pas possible de s'immiscer.

il y a 24 minutes, saxopap a dit :

RELIS Maroudiji, tu seras qu'il a toujours une approche dépouillées, simple et éclairé 

titiller sur les mots n'es pas utile, maigres la beauté de la langue française, restons sobre 

C'est zaquetement ça que che veuze dire, hic ! tous les jourzes : rezestons... sombre ! Non ! sobres hic ! C'est zimportanct !

il y a 49 minutes, Don Juan a dit :

Je sais bien que (enfin, c'est ce qu'on dit) que le cerveau reptilien n'a rien à voir avec notre pouvoir de décision, lorsque celui-ci se base sur la raison, mais a-t-il quelque chose à voir avec les instincts ?

c'est bien ce que tu m'as demandé, pardonne moi de t'avoir répondu !   mdrrr

il y a 29 minutes, Don Juan a dit :

Tu ne me comprends pas, je ne me pose pas de question sur "comment ça marche", je m'en pose sur "comment vous marchez".

Le comment ça marche, je l'explore en moi seulement, et ce n'est que de ce qu'il se passe en moi que j'obtiens une réponse, je suis né sceptique, comme tu n'imagines pas, même lorsque je tétais le sein de ma mère, je n'y croyais pas que c'était un sein.

C'est ce que vous croyez ou pensez du monde qui est susceptible d'attiser ma curiosité.

Les seules réponses que j'attendais concernent ce que vous croyez du monde, pas plus.

Le monde et moi formont un couple dans lequel il n'est pas possible de s'immiscer.

Ok, génial , alors là j'ai tout compris. 

et bien j'espère avoir alimenté ta curiosité avec mes modestes interventions. Il est toujours agréable de dialoguer lorsque la patience et l'indulgence sont de la partie. 

mais ce que tu réclame est tres justifié car je demande souvent que l'on évite les références au dieu google, afin de parler avec nos propres mots, nos propres idées, qui à les refuser au court du dialogue ... c'est bien me semble t il l'objet de ce forum et sa part la plus interessantes