5 ans : il meurt d'un arrêt cardiaque suite à une punition

Euh un enfant est mort, donc l'impunité n'améliorera pas les maltraitances non plus.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

bonjour foraveur, combien d'enfants meurent chaque année de malnutrition, de brimades, sous les coups de leurs parents et/ou beaux-parents? ce sont deux monstres qui se sont trouvés car je mets la "mère" dans le même sac; chez certains de mes amis, ce type de comportements sur des enfants et j'inclus aussi la pédophilie, amène à la disparition pure et simple des coupables... 

C'est ambigu ce que tu dis ! Veux-tu dire que tes amis "tuent" les gens qui ont des comportements justiciables ? Ils rendent eux même la Justice ? 

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

Euh un enfant est mort, donc l'impunité n'améliorera pas les maltraitances non plus.

Qui parle d'impunité ?  

Ce drame montre bien qu'en France l'augmentation de la pauvreté ( plus de 8 millions de pauvres) conduit à l'augmentation de la  misère intellectuelle, affective, économique, culturelle, sociale ... Cela peut aussi montrer que ce n'est pas en réduisant les budgets de la santé, des PMI, que les choses s'améliorent .... Et cela montre, que le travail de "protection maternelle et infantile" est utile et qu'on ne devrait pas couper ces budgets là ... PMI ...

Oui Louise Aragon je suis convaincu que les convictions qui étayent mes opinions politiques sont la solution exactement aussi profondément que vous l'êtes concernant les vôtres....

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Qui parle d'impunité ?  

Ce drame montre bien qu'en France l'augmentation de la pauvreté ( plus de 8 millions de pauvres) conduit à l'augmentation de la  misère intellectuelle, affective, économique, culturelle, sociale ... Cela peut aussi montrer que ce n'est pas en réduisant les budgets de la santé, des PMI, que les choses s'améliorent .... Et cela montre, que le travail de "protection maternelle et infantile" est utile et qu'on ne devrait pas couper ces budgets là ... PMI ...

Les salopards sans repères ont toujours existé dans tous les milieux sociaux. Facile d'incriminer la société, ça non plus ça ne va pas responsabiliser les abrutis.

Il y a 3 heures, Out of Paprika a dit :

Les salopards sans repères ont toujours existé dans tous les milieux sociaux. Facile d'incriminer la société, ça non plus ça ne va pas responsabiliser les abrutis.

S'l y a toujours eu des gens sans repères, s'il y a toujours eu des salopards et ce, dans tous les milieux sociaux, alors il faut maintenir les services publics de protection maternelle et infantile pour la protection et la sauvegarde des enfants malchanceux !

C'est bien avant le désastre et non après que ces enfants ont besoin d'être pris en charge !  La société du XXI° siècle du 5° pays le plus riche du monde doit protéger ses enfants ! 

L'émotion que ce cas soulève doit conduire à de la réflexion, à la recherche de solutions, et pas "que" judiciaires ...

Vis à vis des enfants, nous nous conduisons mal le plus souvent. Il parait normal et éducatif d'utiliser les sévices corporels ou psychologiques.

Tout le monde porte un peut çà en lui, salaud ou pas, c'est quasi culturel en France et en Angleterre où il existait une loi encourageant les châtiments corporels à l'école. En 2017 en France, 2 enfants par jours meurent sous les coups de leurs parents.

Il y a pas de "petite fessée" et encore moins de "bonne fessée", même l'intimidation à l'égard d'un enfant peut occasionner des accidents.

Si on choisit d'avoir des enfants, c'est qu'on a le bagage de patience d'amour et de positivité  nécessaires : seuls vecteurs indispensables à leur épanouissement.

Moui enfin il ne faut pas passer aux extrêmes non plus. Sans parler de châtiment corporel, un enfant a besoin d'autorité, de limites et va parfois les chercher assez loin. 

Non, un enfant a besoin de se réaliser, par l'amour et l'encouragement. La sévérité est toujours de la haine refoulée :  on n'a pas réussi à être ce que l'on veut, alors on se rattrape sur ses enfants ou sur ses élèves.

Les limites s'imposent d'elles mêmes, naturellement.

il y a 13 minutes, Piers a dit :

Non, un enfant a besoin de se réaliser, par l'amour et l'encouragement. La sévérité est toujours de la haine refoulée :  on n'a pas réussi à être ce que l'on veut, alors on se rattrape sur ses enfants ou sur ses élèves.

Les limites s'imposent d'elles mêmes, naturellement.

Et cela s'explique... chimiquement !

Oui, on a jamais fabriqué de positif avec du négatif. Les neurosciences sont devenues aujourd'hui une donnée pédagogique.

Les adultes n'ont aucun droit à l'obéissance des enfants. C'est une chose qui doit venir de l'intérieur, ce n'est pas une chose qui' s'impose de l'extérieur.

Dans les pays disciplinés, la vie d'un homme ne vaut pas cher.

Les bons parents sont ceux qui peuvent se mettre à la place de leur enfant, comprendre ses motifs, connaître ses capacités et ne nourrir aucun ressentiment.

il y a 23 minutes, Piers a dit :

La sévérité est toujours de la haine refoulée :  on n'a pas réussi à être ce que l'on veut, alors on se rattrape sur ses enfants ou sur ses élèves.

Pas d'accord. On peut être bienveillant, vraiment, et ne pas transiger sur certaines choses. Si un gamin, par exemple, ne comprend pas qu'il ne faut pas traverser une route en courant, sans regarder, sans être accompagné par un adulte, toutes tes belles intentions ne te serviront à rien quand tu iras le reconnaître à la morgue. Parce qu'être "sévère" c'est être haineux et que les "adultes n'ont aucun droit à l'obéissance des enfants"...

C'est pas une question d'être d'accord ou pas, ce n'est pas une hypothèse mais un postulat. La psychanalyse ne date pas de ce fait divers horrible.

Cela n'empêche pas le bon sens évidemment ! On fermera à clé l'armoire à pharmacie, on ne laissera se promener seul un bambin au bord d'une falaise, etc.

L'obéissance est une histoire d'échanges avec ce que vous êtes vous en tant que personne et non pas ce que vous voulez faire passer de vous. Ce sont les parents qui ne se respectent pas qui exigent une discipline stricte.

Les enfants élevés dans la discipline non consentie vivent un mensonge toute leur vie.

à l’instant, Piers a dit :

C'est pas une question d'être d'accord ou pas, ce n'est pas une hypothèse mais un postulat. La psychanalyse ne date pas de ce fait divers horrible.

Cela n'empêche pas le bon sens évidemment ! On fermera à clé l'armoire à pharmacie, on ne laissera se promener seul un bambin au bord d'une falaise, etc.

L'obéissance est une histoire d'échanges avec ce que vous êtes vous en tant que personne et non pas ce que vous voulez faire passer de vous. Ce sont les parents qui ne se respectent pas qui exigent une discipline stricte.

Les enfants élevés dans la discipline non consentie vivent un mensonge toute leur vie.

J'ai toujours une méfiance instinctive envers ceux qui font de la psychanalyse le seul guide de leur vie, en balayant d'un revers de main ce que disent les autres de leur(s) ressenti(s) et de leur(s) intention(s). Comme si c'était une "science" exacte que l'on ne pourrait jamais prendre en défaut... 

Oui c'est sans doute juste, quelle sont les sciences vraiment exactes ? Il ne faut pas voir que par la psychanalyse freudienne ou autre. Il y a l'expérience personnelle aussi, que rien ne remplace. Si on peut l'alimenter avec un peu plus de tête, pourquoi s'en priver ?

On peut donc aussi s'intéresser aux formes d'éducations qui voient autre chose en l'enfant qu'une machine à obéir : Maria Montessori, Célestin Freinet, Françoise Dolto, etc.

"C'est pas une question d'être d'accord ou pas, ce n'est pas une hypothèse mais un postulat." .......WoWH....on a trouvé le détenteur de la vérité absolue....

....et je crois que après ça je vais arrêter de lire ....." Ce sont les parents qui ne se respectent pas qui exigent une discipline stricte. "....................punaise .......

Une discipline stricte et certaines exigences ne signifient pas maltraitance hein.....

Il m'arrive d'etre un peu péremptoire parfois (rire).

J'ai peut être une excuse, le sujet de l'enfance me touche particulièrement et j'en ai plus qu'assez de lire sur toutes les latitudes numériques, toujours les mêmes fadaises.

à l’instant, Piers a dit :

Oui c'est sans doute juste, quelle sont les sciences vraiment exactes ? Il ne faut pas voir que par la psychanalyse freudienne ou autre. Il y a l'expérience personnelle aussi, que rien ne remplace. Si on peut l'alimenter avec un peu plus de tête, pourquoi s'en priver ?

On peut donc aussi s'intéresser aux formes d'éducations qui voient autre chose en l'enfant qu'une machine à obéir : Maria Montessori, Célestin Freinet, Françoise Dolto, etc.

En ce qui me concerne, je ne vois absolument pas l'enfant comme une "machine à obéir". Si tel était le cas, je serais convaincue de mon absolue hégémonie, en toutes circonstances et en toutes occasions, ce qui serait complètement schizophrénique. Mais il y a des règles, que JE dois respecter, ainsi que l'enfant.

C'est ainsi que l'on peut se comprendre et s'accepter. C'est en tous cas comme ça que je vois les choses. En sachant bien sûr, que je vais me gameler ! Inévitablement...

Bien sur, comme tout le monde, moi le premier.

Deux enfants qui meurent chaque jours en France sous les coups de leur parents, appelle à un peu de réflexion sur l'enfant, non ?

Les règles sont un échange où on se place d'égal à égal. Nous, adultes, ne demandons pas à l'oncle X. de manger des carottes si il ne les aime pas, nous ne demandons pas à papa de se laver les mains avant de se mettre à table, etc, etc. En corrigeant continuellement nos enfants, nous les rendons inférieurs. Pour ma part, je doute que cela rende service au monde.

Evidemment, si on veut fabriquer de bon petits soldats "employables" (terme que j'ai entendu de la bouche d'un prof), aptes à tous les endoctrinements on peut laisser faire. 

Montessori et Freinet...n'ont jamais exclu d'enseigner des règles de vie dans leur système d'éducation....d'ailleurs leur enseignement est basé sur des processus très précis (contrôle de l'erreur)......et je n'ai jamais vu l'anarchie dans une salle de classe Montessori.....