Selon l’OCDE, la France est l’un des pays où le milieu social influe le plus sur le niveau scolaire

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les italiens parlent parfaitement leur langue bien avant les petits français d'après les études

 

Parce que le code écrit, plus simple, est plus rapidement acquis, et son enseignement laisse rapidement la place à l'étude de la langue. Tout simplement. Vos autres tentatives de brouillage, raf. 

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Les jeunes qui ne sont pas banlieusards prennent les habitudes de ceux là dans le parler tout autant que dans l'habillement!

Nos rappeurs de banlieues écoutés sur les "phone" par les adolescents me paraissent un tantinet responsables, avec le laxisme des parents et collèges laissant s'installer ces apports tout à fait particuliers....

Donc en quoi me suis-je trompée? le fils de bientôt 16 ans de ma belle-fille d'à coté en est pour moi l'expérience de ce que j'affirme!

Ah oui, la fameuse jeunesse qui fout tout en l'air. La génération de vos grands parents disait déjà cela des jeunes de votre génération  

Le cas d'un enfant vous permet d'extrapoler à tous les jeunes ? Balaise !

Ou d'une rigueur discutable. 

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La proposition de PLS et de quelques sociologues consistent plus à modifier l'orthographe de sorte que l'apprenant ne soit plus insécure, quitte à ce que vous l'ayez dans l'ognon et tombiez vous même dans l'hypercorrection .

Toujours le même homme de paille brandit de façon inconsidéré alors qu'on a prouvé l'innanité de vos prédictions. 

Ca me rappelle que je corrigeais régulièrement les fautes de français du prof d'anglais du collège de mes enfants!

Il adorait....

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

Parce que le code écrit, plus simple, est plus rapidement acquis, et son enseignement laisse rapidement la place à l'étude de la langue. Tout simplement. Vos autres tentatives de brouillage, raf. 

Vous avez un peu pratiqué l'italien ?

Donc finalement toute la difficulté vient du nénufar qui nous le met dans l'ognon . Moi je veux bien mais de nombreuses fautes sont des fautes d'accords dans cette fameuse dictée, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'on passe aussi en France rapidement à l'étude de la langue . Donc du coup pourquoi vous bloquez sur croire et non sur facciare ?

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

Toujours le même homme de paille brandit de façon inconsidéré alors qu'on a prouvé l'innanité de vos prédictions. 

Vous n'avez rien prouvé du tout .

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ca me rappelle que je corrigeais régulièrement les fautes de français du prof d'anglais du collège de mes enfants!

Il adorait....

 

Ce n'est pas charitable , déjà qu'ils sont parfois en insécurité linguistique.

http://www.lecafedufle.fr/2013/05/insecurite-linguistique-comment-enseigner-une-langue-lorsque-lon-nest-pas-un-locuteur-natif-entretien-avec-maria-roussi/

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Parce que le code écrit, plus simple, est plus rapidement acquis, et son enseignement laisse rapidement la place à l'étude de la langue. Tout simplement. Vos autres tentatives de brouillage, raf. 

Ah oui, la fameuse jeunesse qui fout tout en l'air. La génération de vos grands parents disait déjà cela des jeunes de votre génération  

Le cas d'un enfant vous permet d'extrapoler à tous les jeunes ? Balaise !

Ou d'une rigueur discutable. 

Toujours le même homme de paille brandit de façon inconsidéré alors qu'on a prouvé l'innanité de vos prédictions. 

Pas l'intention de relire pour extraire vos posts et ce qui m'a fait penser qu'en fait, toutes ces modifications ne sont pas ce qu'elles paraissent vouloir être!

Les djeunes ont effectivement perverti toute une génération qui trouve malin de parler et de s'habiller, les ados, comme les banlieusards parisiens!

Et je n'ai pas généralisé et je n'ai pas dit non plus qu'ils s'y complaisaient tous après l'adolescence, mais je ne suis ni sourde ni aveugle!

Dans le temps de ma jeunesse c'était plutôt l'accent "titi parisien" qui avait la cote!

Ca vous arrive d'écouter ces jeunes collégiens et lycéens dans les reportages?

++++++++++++++++++

Les croix ne sont pas de moi mais de mon Ecaille  qui a malencontreusement appuyé sur la touche.....

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc finalement toute la difficulté vient du nénufar qui nous le met dans l'ognon . Moi je veux bien mais de nombreuses fautes sont des fautes d'accords dans cette fameuse dictée, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'on passe aussi en France rapidement à l'étude de la langue .

Les fautes d'accord sont dues essentiellement au fait que :

- le pluriel est de plus en plus muet, donc peu repérable à l'oral ;

- le participe passé français tend à s'invariabiliser ; plus rien n'en distingue les flexions à l'oral, c'est donc normal qu'on le perde de plus en plus à l'écrit, y compris dans les productions de locuteurs naïfs. 

Alors, oui, je parle encore d'oral, mais la dictée est avant tout une écoute : le prof lit, et l'élève écoute, puis écrit ce qu'il entend. Plus on perd les particularités phonétiques des flexions, plus on les perds dans leur écriture sous dictée. 

Après, c'est normal si les principales fautes étaient des fautes d'accord : l'extrait pour la dictée se concentrait sur cela. Dans la pratique courrante, l'hypercorrection se répand. Les fautes lexicales sont pour beaucoup dues à l'hypercorection. C'est ce que constate les linguistes, et c'est ce que je constate à ma modeste échelle. 

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous avez un peu pratiqué l'italien ?

Donc finalement toute la difficulté vient du nénufar qui nous le met dans l'ognon . Moi je veux bien mais de nombreuses fautes sont des fautes d'accords dans cette fameuse dictée, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'on passe aussi en France rapidement à l'étude de la langue . Donc du coup pourquoi vous bloquez sur croire et non sur facciare ?

Vous n'avez rien prouvé du tout .

Ce n'est pas charitable , déjà qu'ils sont parfois en insécurité linguistique.

http://www.lecafedufle.fr/2013/05/insecurite-linguistique-comment-enseigner-une-langue-lorsque-lon-nest-pas-un-locuteur-natif-entretien-avec-maria-roussi/

On lit des choses "bizarres" quand même...

Sinon, le prof d'anglais dont je parle était tout bonnement français!

à l’instant, Morfou a dit :

On lit des choses "bizarres" quand même...

Sinon, le prof d'anglais dont je parle était tout bonnement français!

Justement !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Justement !

Cette impossibilité se manifeste d’ailleurs le plus souvent en dehors du contexte éducatif, puisqu’en classe, les enseignants mettent en place des stratégies d’évitement de l’insécurité linguistique. Par contre, hors de la classe, lorsque la communication n’est pas faussée, ni dirigée, et lorsque les enseignants ne sont plus bloqués dans leur rôle de détenteur de la connaissance, ils se sentent en infériorité devant des locuteurs natifs, faute de posséder l’accent normé et le lexique approprié. Ils se retournent alors contre le stéréotype du locuteur natif idéal et de la norme qui les mettent en position d’infériorité.

---------------Du lien!

Qu’est ce que le « nouveau profil de l’enseignant » ?

Chez les profs la dimension professionnelle est indissociable de la dimension linguistique. Au fil des entretiens, un lien spontané et implicite s’établit entre l’insécurité linguistique et la compétence professionnelle. Les professeurs glissent de la compétence linguistique, souvent limitée au lexique, vers la compétence professionnelle, concept beaucoup plus complexe, qui englobe de toute façon le niveau linguistique. Les enquêtés ont le désir de se défendre. Pour eux, être un « bon prof » ne se résume pas à la compétence lexicale. La qualité professionnelle d’un professeur de langue se construit avec des compétences grammaticales, lexicales, syntaxiques, avec des compétences culturelles, communicatives, mais aussi avec des aptitudes pédagogiques et didactiques afin de pouvoir transmettre des savoirs, des savoir-faire et des savoir-être à ses apprenants. Or, être ou se percevoir comme étant inférieur au niveau linguistique ne signifie pas être inférieur professionnellement. Ils arrivent à se déculpabiliser de leurs « erreurs » linguistiques, et se définissent, niant toute caractérisation arbitraire, en se construisant une « nouvelle » légitimité, de nature professionnelle, qui « court-circuite » l’insécurité linguistique : être professeur de langue, ce n’est pas connaître tous les mots de la langue que l’on enseigne, mais c’est transmettre des connaissances et des savoir-faire et emmener les apprenants à mobiliser leurs aptitudes d’auto apprentissage

------------------Itou!

il y a 47 minutes, PLS maker a dit :

Les fautes d'accord sont dues essentiellement au fait que :

- le pluriel est de plus en plus muet, donc peu repérable à l'oral ;

- le participe passé français tend à s'invariabiliser ; plus rien n'en distingue les flexions à l'oral, c'est donc normal qu'on le perde de plus en plus à l'écrit, y compris dans les productions de locuteurs naïfs. 

Alors, oui, je parle encore d'oral, mais la dictée est avant tout une écoute : le prof lit, et l'élève écoute, puis écrit ce qu'il entend. Plus on perd les particularités phonétiques des flexions, plus on les perds dans leur écriture sous dictée. 

Après, c'est normal si les principales fautes étaient des fautes d'accord : l'extrait pour la dictée se concentrait sur cela. Dans la pratique courrante, l'hypercorrection se répand. Les fautes lexicales sont pour beaucoup dues à l'hypercorection. C'est ce que constate les linguistes, et c'est ce que je constate à ma modeste échelle. 

Qu'est donc, une dictée préparée....?

il y a une heure, PLS maker a dit :

Les fautes d'accord sont dues essentiellement au fait que :

- le pluriel est de plus en plus muet, donc peu repérable à l'oral ;

- le participe passé français tend à s'invariabiliser ; plus rien n'en distingue les flexions à l'oral, c'est donc normal qu'on le perde de plus en plus à l'écrit, y compris dans les productions de locuteurs naïfs. 

Du coup il faut réformer la grammaire également ?

il y a une heure, PLS maker a dit :

Alors, oui, je parle encore d'oral, mais la dictée est avant tout une écoute : le prof lit, et l'élève écoute, puis écrit ce qu'il entend. Plus on perd les particularités phonétiques des flexions, plus on les perds dans leur écriture sous dictée. 

Au primaire mes gamins font des dictées de mots , pas de dictées à l'oral. Ils en font bien plus tard au collège .

il y a une heure, PLS maker a dit :

Après, c'est normal si les principales fautes étaient des fautes d'accord : l'extrait pour la dictée se concentrait sur cela. Dans la pratique courrante, l'hypercorrection se répand. Les fautes lexicales sont pour beaucoup dues à l'hypercorection. C'est ce que constate les linguistes, et c'est ce que je constate à ma modeste échelle. 

L'hypercorrection implique une tentative de normalisation qui finit mal . Quand on ne fait pas l'accord, il n'y a pas hypercorrection . Et "ils croivent" ou vous "fesez" ne rentre pas dans l'hypercorrection non plus . L'hypercorrection se traduit plus par des accents circonflexes qui n'y sont pas etc .

La demande sociale sur l’orthographe est énorme, elle constitue même une des premières barrières à l’embauche. Dire si elle est justifiée, c’est difficile, d’autres pays n’ont pas ce même attachement atavique. Mais la critiquer, c’est mettre en difficulté les élèves les plus démunis. Le souci de l’orthographe, s’il doit avoir sa place évidemment dans le cours de français, doit aussi être l’affaire de tous ; l’enseignant de français ne peut pas seul prendre tout le problème en charge, et devant une exigence aussi forte de l’opinion publique face à l’orthographe, il serait beaucoup plus efficace de montrer aux élèves que c’est l’affaire de tous, que l’ensemble de l’équipe enseignante s’en préoccupe.

Viviane Youx,

AFEF (Association française des enseignants de français) (2007)

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D'une façon plus générale, nous sommes dans une société où les jeunes sont souvent mis en accusation. L'orthographe ne joue-t-elle pas aussi un rôle de barrière entre les jeunes et les vieux (souvent dépassés dans d'autres domaines comme les TIC par exemple) ?

D'abord, et c'est sans doute le plus important, nous sommes en train de vivre une mutation technologique extraordinaire avec l'avènement des supports électroniques. Au point que la question de l'orthographe se pose en des termes nouveaux. Cela dit, nous demeurons dans une société à velléité patriarcale : officiellement, ce sont toujours les anciens qui décident pour les plus jeunes et il y a fort à parier que nos maîtres à penser actuels sont plutôt des adeptes du papier-crayon. Il suffit d'entendre leurs commentaires sur le courrier électronique et les SMS. Sans tomber dans les travers du jeunisme, parions que l'habitus électronique est représentatif des pratiques écrites de demain et que, dans ce contexte, l'orthographe du dimanche ne jouera plus tout à fait le rôle que la plupart des adultes voudraient qu'elle joue. Mais ce qui est plus dramatique encore c'est que les donneurs de leçon ne sont pas forcément des experts en orthographe. En l'absence de toute enquête digne de ce nom, personne n'est réellement capable d'apprécier aujourd'hui la qualité des pratiques orthographiques des Français. Comme l'ont abondamment montré les débats sur les Rectifications orthographiques de 1990 – elles existent toujours en effet ! –, plus qu'une pratique effective, l'orthographe est un sujet dont on parle, à propos duquel de multiples représentations s'expriment, souvent conservatrices, spécialement dans les sphères de l'élite.

Jean-Pierre Jaffré

MoDyCo, UMR 7114 du CNRS

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

Les fautes d'accord sont dues essentiellement au fait que :

- le pluriel est de plus en plus muet, donc peu repérable à l'oral ;

- le participe passé français tend à s'invariabiliser ; plus rien n'en distingue les flexions à l'oral, c'est donc normal qu'on le perde de plus en plus à l'écrit, y compris dans les productions de locuteurs naïfs. 

Alors, oui, je parle encore d'oral, mais la dictée est avant tout une écoute : le prof lit, et l'élève écoute, puis écrit ce qu'il entend. Plus on perd les particularités phonétiques des flexions, plus on les perds dans leur écriture sous dictée. 

Après, c'est normal si les principales fautes étaient des fautes d'accord : l'extrait pour la dictée se concentrait sur cela. Dans la pratique courrante, l'hypercorrection se répand. Les fautes lexicales sont pour beaucoup dues à l'hypercorection. C'est ce que constate les linguistes, et c'est ce que je constate à ma modeste échelle. 

En l'absence de réforme d'orthographe officielle validée par l'Académie française, c'est très choquant de parler d'hypercorrection pour la simple correction des fautes dans les copies des élèves !

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

En l'absence de réforme d'orthographe officielle validée par l'Académie française, c'est très choquant de parler d'hypercorrection pour la simple correction des fautes dans les copies des élèves !

Je crois que vous n'avez pas compris le jargon .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypercorrection

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

L'être humain c'est l'insan , et abdel le serviteur non ?

عبد الله

Insan=Personne

Abde=Humain homme être créature

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Insan=Personne

Abde=Humain homme être créature

@hanss احتاج المعلم

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hanss احتاج المعلم

Elle n'est pas Enseignante................Ahlamma

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@hanss احتاج المعلم

قالت المعلمة : 

insan désigne à la fois un être humain et l'humanité entiére. La racine a 2 sens qui résume l'être humain.Il y a Tout d'abord le sens de l'amabilité du coeur.Un etre qui peut être aimé en fait. Et le sens de l'oubli. L'être humain est celui qui oublie. 

Le abd quant à lui est celui qui adore Et qui le prouve par des actes. 

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois que vous n'avez pas compris le jargon .

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypercorrection

Ah ! Mes confuses !

il y a 2 minutes, hanss a dit :

قالت المعلمة : 

insan désigne à la fois un être humain et l'humanité entiére. La racine a 2 sens qui résume l'être humain.Il y a Tout d'abord le sens de l'amabilité du coeur.Un etre qui peut être aimé en fait. Et le sens de l'oubli. L'être humain est celui qui oublie. 

Le abd quant à lui est celui qui adore Et qui le prouve par des actes. 

Merci de ta confirmation

D'où les qualificatifs du très haut derrière .

il y a 38 minutes, Pales a dit :

Elle n'est pas Enseignante................Ahlamma

C'est ma référence ^^

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Merci de ta confirmation

D'où les qualificatifs du très haut derrière .

C'est ma référence ^^

Oui Tout à fait.Abd est suivi des 99 attributs de Dieu.Les esclaves qui existaient avant n'étaient ps des abd c'est un terme propre à la relation avec Dieu.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Oui Tout à fait.Abd est suivi des 99 attributs de Dieu.Les esclaves qui existaient avant n'étaient ps des abd c'est un terme propre à la relation avec Dieu.

Merci , je commençais à me croire en pleine crise hypercorrectrice