Selon l’OCDE, la France est l’un des pays où le milieu social influe le plus sur le niveau scolaire

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sinon ça ne veut évidemment rien dire , à part les élèves font entre 20 et 25 fautes sur cette dictée , avant ils en faisaient moins mais plus grave selon une typologie définie par les universitaires .

Exact, une typologie dont la rigueur et le potentiel analytique résiste aisément à votre énième sarcasme. Mais encore faut-il VOULOIR se montrer rigoureux et non pas se tenir mordicus à une analyse qui ne s'exprime qu'en données bruts. 

Après, ces recherches sont justement faites pour faire progresser, au maximum possible, les gamins. C'est dommage de vous lancer dans une entreprise de raillerie alors que c'est là que se trouve la clé d'un enseignement efficace ou d'une réforme efficace.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En simplifiant l'orthographe , en édulcorant les programmes de maths nous devrions arriver à un système moins discriminant qui nous placera je n'en doute pas parmi les meilleurs élèves en matière de non discrimination .

pour l'orthographe, c'est une certitude, parce que l'orthographe est une norme sociale discriminatoire avérée, et l'école en met une belle couche par une action culpabilisatrice qui n'a pas lieu d'être et qui, en effet, globalement, reproduit précisément les inégalités de départ. Pour les math, non. Mais vous pouvez comparer ce qui n'est pas comparable. Au point où vous en êtes dans l'égrénage de sophismes, un raccourci de plus ou de moins hein ^^"

il y a 16 minutes, PLS maker a dit :

Un sophisme, deux sophismes, trois sophismes...

J'ignorais qu'une question à laquelle vous ne répondez pas puisse être un sophisme .

Ne serait-ce pas une manière inélégante d'y répondre ?

Citation

 

Les maths sont un facteurs de discrimination ?

J'ignorais que vous ignoriez que les mathématiques étaient dans notre système éducatif un discriminant social fort , et qu'il perdurait par la suite .

Citation

On fait des maths tous les jours ? On jette un CV à cause d'une division mal posée ? On discrédite un opposant via de l'ad mathematicum ?

Non mais on adore les CVs de personne ayant fait des filières de matheux . @Magusvous dira par exemple combien les filières des grandes écoles squatées par des enfants d'enseignants qui ont su leur indiquer la voie des filières discriminantes dont ils raffolent crée de l'injustice sociale 

Citation

 

On brime un élève parce que son devoir d'histoire est bourré d'erreur de calcul ? On écrit en formules mathématiques sur les plate-formes de discussion ? 

Chavait pô... 

Non mais si son devoir de physique l'est oui .

il y a 24 minutes, PLS maker a dit :

Exact, une typologie dont la rigueur et le potentiel analytique résiste aisément à votre énième sarcasme. Mais encore faut-il VOULOIR se montrer rigoureux et non pas se tenir mordicus à une analyse qui ne s'exprime qu'en données bruts. 

Donc votre ministre de tutelle qui se base sur les études de la DEPP se base sur un organisme incompétent c'est une catastrophe, courage fuyons .

Avez vous lu cette étude que vous critiquez ?

Je n'ai toujours pas vu les sommes pondérées démontrant le progrès dont vous nous parlez , pas plus que je n'ai lu votre démenti que votre étude ne se basait pas sur les 30 dernières années. Je vous invite à relire votre étude .

Citation

Après, ces recherches sont justement faites pour faire progresser, au maximum possible, les gamins. C'est dommage de vous lancer dans une entreprise de raillerie alors que c'est là que se trouve la clé d'un enseignement efficace ou d'une réforme efficace.

Nième réforme dont l'efficacité amène à plus de fautes avec un écart type qui ne cesse d'augmenter . Bravo l'efficacité est là !

Citation

pour l'orthographe, c'est une certitude, parce que l'orthographe est une norme sociale discriminatoire avérée, et l'école en met une belle couche par une action culpabilisatrice qui n'a pas lieu d'être et qui, en effet, globalement, reproduit précisément les inégalités de départ.

CQFD

Merci .

Citation

 

Pour les math, non. Mais vous pouvez comparer ce qui n'est pas comparable. Au point où vous en êtes dans l'égrénage de sophismes, un raccourci de plus ou de moins hein ^^"

Chacun pourra lire qui égrène quoi . Lol

Au fait pour les maths vous avez plussoyé ma réponse à @AbbéCafarelli, sur 2m x 3m = 6m , je vous en remercie, êtes vous parvenu à couper votre gâteau en 8 par soustraction ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nième réforme dont l'efficacité amène à plus de fautes avec un écart type qui ne cesse d'augmenter . Bravo l'efficacité est là !

 

Ce n'était pas des réformes mais des rectifications orthographiques  La faible efficacité s'explique simplement par la faible ampleur desdites rectifications. Un ou deux accent circonflexe en moins ne sauraient faire remonter un taux de maîtrise convenable. C'est gadget. 

Une véritable réforme, qui permettrait une pratique de l'orthographe plus ouverte à ceux qui n'ont pas le temps ni les moyens d'étudier l'orthographe comme discipline à part entière, serait une rationalisation orthographique : rationnaliser les exceptions, virer les "ph", virer les consonnes doubles inutiles, permettre l'absence d'accord dans tous les cas avec l'auxiliaire avoir etc. 

Une claque dans la tronche au sacré. 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avez vous lu cette étude que vous critiquez ?

Oui, et elle confirme ce que je disais tout à l'heure : les fautes lexicales et grammaticales poursuivent la hausse constatée depuis 1873, mais les indicateurs sont au vert pour le reste, pas d'augmentation des fautes graves (pas de mention en tout cas, comme quoi cette étude, en matière de précision, n'arrive pas à la cheville de celle de 1987), et notamment la compréhension de l'écrit, qui est stable, ou en légère augmentation chez ceux qui font le plus de faute. 

Comme quoi, la lecture faite par les journaleux des publications qu'ils comprennent mal est toujours aussi digne de confiance 

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

Ce n'était pas des réformes mais des rectifications orthographiques  La faible efficacité s'explique simplement par la faible ampleur desdites rectifications. Un ou deux accent circonflexe en moins ne sauraient faire remonter un taux de maîtrise convenable. C'est gadget. 

Une véritable réforme, qui permettrait une pratique de l'orthographe plus ouverte à ceux qui n'ont pas le temps ni les moyens d'étudier l'orthographe comme discipline à part entière, serait une rationalisation orthographique : rationnaliser les exceptions, virer les "ph", virer les consonnes doubles inutiles, permettre l'absence d'accord dans tous les cas avec l'auxiliaire avoir etc. 

Une claque dans la tronche au sacré. 

Sa n'y sufira pas car l'étude démontre qu'il y a de nombreuses fotes de gramaire, accords , conjugaison. Ceci dit avec une bonne réforme un statut d'animateur scolaire serait alors suffisant .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 Ceci dit avec une bonne réforme un statut d'animateur scolaire serait alors suffisant .

Ah, vous faites partie du bon vieux club des conservateurs qui lient "orthographe rationalisée" avec une prétendue facilitée intellectuelle. 

Les Italiens, les Roumains, les Espagnols et les Portuguais seront sans doute ravi d'apprendre que le fait d'avoir appliqué les solutions que je propose présentement (virer l'orthographe étymologisante) fait qu'un statut d'animateur suffit pour enseigner leurs orthographes respectives à leurs gamins. 

Plus hautain et dégobillant, ya pas. 

Désolé de vous contredire , mais les accents et les consonnes doubles ainsi que l'usage de la concordance des temps  est encore enseignée en Italie par les profs italiens....donc l'enseignement de  l'orthographe n'a pas partout subi de lourdes réformes qui ne font que niveler par le bas...fin du HS...

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Désolé de vous contredire , mais les accents et les consonnes doubles ainsi que l'usage de la concordance des temps  est encore enseignée en Italie par les profs italiens....donc l'enseignement de  l'orthographe n'a pas partout subi de lourdes réformes qui ne font que niveler par le bas...fin du HS...

Oui, les consonnes doublent qui sont encore prononcées dans la langue orale ^^ 

J'ai parlé, pour le cas du français, de consonnes doubles inutiles. Le double L de allumer n'a pas la même valeur que le double L de briller  

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

L'école devrait-être un lieu d'apprentissage du respect, de la culture, d'apprentissage intellectuel, manuel, physique, de découverte de soi et des autres, et d'épanouissement de tous les enfants ...

Oui, voulez dire que @Magus ne devrait pas se préoccuper de cette évaluation, et qu'en fait il est faux de dire que l'école française est de toute l'OCDE celle où le milieu social influe le plus ?

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Pisa sert à mesurer (sur quels critères) et à mettre en compétition les écoles, donc les enfants du monde ! 

Je crois que ce n'est pas à moi que vous devriez vous adresser mais plus à l'hauteur du topic .

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

  La bonne question  est-elle : " quel est le premier, quel est le meilleur, quel est celui qui aura des gros bons points (ou poings ), un 'bon' boulot bien payé, beaucoup d'argent et le droit d'écraser les 'moins bons' élus par " le système de la concurrence libre et non faussée ? "

Hé bé non les "moins bons" seront bien souvent les rejetons d'un système qui n'aura pas su leur donner la chance de s'extraire de leur condition sociale, si l'on s'en tient au propos de ce topic . C'est terrible Louise de perpétuer la classe, perso ce sont des enseignants avec qui il fallait marcher à la schlague et qui ne tolérait pas les fautes d'orthographe que je me suis extrait de ma classe sociale et qui m'ont donné l'accès à la culture , c'est ce prof de latin pendant 10 ans etc toute chose que l'on fait disparaitre pour .... ah oui éviter les discriminations tout en promouvant la culture ( enfin pas trop à discrétion du proviseur ) .

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Dans ce système là, les meilleurs sont les plus rusés, les plus individualistes, les plus narcissiques, les plus égoïstes, les plus formatables  et les mieux "normalisés', ceux qui répondent aux critères ... 

Ne soyez pas si dure avec ces enfants d'enseignants qui squattent les bonnes filières , celle qui donne un bon boulot bien payé .

Il y a 4 heures, LouiseAragon a dit :

Je crois en effet, qu'il faut réfléchir à l'avenir qu'on veut pour nos enfants et réformer l'école pour une réussite de tous selon d'autres critères !

 

On y réfléchit tous les 3/4 ans en moyenne , ça avance .

Idem pour les accents en italien.....les inverser change la signification du mot...

il y a 24 minutes, PLS maker a dit :

Oui, et elle confirme ce que je disais tout à l'heure : les fautes lexicales et grammaticales poursuivent la hausse constatée depuis 1873, mais les indicateurs sont au vert pour le reste, pas d'augmentation des fautes graves (pas de mention en tout cas, comme quoi cette étude, en matière de précision, n'arrive pas à la cheville de celle de 1987), et notamment la compréhension de l'écrit, qui est stable, ou en légère augmentation chez ceux qui font le plus de faute. 

Comme quoi, la lecture faite par les journaleux des publications qu'ils comprennent mal est toujours aussi digne de confiance 

Le lien du magazine sciences humaines sur l'étude de la DEPP n'est en rien signée par des journaleux , donc voici l'étude dont vous nous parlez , vous nous direz où il est question de 1873

http://www.education.gouv.fr/cid23433/les-performances-en-orthographe-des-eleves-en-fin-d-ecole-primaire-1987-2007-2015.html

Évalués en cours moyen deuxième année (CM2) en 2015, les élèves, entrés en cours préparatoire (CP) en 2010 pour la plupart, ont de moins bons résultats en orthographe que les élèves évalués en 1987 et 2007. La baisse des résultats constatée entre 1987 et 2007 n’a ainsi pas été enrayée. C’est l’orthographe grammaticale (règles d’accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui demeure la source principale de difficultés pour les écoliers français.

( Nan parce qui ya pa nénufar dans la dictée hein )

............

L’essentiel

La diminution des performances en orthographe est un phénomène général ; elle concerne l’ensemble des élèves, quel que soit leur sexe, leur âge ou leur environnement social. Elle touche aussi tous les secteurs de scolarisation (public, privé et éducation prioritaire). Toutefois, en éducation prioritaire, l’augmentation du nombre d’erreurs sur la dernière période est moins importante que dans les autres secteurs.

Les erreurs lexicales, bien qu’en augmentation sur la période, restent les moins fréquentes. L’essentiel des difficultés relève de la non-application des règles grammaticales, notamment celle de l’accord entre le sujet et le verbe (qui passe de 87,1 % de taux de réussite en 1987 à 55,8 % en 2015 pour le mot « tombait »), mais surtout celle des accords de l’adjectif (par exemple, « inquiets » passe d’un taux de réussite de 46,3 % en 1987 à 25,7 % en 2015), et du participe passé (« rentrés » passe d’un taux de réussite de 66,8 % en 1987 à seulement 35,1 % en 2015).

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Donc inquiets avec un S, est évidemment discriminant , il est grand temps de supprimer les accords en nombre !

il y a 13 minutes, Foraveur a dit :

Désolé de vous contredire , mais les accents et les consonnes doubles ainsi que l'usage de la concordance des temps  est encore enseignée en Italie par les profs italiens....donc l'enseignement de  l'orthographe n'a pas partout subi de lourdes réformes qui ne font que niveler par le bas...fin du HS...

Les italiens sont très discriminants , ils utilisent encore la concordance des temps, l'imparfait du subjonctif systématique , une catastrophe sociale . Grâce au pédagogiste français et une partie des fonctionnaires de l'EN, gardien du temple du sociologisme , nous avançons pour notre part vers la voie de l'égalité . Amen .

PS : en fait vers une inégalité qui sera de plus en plus flagrante en concordance avec l'étude , car des réactionnaires continueront à enseigner à leurs enfants quelques règles de base , et donc à induire d'intolérables discriminations sociales . Nan pasque quand ca pik les yeux dans le CV forcément ...

il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

Oui, les consonnes doublent qui sont encore prononcées dans la langue orale ^^ 

J'ai parlé, pour le cas du français, de consonnes doubles inutiles. Le double L de allumer n'a pas la même valeur que le double L de briller  

Les fellations vont être plus courtes . A quand google translate pour lire Flaubert ?

Vous savez qu'il y a des langues où on ne marque pas le nombre ? 

Ben le français devient ce type de langue. Les pluriels deviennent muets à l'oral : où est l'intérêt, à terme, de continuer à les indiquer ? Ces fautes d'orthographe grammaticales de ce type sont certes des fautes au regard de la norme (elle-même décidée il y a... longtemps), mais elles sont surtout des témoignages de l'évolution du français. D'où une nécessaire tolérance, et dans l'environnement scolaire et dans la société. 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

A quand google translate pour lire Flaubert ?

yaura qu'à rééditer en nouvelle orthographe. 

Vous êtes de ceux qui lisent Rabelais en VO ? Et Rousseau ? Avec les terminaisons "ois" et les S d'imprimerie ? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les fellations vont être plus courtes . A quand google translate pour lire Flaubert ?

En tout cas, pour ceux qui avaient un doute sur le fait que l'orthographe est avant tout sociale... les sarcasmes de notre cher DDR sur ce sujet qu'il ne maîtrise visiblement pas auront tôt fait de le balayer 

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

PS : en fait vers une inégalité qui sera de plus en plus flagrante en concordance avec l'étude , car des réactionnaires continueront à enseigner à leurs enfants quelques règles de base , et donc à induire d'intolérables discriminations sociales . Nan pasque quand ca pik les yeux dans le CV forcément ...

On s'en fiche de ça, ils resteront dans leur coin et jouiront entre eux de leur richesse conservée intacte, comme les érudits paradaient avec leur latin pendant que le français devenait ce qu'il devait devenir aujourd'hui, pendant que le reste de la société adoptera une orthographe qu'elle portera et qu'elle finira par imposer. 

Ce que vous nous décrivez là ne sera qu'une situation transitoire, et non un regain de discimination sociale. APrès tout, si une rationalisation a vraiment lieu, et qu'elle est portée par nos institutions, le caractère sacré de notre orthographe actuelle disparaîtra de lui-même : la discrimination sociale sur la base de la maîtrise de l'orthographe n'aura en effet plus la béquille institutionnelle qui lui donne sa légitimité. 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les italiens sont très discriminants , ils utilisent encore la concordance des temps, l'imparfait du subjonctif systématique , une catastrophe sociale .

Vous perdez vos moyens : vous mélangez orthographe et grammaire ? 

Reprenez vous, vous perdez le fil factuel de votre intervention 

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

Vous savez qu'il y a des langues où on ne marque pas le nombre ? 

Ben le français devient ce type de langue. Les pluriels deviennent muets à l'oral : où est l'intérêt, à terme, de continuer à les indiquer ? Ces fautes d'orthographe grammaticales de ce type sont certes des fautes au regard de la norme (elle-même décidée il y a... longtemps), mais elles sont surtout des témoignages de l'évolution du français. D'où une nécessaire tolérance, et dans l'environnement scolaire et dans la société. 

yaura qu'à rééditer en nouvelle orthographe. 

Vous êtes de ceux qui lisent Rabelais en VO ? Et Rousseau ? Avec les terminaisons "ois" et les S d'imprimerie ? 

La norme dans mon milieu professionnel, c'est la rigueur orthographique et l'évolution n'y a pas encore eu lieu . De fait tolérer l'écart à la norme est fermer une porte aux enfants qui n'auront eu la chance que de croiser des tolérants . Ceux qui auront eu des parents moins ouverts se verront fermer moins de portes . Bref vous illustrez parfaitement ce topic . Merci encore .

Oui le bon francois ne me pose pas de souci , après avoir lu Petrone en Vo ca passe très bien .

Bonne soirée 

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

Désolé de décevoir votre considération racialisante du problème de la discipline, mais celle-ci est plus dure à maintenir dans les établissements concentrant les populations dans une situation socialement difficile, quelque soit l'origine géographique des parents des élèves. Ben oui, même de petits blancs se montrent indisciplinés...

Bien entendu que des blancs ou des Asiatiques peuvent etre indisciplinee. Seulement, c'est moins souvent. Au RU ou les statistiques ethniques sont authorisee, on s'appercoit que meme les Chinois, qui sont arrive que recement et dont les parents sont pauvres et ne parles pas l'Anglais se debrouille mieux a l'ecole que les enfants issue de l'immigration africaine.

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

 

Quand à la Suède, votre piste ne semble pas du tout la bonne. Les regards se tournent plutôt vers la liberté de choix de l'école, et donc une expansion du phénomène de ghettoïsation sociale, dont les effets ont tendance à tirer vers le bas les résultats nationaux aux tests de PISA. Tiens donc, ça me rappelle mon premier paragraphe 

Vous confondez la cause avec la consequence: le phenomene de ghettoisation sociale est le faite de parents qui ne desirent pas que leur enfants etudient dans des colleges ou une trop grande proportion d'eleve d'origine immigre fait baisse le niveau. Ce genre de soucis est bien moindre dans les pays ou l'immigration est limitee (comme en Chine, Japon, et les autres pays qui se trouvent dans le haut du classement). 

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

"La plupart des études nationales et des études comparatives internationales tendent ainsi à souligner une liaison positive entre le libre marché scolaire et les diverses formes de ségrégation scolaire. Deux pays nordiques, la Suède et la Finlande, pourtant réputés pour le haut niveau d’équité de leurs systèmes éducatifs, ont introduit des politiques de libre marché scolaire au cours des dernières décennies et différents auteurs soulignent que cela a conduit à une augmentation de la ségrégation et des inégalités 15. L’OCDE a d’ailleurs noté qu’entre 2000 et 2009, ces deux pays avaient connu un fort recul en matière d’équité scolaire, au contraire de la Norvège qui a conservé un système contraignant d’affectation des élèves aux écoles"

http://www.skolo.org/2017/03/15/mixite-une-etude-scientifique-demontre-la-faisabilite-des-propositions-de-laped/

Exactement ce que j'explique plus haut: l'immigration de masse fait baisse le niveau scolaire ce qui enclanche de la part des parents des mesure de contournement (via le prive, le contournement de la carte scolaire, etc). La Norvege, contrairement a la Suede n'a pas eu de vague d'immigration incontrolle. Par consequent, les hommes et femmes politiques ne sont pas sous pression de leur opinion pour ouvrir la carte scolaire. Voir: https://fr.express.live/2016/10/07/immigration-suede-norvege/ 

"A la grande différence de la Suède, les Norvégiens sont parvenus à stopper l’immigration incontrôlée. Les frontières ont été pourvues de clôtures, la période d’attente pour obtenir un permis de séjour a été rallongée et les immigrants non admis sont expulsés. "

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 Bref vous illustrez parfaitement ce topic .

Je vous retourne le compliment. 

Votre immobilisme en la matière, nous le testons depuis les débuts de l'enseignement de masse. Avec le succès que nous connaissons désormais, à savoir une maîtrise orthographique impossible à grande échelle par le fait même que cette orthographe s'éloigne des pratiques langagières actuelles. 

Une norme éloignée des pratiques n'a pas de raison d'être, sauf pour ceux qui en sont ses garants : pouvoir maintenir le pouvoir sur les autres. Et ça, c'est le sujet. C'est ce que l'école, contre toute raison, fait encore, en toute bonne foi malheureusement. 

il y a 4 minutes, kyrilluk a dit :

 

Exactement ce que j'explique plus haut: l'immigration de masse fait baisse le niveau scolaire ce qui enclanche de la part des parents des mesure de contournement (via le prive, le contournement de la carte scolaire, etc). La Norvege, contrairement a la Suede n'a pas eu de vague d'immigration incontrolle. Par consequent, les hommes et femmes politiques ne sont pas sous pression de leur opinion pour ouvrir la carte scolaire. Voir: https://fr.express.live/2016/10/07/immigration-suede-norvege/ 

"A la grande différence de la Suède, les Norvégiens sont parvenus à stopper l’immigration incontrôlée. Les frontières ont été pourvues de clôtures, la période d’attente pour obtenir un permis de séjour a été rallongée et les immigrants non admis sont expulsés. "

Ah les migrants sont donc les seuls pourvoyeurs de pauvres dans nos pays européens ? 

Chavait pô 

Sont efficace ces migrants n'empêchent, ils viennent d'arriver ya même pas quelques années, et leurs enfants ont déjà investies les écoles de tout le pays et on suscité un effet de ségrégation ? 

La vache, balaises les mecs. 

il y a 21 minutes, PLS maker a dit :

On s'en fiche de ça, ils resteront dans leur coin et jouiront entre eux de leur richesse conservée intacte, comme les érudits paradaient avec leur latin pendant que le français devenait ce qu'il devait devenir aujourd'hui, pendant que le reste de la société adoptera une orthographe qu'elle portera et qu'elle finira par imposer. 

Ce que vous nous décrivez là ne sera qu'une situation transitoire, et non un regain de discimination sociale. APrès tout, si une rationalisation a vraiment lieu, et qu'elle est portée par nos institutions, le caractère sacré de notre orthographe actuelle disparaîtra de lui-même : la discrimination sociale sur la base de la maîtrise de l'orthographe n'aura en effet plus la béquille institutionnelle qui lui donne sa légitimité. 

 

L'EN n'est pas là pour enseigner l'orthographe et la grammaire du futur , mais celle en accord avec la norme . L'EN n'a pas vocation à dire la norme , d'autant qu'elle changerait tous les ans. La rationalisation de notre langue ne lui appartient pas , et la langue est plus belle avec les deux ailes à fellation , il sera toujours tant d'en changer l'orthographe quand nous aurons tous un cheveu sur la langue . Sur ce je crois vraiment que ces quelques pages sont éclairantes , merci encore .

PS : je note que  vous considérez un transitoire source de discrimination pour les futurs citoyens comme non problématique en justifiant finalement que l'EN n'eduque pas les citoyens d'aujourd'hui à la pratique d'aujourd'hui mais à celle d'un temps futur que l'on ne saurait dater . Instructif encore une fois . Votre societe n'imposera aucune orthographe puisqu'elle en a plusieurs . Va falloir laisser décanter .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L'EN n'est pas là pour enseigner l'orthographe et la grammaire du futur , mais celle en accord avec la norme . L'EN n'a pas vocation à dire la norme , d'autant qu'elle changerait tous les ans. La rationalisation de notre langue ne lui appartient pas , et la langue est plus belle avec les deux ailes à fellation 

Mais que vous arrive-t-il donc ? Vous laissez vos arguments factuels pour des impressions subjectives n'engageant que vous ?! (cf. "la langue est tellement plus belle...") Qui donc a piraté votre compte ? 

Vos interventions sont tout aussi éclairante. Interdire à tel ou tel une emprise sur la norme est un discours socialement très violent, une réponse hautement conservatrice et qui de surcroit piétine toute raison : l'EN est justement un des observatoires privilégié de l'évolution de la langue, et donc un relais nécessaire entre les locuteurs et ceux qui fixent la norme. Les fautes de nos élèves sont renferment des signes qu'il est nécessaire de prendre en compte, sous peine de voir la norme s'éloigner davantage des pratiques communes. C'est franchement dommage de s'en priver. Au lieu de ça, l'EN culpabilise les fauteurs. 

Pour l'instant, la norme est tenue dans les mains d'une poignée de personnes d'âge mûr qui n'ont, pour l'énorme majorité, aucune formation en linguistique ou en linguistique historique, et qui crachent à la figure de changements de pratiques linguistiques déjà installées depuis des lustres. Où se trouve donc les fondements de sa légitimité à fixer la norme ? 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L'EN n'est pas là pour enseigner l'orthographe et la grammaire du futur 

 

Pas besoin d'enseigner le français du futur. Se montrer tolérant face au français du présent pourrait suffir, par exemple accepter "vous disez", "tu t'assois", "vous fesez", "ils voyent", "ils croivent", se montrer tolérant face aux fautes lexicales pour limiter l'hypercorrection etc. 

Bref, ne pas culpabiliser des pratiques déjà installées et que les gamins ne font que reproduire parce que ça leur est naturel.