Policiers accusés de viol à Aulnay

il y a 22 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Si la police - la représentation de l'ordre-  n'est pas exemplaire, ça génère forcément des gens qui ne trouveront aucune raison de l'être, eux  ; et qui sans cela ne se serait pas senti dans le droit de ne pas l'être.
 

Elle ne pourra l'être que si lors de l'arrestation d'un délinquant il y a une suite . Au 10ème tour ou ça lâche l'affaire ou ça dévie . Quand il fallait aller chercher le scooter de ma soeur, volé à plusieurs reprises à la sortie du lycée, on ne portait même plus plainte, ils allaient directement le chercher sans s'encombrer du Droit , même si certes les caves restaient ouvertes .

Le 14/02/2017 à 20:24, Lowy a dit :

Je me demande à quel moment  les faits seront encore embrouillés par la déclaration que la victime s’est violée elle-même en s’enfonçant l’outil du crime par sa propre volonté afin d’incriminer le policier coupable d’avoir été là au mauvais moment.

l'article 9 : ces policiers ont du le zapper dans leur formation; un représentant de la loi n'agit pas et ne réagit pas comme un voyou ( je parle des insultes racistes ) ; il n'humilie pas celui qu'il est supposé protéger en tant qu'entité du peuple quelque soit sa race, sa couleur , sa religion ou son supposé délit encore moins du fait qu'il se trouve dans une cité  (tu lis l'article à l'envers? ) -le citoyen est citoyen à part entière et il doit être respecté

Et CE ''représentant de la loi'' -  à été jusqu'à violer ce jeune homme ; tu t'en rends compte de la gravité des faits? ; pour ce qui est de la ''racaille '' qui s'insurge ... la peur+ le fait de se sentir un sous citoyen non considéré, humilié- tu te met dans l'état psychologique de ces gens?  

 

Pour ce qui est du fait qu’on parle d’un accident, j’ai du mal à le croire mais je ne peux pas non plus affirmer que c’est faux car on n’a pas assez d’éléments et j’espère seulement que ces policiers soient punis à hauteur de leurs actes. Alors il est sûr qu’il y a eu  des violences non réglementaires puisque même l’IGPN le confirme, pour les insultes, on n’en sait rien à part ce que l’on dit dans les articles mais ce qui me paraît évident, c’est que ce soit du côté des policiers ou des jeunes, ils ont tous les deux des torts. Ce qui est très grave, c’est ce qui est arrivé à Théo et que les policiers n’ont pas su agir comme des professionnels. Alors oui, il y a des policiers violents qui n’ont rien à faire dans ce métier mais la responsabilité incombe à tous, il n’y a pas assez de policiers, les parents qui  ne s’occupent pas de leurs enfants qui deviennent délinquants, l’Etat qui ne s’investit pas assez ou mal pour régler ses problèmes…

Oui bien sûr Théo psychologiquement doit le vivre très mal et les jeunes de quartier, cela doit être dur de voir que certains policiers se permettent ces violences mais quand on agit bien, ce genre d’agression n’arrive pas et cela ne veut pas dire que j’approuve le comportement violent de certains policiers.  D’après les éléments que l’on a de Théo, il n’avait aucun antécédent mais il a du quand même mal s’y prendre pour défendre son ami, c’est très bien qu’il est  voulu intervenir mais il aurait du le faire calmement et se taire si le policier lui demande, il y a toujours la possibilité d’agir par la suite s’il y a une injustice en allant voir le responsable au commissariat….avec un policier, on sait bien qu’on ne peut pas élever la voix d’un ton car ça peut mal se passer et les policiers aussi doivent être respectés. D’un côté ou de l’autre répondre par la violence, ça ne donne rien de bon, ces jeunes s’il y a des choses qui ne vont pas qu’ils se fassent entendre mais non en employant la violence. Alors encore une fois, oui c’est très grave ce qui est arrivé à Théo mais les jeunes aussi doivent faire le nécessaire pour que ce genre de situation n’arrive plus, se poser en victime ne permettra pas de changer  les choses.     

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 ET ne pas laisser passer exactement pareil délinquants et auteurs de violences policiers.

Yes . Mais ça passe aussi par un certain recul. A la lecture de certains l'usage de la matraque serait toujours illégitime . Elle est parfois nécessaire, dans le cadre de la loi et du règlement bien sûr .

@DroitDeRéponseEt si vous preniez mon post en entier au lieu de commenter une phrase par ci, un bout de phrase par là, (et dans le désordre..) comme si chacune était indépendante des autres ?

(et non, c'est pas ça, "répondre au fur et à mesure..)

Je me vois obligée de re-citer..  au moins la conclusion..  pour le simple respect de mon propos...

il y a 36 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Aujourd'hui, je répète, il est essentiel de retrouver un équilibre juste. Sanctionner comme il se doit les délinquants et auteurs de violence- pas laisser passer. ET ne pas laisser passer exactement pareil délinquants et auteurs de violences policiers. C'est même pas un jugement moral : c'est le pragmatisme le plus basique pour avoir une chance que tôt ou tard, ça ne reparte en vrille, voire pire.

Il n'est plus temps de se contenter de disserter qui est l'oeuf ou la poule de cette escalade : il faut la stopper et repartir sur des bases saines et justes .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Repartir sur des bases saines et justes, c'est un déni de réalité et de la langue de bois . A moins que vous ne soyez prête dans certains quartiers à une intervention armée et à virer un certain nombre de familles . Les 245 qui viennent d'être arrêtés ressortiront bien vite.

rapport  entre bases saines et justes et "intervention de l'armée" , "virer des familles" ?

Mais si vous le dires, DDR ! 

Continuons donc sur un socle malsain et injuste.

il y a 13 minutes, samira123 a dit :

 l’Etat qui ne s’investit pas assez ou mal pour régler ses problèmes…

 

Je ne suis pas d'accord, l'Etat a énormément investi, il faut que je retrouve le topic que j'avais ouvert sur la politique de la Ville. C'est par ailleurs un travail de Sisyphe car les habitats sont souvent dégradés, les commissariats cramés ...

Bernard Maris dans "et si on aimait la France", rappelait que la République n'a jamais abandonné ses banlieues . C'est vrai.

Avec des emplois réservés pour les locaux !

il y a 10 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

merci de lire mon poste en entier.

 

J'ai répondu au fur et à mesure. Repartir sur des bases saines et justes, c'est un déni de réalité et de la langue de bois . A moins que vous ne soyez prête dans certains quartiers à une intervention armée et à virer un certain nombre de familles . Les 245 qui viennent d'être arrêtés ressortiront bien vite. Pensez vous que ce sont une dizaine de flics propres sur eux qui en viendront à bout ?

La base n'est pas saine, pour repartir il faudrait donc l'assainir, et c'est d'une complexité folle . Toute la politique HLM est à revoir, et les objectifs de mixité sociale de Valls sont une bonne idée ( ça a bien marché dans ma ville ), mais l'absence de foncier dans les métropoles pose problème et ça ne se fera pas en un an.

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Yes . Mais ça passe aussi par un certain recul. A la lecture de certains l'usage de la matraque serait toujours illégitime . Elle est parfois nécessaire, dans le cadre de la loi et du règlement bien sûr .

Pas plus que le fait de ne pas avoir d'antécédent pour avoir le droit ne pas s'en prendre une dans le cul ou ailleurs.

Pour casser un peu les clichés misérabilistes

Bon voilà faut pas non plus en faire des caisses . C'est pas le ghetto . Les mosquées des caves et gnagnagna . Si certains sont du coin qu'ils postent ....

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

"Personne n'en doute", à la lecture de ce topic et maints autres du même acabit, permettez-moi d'être fort sceptique...

L'état des lieux actuel montre que d'une part, il y a une minorité d'abrutis délinquants qui font monter les tensions, et d'autre part qu'il y a une minorité de flics voyous qui font monter les tensions. Ces flics voyous  sont en outre l'aubaine avec un grand A pour les abrutis délinquants pour monter les plus jeunes contre la police en général - donc l'Etat, la société, etc..

Aujourd'hui, il est vital de calmer le jeu tout autant des premiers que des seconds. Si la police - la représentation de l'ordre-  n'est pas exemplaire, ça génère forcément des gens qui ne trouveront aucune raison de l'être, eux  ; et qui sans cela ne se serait pas senti dans le droit de ne pas l'être.

Des policiers prédateurs, "il y en aura toujours" dites-vous. Le moins qu'on puisse faire, c'est pas leur laisser champ libre... mais limiter au maximum possible et leur nombre, et leur champ d'action.. Tout à fait comme avec les délinquants - car eux aussi, "il y en aura toujours", et c'est pas une raison pour les laisser faire...

Aujourd'hui, je répète, il est essentiel de retrouver un équilibre juste. Sanctionner comme il se doit les délinquants et auteurs de violence- pas laisser passer. ET ne pas laisser passer exactement pareil délinquants et auteurs de violences policiers. C'est même pas un jugement moral : c'est le pragmatisme le plus basique pour avoir une chance que tôt ou tard, ça ne reparte en vrille, voire pire.

Il n'est plus temps de se contenter de disserter qui est l'oeuf ou la poule de cette escalade : il faut la stopper et repartir sur des bases saines et justes .

Exactement quand on lit que le policier qui a agressé Théo a commis des violences une semaine avant avec un autre, s'il avait été repris à l'ordre, ce drame ne serait peut être pas arrivé. 

Il y a 1 heure, Xsylon a dit :

chacun voit des "clichés" là où il veut les voir... Cependant, la parole d ' Hanns sonne beaucoup plus juste que celle de beaucoup d 'autres, car vécue dans sa chair et dans sa tête ... et dans son coeur sans aucun doute... elle est libre et assumée. En cela, certainement autrement honnête...

Ta vision des choses qui n’engage que toi et je ne doute pas que hanss ai vécu  difficilement la vie de cité- mais  je maintiens ce que j’ai dis dans toute sa dimension qui ne nie en rien la vie dans les cités mais réfute cette catégorisation caricaturale et ce mépris flagrant de citoyens constituant la société et là ; je me demande si cette mise en case (cage ?)  ne donne pas un certain contentement –honnêtement,  ça me dépasse et je suppose que cela demande une profonde étude  psychologique.

Pour ce qui est des clichés , on en a eu une overdose de la part de hanss et si celà vous amuse , faites donc.

il y a 1 minute, Lowy a dit :

Ta vision des choses qui n’engage que toi et je ne doute pas que hanss ai vécu  difficilement la vie de cité- mais  je maintiens ce que j’ai dis dans toute sa dimension qui ne nie en rien la vie dans les cités mais réfute cette catégorisation caricaturale et ce mépris flagrant de citoyens constituant la société et là ; je me demande si cette mise en case (cage ?)  ne donne pas un certain contentement –honnêtement,  ça me dépasse et je suppose que cela demande une profonde étude  psychologique.

Pour ce qui est des clichés , on en a eu une overdose de la part de hanss et si ces vous amuse , faites donc.

Certes Hans ne parle que de son expérience, ce qui n'en fait pas une vérité car de toute façon, les personnes sont différentes donc oui, on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier. 

il y a 9 minutes, fx. a dit :

Pas plus que le fait de ne pas avoir d'antécédent pour avoir le droit ne pas s'en prendre une dans le cul ou ailleurs.

Encore une fois il n'est pas question dans mon échange avec Melle Jeanne des victimes dans cette affaire. J'ignore ce qui s'est passé avec le dénommé Sirou, je ne connais pas le jeune homme, je me garderai donc bien de le ranger dans la catégorie dont nous parlons. Mais tu as raison de le rappeler, le fil pris en route pourrait laisser penser que nous parlions des victimes. C'est la raison pour laquelle j'ai dit à @'moiselle jeanne que nous glissions de sujet.

il y a 12 minutes, Lowy a dit :

Ta vision des choses qui n’engage que toi et je ne doute pas que hanss ai vécu  difficilement la vie de cité- mais  je maintiens ce que j’ai dis dans toute sa dimension qui ne nie en rien la vie dans les cités mais réfute cette catégorisation caricaturale et ce mépris flagrant de citoyens constituant la société et là ; je me demande si cette mise en case (cage ?)  ne donne pas un certain contentement –honnêtement,  ça me dépasse et je suppose que cela demande une profonde étude  psychologique.

Pour ce qui est des clichés , on en a eu une overdose de la part de hanss et si celà vous amuse , faites donc.

Bonsoir,

Tu parles de mépris. Tu parles de clichés.*

Hanss dénonce une réalité vécue et bien installée là où elle l 'est. Ma vision des choses, ta vision des choses n 'y sont pas pour grand chose.

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai répondu au fur et à mesure. Repartir sur des bases saines et justes, c'est un déni de réalité et de la langue de bois . A moins que vous ne soyez prête dans certains quartiers à une intervention armée et à virer un certain nombre de familles . Les 245 qui viennent d'être arrêtés ressortiront bien vite. Pensez vous que ce sont une dizaine de flics propres sur eux qui en viendront à bout ?

La base n'est pas saine, pour repartir il faudrait donc l'assainir, et c'est d'une complexité folle . Toute la politique HLM est à revoir, et les objectifs de mixité sociale de Valls sont une bonne idée ( ça a bien marché dans ma ville ), mais l'absence de foncier dans les métropoles pose problème et ça ne se fera pas en un an.

Répondre au fur et à mesure sous-entend  que l'autre a posté au fur et à mesure. C'est pas citer à chaque fois dans un post différent, une phrase ici, un bout de phrase là  d'un seul post, comme si ces phrases avaient été postées indépendament les unes des autres.(et dans le désordre, et en laissant la moitié-) Au moins, citer dans le mêm post, SVP.

Pas du tout fiable pour les autres lecteurs qui ne savent pas de quoi parlait vraiment le post initial.

ça rend de plus extrement peu pratique de vous répondre sauf vous citer 4 ou 5 fois de suite.

Je ne vous réponds donc que sur le dernier cité ci-dessus.

quel rapport entre bases saines et justes, et "intervention de l'armée" "virer des familles" !!?

feriez-vous donc un déni de réalité et de langue de bois ? !

il y a 30 minutes, samira123 a dit :

Exactement quand on lit que le policier qui a agressé Théo a commis des violences une semaine avant avec un autre, s'il avait été repris à l'ordre, ce drame ne serait peut être pas arrivé. 

C'est évident que laisser passer des abus et violences ne peut qu'en créer d'autres - qu'elles viennent des flics ou des voyous. Le problème supplémentaire est que les abus non sanctionnés d'un policier décrédibilisent la police en général, aux yeux des plus jeunes et plus fragiles en particulier ; alors que c'est surtout la chose à éviter. C'est un très mauvais service à rendre aux forces de l'ordre, un cadeau pour les délinquants leur donnant ainsi du grain à moudre à loisir. Et c'est la spirale crescendo, qui appellera à encore plus de violences, plus de violences en face etc... faut impérativement arrêter tout ça.

La justice pour tout le monde - sanctions exemplaires pour chaque fauteur de troubles abusifs. De chaque côté pareil. Et respect pour tous les autres, de chaque côté pareil.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas d'accord, l'Etat a énormément investi, il faut que je retrouve le topic que j'avais ouvert sur la politique de la Ville. C'est par ailleurs un travail de Sisyphe car les habitats sont souvent dégradés, les commissariats cramés ...

Bernard Maris dans "et si on aimait la France", rappelait que la République n'a jamais abandonné ses banlieues . C'est vrai.

 

Quand je parle que l'Etat ne s'est pas assez investi ou mal, je ne parle aucunement d'un point de vue financier pour les problèmes de logement. C'est à divers niveaux, par exemple, mettre plus de policiers puisque ceux-ci trouvent qu'ils ne sont pas assez nombreux.... Si ça va en empirant, c'est que l'Etat doit réagir différemment pour faire changer les choses. 

il y a 7 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Répondre au fur et à mesure sous-entend  que l'autre a posté au fur et à mesure. C'est pas citer à chaque fois dans un post différent, une phrase ici, un bout de phrase là  d'un seul post, comme si ces phrases avaient été postées indépendament les unes des autres.(et dans le désordre, et en laissant la moitié-) Au moins, citer dans le mêm post, SVP.

Pas du tout fiable pour les autres lecteurs qui ne savent pas de quoi parlait vraiment le post initial.

ça rend de plus extrement peu pratique de vous répondre sauf vous citer 4 ou 5 fois de suite.

Je ne vous réponds donc que sur le dernier cité ci-dessus.

 

quel rapport entre bases saines et justes, et "intervention de l'armée" "virer des familles" !!?

feriez-vous donc un déni de réalité et de langue de bois ? !

 

C'est évident que laisser passer des abus et violences ne peut qu'en créer d'autres - qu'elles viennent des flics ou des voyous. Le problème supplémentaire est que les abus non sanctionnés d'un policier décrédibilisent la police en général, aux yeux des plus jeunes et plus fragiles en particulier ; alors que c'est surtout la chose à éviter. C'est un très mauvais service à rendre aux forces de l'ordre, un cadeau pour les délinquants leur donnant ainsi du grain à moudre à loisir. Et c'est la spirale crescendo, qui appellera à encore plus de violences, plus de violences en face etc... faut impérativement arrêter tout ça.

La justice pour tout le monde - sanctions exemplaires pour chaque fauteur de troubles abusifs. De chaque côté pareil. Et respect pour tous les autres, de chaque côté pareil.

 

Le rapport est simple , pour assainir il faut  dégager les délinquants et quand ils sont mineurs ça passe parfois par résilier le bail faute de solution . Quant à l'armée , c'était une façon de dire qu'il serait pour assainir nécessaire d'en passer par une reprise en main par la force . La minorité représentant plusieurs centaines d'individus parfois . Sans cette reprise en main , il n'y aura pas de base saine . Mais si vous avez des idées pour repartir sur des bases saines autres ...

il y a 12 minutes, samira123 a dit :

Quand je parle que l'Etat ne s'est pas assez investi ou mal, je ne parle aucunement d'un point de vue financier pour les problèmes de logement.  

Mais il s'est aussi investi dans les transports , la culture , et l'activité économique quand il le peut .

Les zeps offrent par ailleurs un

meilleur taux d'encadrement et plus de moyens . L'EN étant le premier budget de l'état . Que devrait il faire de plus ?

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il s'est aussi investi dans les transports , la culture , et l'activité économique quand il le peut .

Les zeps offrent par ailleurs un

meilleur taux d'encadrement et plus de moyens . L'EN étant le premier budget de l'état . Que devrait il faire de plus ?

 

J'ai répondu au-dessus, je n'avais pas terminé d'écrire. 

L'état ne peut pas faire grand chose de plus, donner la becquee en permanence ne responsabilise personne. Redonner de la crédibilité à l'autorité, inculquer le respect où il faut serait déjà un énorme pas. Quant aux "cases", ce sont souvent de beaux hlm très vite détériorés. Quand on paye le prix on fait un peu plus gaffe.

Il y a 7 heures, samira123 a dit :

J'ai répondu au-dessus, je n'avais pas terminé d'écrire. 

Dire "réagir différemment ", jusque là l'état sait faire . Plus de policiers oui , la représentante eelv le demande aussi ce matin, il serait alors cependant nécessaire que les commissariats de quartier ne soient pas dégradés ou brûlés tous les 6 mois comme dans certaines villes du 91 .