il y a 56 minutes, PLS maker a dit :

 

Pour la énième fois : code écrit =/= grammaire

Croivent n'est pas un souci si l'usage le décide. 

La simplification du code écrit relève d'un autre domaine. Vous pouvez continuez à mettre les deux en parallèle autant que ça vous chante, ça ne change rien au fait qu'on ne peut méthodologiquement pas les jauger sur des bases équivalentes  

Ce qui ne nous explique toujours pas pourquoi il est primordial de passer à nénufar , élément perturbateur , mais par contre "croivent" à l'analogie douteuse générant une irrégularité inconsistante qui me met dans un etat de stress hypercorrect if terrible .

Il y a 15 heures, PLS maker a dit :

Quand on laisse un enfant dire "vous disez", il n'y a pas de perte de vocabulaire : la forme du message est transformée, mais elle n'a pas disparue.

Vous 'disez' donc : 

Notre langue est-elle mise en danger par et  à cause des erreurs d'orthographe commises par les français ou serait-elle attaquée par la publicité, les enseignes commerciales, ou les « produits » mis sur le marché par des entreprises publiques :

Pulse, chez EDF, Family TGV, TGV Night, à la SNCF, Learning Centers dans l’Education nationale...,

• dans les  journaux (Society, We demain, So Foot...) et médias audiovisuels, où les émissions titrées en anglais (The Voice, The Kids Voice, The Wall, BFM News, etc.)  pullulent dans l’indifférence coupable du CSA, notamment sur TF 1 et BFM TV..
•  
• dans la défense « nationale » où, subordination totale à l’OTAN oblige, l’anglais devient langue de travail  officielle de l’armée « française » en violation flagrante de la Constitution !

• JO 2024 : de nombreuses  associations attaquent le slogan en anglais  sur la Tour Eiffel de Paris « Made for sharing »

• Est-ce que cette pollution orale et écrite ne contribue pas à perturber l'apprentissage et l'usage de notre langue ? 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne nous explique toujours pas pourquoi il est primordial de passer à nénufar , élément perturbateur , mais par contre "croivent" à l'analogie douteuse générant une irrégularité inconsistante qui me met dans un etat de stress hypercorrect if terrible .

Vous vous répétez Ddr, vous auriez pu ou dû lire les diverses et variées explications données et déjà répétées sur le topic ! Vous relancez avec la même question, et les mêmes railleries ! Vous avez une opinion arrêtée, soit, on l'a compris, chacun est à même de réfléchir et de se faire une opinion ... mais épargnez-nous la méthode Coué, SVP ! 

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous vous répétez Ddr, vous auriez pu ou dû lire les diverses et variées explications données et déjà répétées sur le topic ! Vous relancez avec la même question, et les mêmes railleries ! Vous avez une opinion arrêtée, soit, on l'a compris, chacun est à même de réfléchir et de se faire une opinion ... mais épargnez-nous la méthode Coué, SVP ! 

Non je n'ai pas compris , vous oui , du coup vous pourriez expliquez pourquoi nénuphar c'est perturbant mais pas "croivent "

("CroiVent" ca pique les yeux.....)

• dans la défense « nationale » où, subordination totale à l’OTAN oblige, l’anglais devient langue de travail  officielle de l’armée « française » en violation flagrante de la Constitution 

Pas toujours Louise Aragon....mais comprenez bien que lors d'exercices conjoints....parfois avec des Polonais, des Allemands , des Portugais et des Norvégiens ....on choisi la langue commune qui est parlée par le plus grand nombre de gens....et qui cause le moins de soucis de compréhension....

Et, pour votre information ....les langues officielles de l'OTAN sont l'anglais ET le français....

il y a une heure, Foraveur a dit :

("CroiVent" ca pique les yeux.....)

• dans la défense « nationale » où, subordination totale à l’OTAN oblige, l’anglais devient langue de travail  officielle de l’armée « française » en violation flagrante de la Constitution 

Pas toujours Louise Aragon....mais comprenez bien que lors d'exercices conjoints....parfois avec des Polonais, des Allemands , des Portugais et des Norvégiens ....on choisi la langue commune qui est parlée par le plus grand nombre de gens....et qui cause le moins de soucis de compréhension....

Et, pour votre information ....les langues officielles de l'OTAN sont l'anglais ET le français....

 

Je vous remercie pour la leçon !   http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=18490#.WObY7PnyiM8  http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.asp?NewsID=18490#.WObY7PnyiM8

Vive le multilinguisme, Vive la Paix, Vive L'ONU, Non à l'OTAN .....

 http://www.mvtpaix.org/wordpress/descriptif-initiative/semaine-desarmement/   Cela économisera de l'argent (et des vies) qu'on pourra utiliser pour combattre les inégalités, toutes et même, on pourra lutter contre les inégalités dans l'apprentissage des langues maternelles !  Quel beau programme, non  !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Celà ne nous regarde pas

 

J'ai pas niqué.........Cela  ne nous regarde pas (les inconnus)!!

Pardon j'ai paniqué

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne nous explique toujours pas pourquoi il est primordial de passer à nénufar , élément perturbateur , mais par contre "croivent" à l'analogie douteuse générant une irrégularité inconsistante qui me met dans un etat de stress hypercorrect if terrible .

Ca ne l'explique pas pour deux raisons :

1) ce n'était pas le but de l'intervention citée ;

2) je l'ai déjà expliqué.

Comme indiquez par Louise Aragon, vos incompréhensions feintes et relances sempiternelles sont là plus pour un effet de style que par curiosité. Les explications ont déjà été donné, vous essayez de me coincer sur la base d'une analogie à la pertinence franchement contestable, ça ne peut pas marcher. D'autant que vous avez vous-même dis que l'existence de verbes irréguliers en italien n'avait tué personne. Dès lors il est surprenant de vous voir vous émouvoir d'une irrégularité dans notre langue, alors que vous me lancez cette exemple italiens et alors que notre langue compte présentement pas mal d'irrégularités

Louise Aragon.....ce n'est en aucun cas une leçon..juste une information.....comme vous le faites aussi...je me permets de rectifier les infos sur un sujet que je maîtrise ...chacun son domaine de compétences....

D'autre part, les forces engagées dans les OMP de l'ONU ne sont pas armés que de bouteilles d'h2o et de barres chocolatées hein...sur le terrain ils disposent de moyens pouvant garantir leur propre défense et leur capacité d'interposition (jusque à un certain niveau) ....

Mais on est HS la....

Bon..pour revenir au sujet ..."croiVent" c'est moche et ça m'agace juste en le lisant....

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Ca ne l'explique pas pour deux raisons :

1) ce n'était pas le but de l'intervention citée ;

2) je l'ai déjà expliqué.

Non je ne sais toujours pas pourquoi nénuphar pas bien , "boivent" pas un problème .

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Comme indiquez par Louise Aragon, vos incompréhensions feintes et relances sempiternelles sont là plus pour un effet de style que par curiosité.

Simple rhétorique de votre part . Si "boivent" totalement incohérent par rapport à la logique que vous nous vendiez par ailleurs n'est pas un problème, nénuphar ou nénufar je ne vois pas ce que ça change , pas plus que pharmacie est un problème pour nos concitoyens qui n'étant pas dans la logique de Bembo à la renaissance ne demandent en rien que "pharmacie" deviennent "farmacie" .

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Les explications ont déjà été donné, vous essayez de me coincer sur la base d'une analogie à la pertinence franchement contestable, ça ne peut pas marcher.

Non elles ne l'ont pas été concrètement , rien qui n'explique que nénuphar soit un problème , mais pas boivent . Un far n'est pas un phare , le contexte lève l'ambiguïté. Vous sacralisez l'orthographe , nénuphar c'est hyper important de le changer , par contre un boivent totalement illogique c'est inévitable ...

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

 

D'autant que vous avez vous-même dis que l'existence de verbes irréguliers en italien n'avait tué personne.

Oui les italiens apprennent les verbes irréguliers par cœur et basta .

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Dès lors il est surprenant de vous voir vous émouvoir d'une irrégularité dans notre langue, alors que vous me lancez cette exemple italiens et alors que notre langue compte présentement pas mal d'irrégularités

Mais précisément je ne m'en émeus pas, il n'y a donc rien de surprenant, la logique de la langue c'est vous qui nous en avez parlé pour justifier de réformer l'orthographe , voire la grammaire , la rhétorique ne permet pas toujours de tenter de faire oublier ses incohérences . Donc croient , et peut être un jour croyent, mais aujourd'hui c'est "croient", et je ne comprends pas que l'on ne le corrige pas dans une copie d'histoire géo, un bien mauvais service rendu aux élèves .

J'ai rien d'autre à répondre face à des interrogations feintes et des relances rhétoriques. Il y a dix-sept pages dans ce sujet, dont dix pages d'explications de ma part sur pourquoi je trouve nécessaire une réforme de l'orthographe, et pourquoi inclure des tolérances concernant non seulement l'orthographe (tant qu'elle n'entrave pas l'intégrité du message écrit) mais aussi de pratiques linguistiques particulières/en cours d'expansion. 

Je ne vais pas m'attarder sur des cas particuliers à la con parce que môsieur a décidé d'ignorer un point essentiel de linguistique sur lequel il essaye pourtant de me coincer et pour lequel il lui a été rappelé qu'une analogie n'était pas pertinente : la différence entre un point de grammaire (qui sert à structurer la parole et exprimer un sens) et la question de l'orthographe (la question du code écrit qui va coucher sur papier la parole). 

Voilà. 

Bon du coup si une bonne âme a compris en quoi nénuphar est un probleme nécessitant une réforme pour remettre de la logique mais pas "ils boivent" , merci à lui . 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon du coup si une bonne âme a compris en quoi nénuphar est un probleme nécessitant une réforme pour remettre de la logique mais pas "ils boivent" , merci à lui . 

 

DDR a raison ! C'est lui qui a gagné le match ! Avec la méthode COUE ou couac ! Tu es content ? 

Pour ceux qui dialoguent tranquillement, je suppose qu'ils prendront les éléments de réflexion exposés et continueront à réfléchir au comment résoudre la question des retards scolaires et de l'illéttrisme ... On réfléchira aussi à la question soulevée par le topic " la langue et la maîtrise de la langue pose la question de classes sociales, de la domination d'une classe par l'autre, d'un certain élitisme et de positions discriminantes ... 

Nous n'oublierons pas de réfléchir à l'hégémonisme de la langue anglaise dans le monde et à l'invasion de mots  anglais dans notre langue, nous penserons bien entendu aux québécois qui se défendent avec poésie de cette invasion, et nous lirons avec plaisir les livres des français d'outre mer qui eux aussi participent à ce dialogue .... et bien entendu, à tous les francophones, par exemple, je recommande la lecture de Yasmina Khadra ... mais il y en a tant ... 

Car vos-tu, Ddr, je me "fous" un peu de tes obsessions et du nénufar ...  

L'analogie de la loose. 

Persistance rhétorique qui crée un faux problème mais qui lui permet de nier la nécessité d'une réforme orthographique d'après une soi-disante complexification de la grammaire. Personne ne s'y trompe. 

Et après c'est moi qui fait dans l'idéologie 

Allez, bon vent. 

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

L'analogie de la loose. 

Persistance rhétorique qui crée un faux problème mais qui lui permet de nier la nécessité d'une réforme orthographique d'après une soi-disante complexification de la grammaire. Personne ne s'y trompe. 

Et après c'est moi qui fait dans l'idéologie 

Allez, bon vent. 

Pas complexification , croivent est illogique , l'illogisme qui a été , j'invite chacun à vous lire , votre argument en faveur d'une réforme . De fait je ne comprends pas votre logique . Après croivez bien ce que vous voulez ...

Mais de grâce corrigez les copies de vos élèves au lieu de donner une prime aux élèves les plus favorisés, qui sont bien souvent ... ceux des enseignants.

La logique, en linguistique, hein... 

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR a raison ! C'est lui qui a gagné le match ! Avec la méthode COUE ou couac ! Tu es content ? 

Pour ceux qui dialoguent tranquillement, je suppose qu'ils prendront les éléments de réflexion exposés et continueront à réfléchir au comment résoudre la question des retards scolaires et de l'illéttrisme ... On réfléchira aussi à la question soulevée par le topic " la langue et la maîtrise de la langue pose la question de classes sociales, de la domination d'une classe par l'autre, d'un certain élitisme et de positions discriminantes ... 

Nous n'oublierons pas de réfléchir à l'hégémonisme de la langue anglaise dans le monde et à l'invasion de mots  anglais dans notre langue, nous penserons bien entendu aux québécois qui se défendent avec poésie de cette invasion, et nous lirons avec plaisir les livres des français d'outre mer qui eux aussi participent à ce dialogue .... et bien entendu, à tous les francophones, par exemple, je recommande la lecture de Yasmina Khadra ... mais il y en a tant ... 

Car vos-tu, Ddr, je me "fous" un peu de tes obsessions et du nénufar ...  

Vous avez les vôtres, d'obsessions!

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais de grâce corrigez les copies de vos élèves au lieu de donner une prime aux élèves les plus favorisés, qui sont bien souvent ... ceux des enseignants.

1) Je n'ai aucune leçon à recevoir de vous ; 

2) ça n'a aucune pertinence pédagogique ;

3) je n'ai jamais donné de prime aux élèves favorisés ; c'est le système qui fait ça, et je n'ai jamais dit que j'y étais favorable. Merci de ne pas extrapoler à tous les enseignants que vous croisez. 

à l’instant, PLS maker a dit :

1) Je n'ai aucune leçon à recevoir de vous ; 

Ce n'est pas une leçon, mais un cri du coeur de parent d'élève qui ne comprend pas qu'il soit tenu d'inculquer le b-a-ba alors que ses fils sont à l'école publique .

à l’instant, PLS maker a dit :

2) ça n'a aucune pertinence pédagogique ;

Depuis le décret du 11 juillet 2006, tout ce qu’il est indispensable de maîtriser à la fin 
de la scolarité obligatoire figure dans le socle commun des connaissances et des compétences. Mais qu’englobe exactement cette notion de socle commun ?

Des savoirs fondamentaux indispensables

L’article 9 de la loi du 23 avril 2005 d’orientation et de programme pour l’avenir de l’École stipule que l’École doit « garantir à chaque élève les moyens nécessaires à l’acquisition d’un socle commun ».

Par socle commun, il faut entendre un ensemble de connaissances et de compétences dont la maîtrise est indispensable pour accomplir avec succès sa scolarité, poursuivre sa formation, construire son avenir personnel et professionnel et réussir sa vie en société.

C’est un objectif ambitieux, réaffirmé par la loi du 8 juillet 2013, dans laquelle, à l’issue de sa scolarité obligatoire, chaque élève d’une classe d’âge doit pouvoir atteindre ce socle.

7 compétences fondamentales au programme du socle commun

Le socle comprend un ensemble de valeurs, de savoirs, de langages et de pratiques dont l’acquisition repose sur la mobilisation de l’École et qui suppose, de la part des élèves, des efforts et de la persévérance.

Concrètement, ces savoirs fondamentaux s’organisent autour de 7 compétences principales dont 5 figurent au cœur des programmes actuels d’enseignement.

La maîtrise de la langue française

Sans maîtrise de la langue, il ne peut y avoir d’insertion professionnelle et sociale parfaite. La langue française est en effet l’outil premier de l’égalité des chances et le ciment social grâce auquel la citoyenneté s’exerce sur chaque individu, tant sur le plan personnel que professionnel.

Partant de ce constat, la notion de socle commun des connaissances et des compétences a vu le jour.

Le socle doit permettre de maîtriser suffisamment les outils de la langue que sont le vocabulaire, la grammaire et l’orthographe pour pouvoir lire, comprendre et écrire des textes dans des situations de la vie courante.

Savoir utiliser les mots justes comme la bonne ponctuation, doit être acquis à 16 ans, au terme du parcours scolaire obligatoire.

=================================

Je lis l'orthographe , pas cacographe . "boivent" ne fait pas partie de l'orthographe .

à l’instant, PLS maker a dit :

3) je n'ai jamais donné de prime aux élèves favorisés ; c'est le système qui fait ça, et je n'ai jamais dit que j'y étais favorable. Merci de ne pas extrapoler à tous les enseignants que vous croisez. 

Si, vous partez du principe que "boivent" il n'y a pas de raison de corriger , de fait vous favorisez ceux qui auront la chance d'avoir des parents qui rectifieront "boivent", car une mauvaise maitrise de la langue est un élément de discrimination . Les croyances n'ont pas leur place à l'E.N, c'est une violation du principe de laïcité . On peut en tant que citoyen vouloir la tolérance orthographique , mais ça doit rester du domaine de l'intime et ne pas toucher les élèves .

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas complexification , croivent est illogique , l'illogisme qui a été , j'invite chacun à vous lire , votre argument en faveur d'une réforme . De fait je ne comprends pas votre logique . Après croivez bien ce que vous voulez ...

Mais de grâce corrigez les copies de vos élèves au lieu de donner une prime aux élèves les plus favorisés, qui sont bien souvent ... ceux des enseignants.

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Vous avez les vôtres, d'obsessions!

Et sinon, à part les attaques personnelles, à part les insinuations, à part la raillerie, ou l'insulte ...  Merci de ne pas répondre, SVP ! C'est inutile et HS ! Revenons au sujet, c'est tout ! Merci !