Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Juste par curiosité, cite moi une situation suffisamment ingérable pour justifier qu'on souhaite se suicider... juste pour que je comprenne en quoi c'est justifiable... 

Ta réponse montre l'inutilité de la chose. Tu en es parement incapable.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Juste par curiosité, cite moi une situation suffisamment ingérable pour justifier qu'on souhaite se suicider... juste pour que je comprenne en quoi c'est justifiable... 

La dépression. On voit bien que tu n'as aucune idée de ce qu'on ressent quand on en est atteint. Comme je l'ai dis plus haut, il faut être passé par là pour évaluer de degré de souffrance mentale qu'on endure. Et cela dure des semaines, des mois des années sans qu'on puisse faire quoique ce soit. Oui, c'est physiologique, oui ça se soigne, mais cela demande du temps et pendant ce temps là la personne souffre et, des fois, elle ne supporte plus et se suicide. J'ai vécu la chose de très près, comme "spectateur" et comme patient. Continue de bien te porter mais ne parles plus comme tu l'a fait StP.

Il y a 5 heures, Zigbu a dit :

La dépression. On voit bien que tu n'as aucune idée de ce qu'on ressent quand on en est atteint. Comme je l'ai dis plus haut, il faut être passé par là pour évaluer de degré de souffrance mentale qu'on endure. Et cela dure des semaines, des mois des années sans qu'on puisse faire quoique ce soit. Oui, c'est physiologique, oui ça se soigne, mais cela demande du temps et pendant ce temps là la personne souffre et, des fois, elle ne supporte plus et se suicide. J'ai vécu la chose de très près, comme "spectateur" et comme patient. Continue de bien te porter mais ne parles plus comme tu l'a fait StP.

Je comprends la dépression mais nous savons que la dépression s'explique physiologiquement et, avec parfois un peu de tâtonnements comme tu l'expliquais très bien, on fini par trouver un traitement. Reste que cette maladie, cette déficience de neuro transmetteurs, n'est pas liée aux "explications" du début du sujet qui donnent pour responsable les fléaux de notre société, or la dépression n'est pas liée à un événement dramatique. Si je suis dépressif, je peux être riche, en bonne santé, mariée avec une femme adorable, avoir des enfants épanouis et avoir envie de mourir malgré tout. 

Une expérience d'un antidépresseur consistait à plonger 2 souris dans une jarre d'eau, une témoin, une sous antidépresseur; celle sous antidépresseur continuera de nager alors que la souris témoins se laissera couler. On raconte encore que certaines bactéries présentes dans l'organisme de certaines souris les poussent à se jeter dans la gueule des chats... 

Bref, je ne souhaitais pas parler de la dépression en particulier mais dire que les événements dramatiques ne sont pas la cause des suicides, c'est notre manière de les appréhender. 

La dépression est liée au travail pour des milliers et des milliers de gens.

En France les gens se suicident en masse et consomment des antidépressseurs en masse, c'est un phénomène social. Lié au travail, lié à la politique du pays.

Comme je l'ai déjà dit, l'interdiction de rire est l'un des pires facteurs de dépression, et en France rire est interdit. Comme en Allemange de l'est, ou tout comme en France on a cessé de comptabiliser les suicides car les stats sont trop élevées. 

Le découplage "psychologie/cerveau" je veux dire à part toi il y a personne qui oserait poser ce genre de prémisse.

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

La dépression est liée au travail pour des milliers et des milliers de gens.

En France les gens se suicident en masse et consomment des antidépressseurs en masse, c'est un phénomène social. Lié au travail, lié à la politique du pays.

Comme je l'ai déjà dit, l'interdiction de rire est l'un des pires facteurs de dépression, et en France rire est interdit. Comme en Allemange de l'est, ou tout comme en France on a cessé de comptabiliser les suicides car les stats sont trop élevées. 

Le découplage "psychologie/cerveau" je veux dire à part toi il y a personne qui oserait poser ce genre de prémisse.

 

Ce n'est pas la même dépression. 

Ensuite je me répète, je trouve ça totalement crétin de se suicider pour des raisons totalement débiles de type "mon chef me casse les couilles" ou "ma femme veut me quitter". Si ma vie ne me plait pas je change de vie, personne n'est obligé de subir une vie qui ne lui convient pas. 

Je me demande combien d'antidépresseurs étaient vendu dans les mines à l'époque de Germinal, parce que le boulot c'était quand même autre chose que VRP. Mon grand père qui a été amené à tuer des gens durant la guerre et qui a vu ses potes se faire exploser littéralement la cervelle dans un tir croisé de mitrailleuses se demandait pourquoi les gens avaient besoin de psychologue parce que lui s'en ai très bien sorti, c'était la guerre, fallait tuer et être tué, basta. 

Le rire n'est pas interdit en France, ce qui est interdit c'est l'humiliation des individus ou l'incitation à la haine. Que "bamboula" ou "le radin Berstein" fasse rire c'est plus symptomatique d'une société de demeurés. 

Perso je trouve pas terrible le fait d'utiliser le suicide des gens pour vendre sa politique. 

Cependant dès l'adolescence il y a une prévalence féminine des TS. Mais celles-ci verbalisent davantage et se font mieux prendre en charge de plus elles utilisent des moyens moins radicaux de mettre fin à leurs jours.

Une autre hypothèse soulevée dans les pages internet est que le suicide est socialement plus acceptable pour un homme.

Vous n'êtes pas à la fête, les gars!

il y a 59 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas la même dépression. 

Comme tu ne reconnais de toute façon aucune dépression, j'ai du mal a accepter ton jugement.

Citation

Ensuite je me répète, je trouve ça totalement crétin de se suicider pour des raisons totalement débiles de type "mon chef me casse les couilles" ou "ma femme veut me quitter". Si ma vie ne me plait pas je change de vie, personne n'est obligé de subir une vie qui ne lui convient pas. 

J'ai toujours pensé que tu étais psychopathe, et cette totale incapacité d'empathie tout à fait typique ne fait que me conforter.

Les gens sont en dépression par incapacité à changer leur vie, que cette incapacité soit émotionnelle, technique, financière. 

Ils doivent faire un choix auquel ils ne peuvent se résoudre comme tuer mémé pour le fric, abandonner leur maison, quitter une situation connue pour une situation inconnue. Aucun psychopathe sur terre n'a jamais ressenti de tels scrupules.

Citation

Je me demande combien d'antidépresseurs étaient vendu dans les mines à l'époque de Germinal, parce que le boulot c'était quand même autre chose que VRP. Mon grand père qui a été amené à tuer des gens durant la guerre et qui a vu ses potes se faire exploser littéralement la cervelle dans un tir croisé de mitrailleuses se demandait pourquoi les gens avaient besoin de psychologue parce que lui s'en ai très bien sorti, c'était la guerre, fallait tuer et être tué, basta. 

Bien sur les gens qui vont à la guerre reviennent toujours dans le même état qu'avant d'y aller. Encore un propos de psychopathe.

Mais si tu veux objectiver les choses j'ai un plusieurs indicateurs, entre aujourd'hui et les années 1950 on a divisé par 5 la consommation d'alcool par habitant. Comme à l'époque les femmes ne buvaient pas considère qu'on a divisé par 7 ou 8.

Autre indicateur : dans les pays ou les gens ne se suicident pas, le travail possède un sens, on accorde confiance et liberté aux gens. A l'époque de Germinal, si dur fut le travail, on savait ce qu'on faisait. Aujourd'hui personne ne sait à quoi sert son boulot, personne ne comprend pourquoi on lui impose de le faire le plus mal possible. C'est un énorme facteur de stress.

Aux USA si on te file un poste, tu es responsable et si tu merde on te vire. En France tu dois être responsable mais sans le droit de décider de quoi que ce soit.

Citation

Le rire n'est pas interdit en France, ce qui est interdit c'est l'humiliation des individus ou l'incitation à la haine. Que "bamboula" ou "le radin Berstein" fasse rire c'est plus symptomatique d'une société de demeurés. 

Le rire et interdit parce que la suspicion est permanente. Les gens n'ont pas le droit de se laisser aller, ils sont surveillés.

Pour toi le choix entre une société digne mais morte ou vivante et manquant de dignité, ce qui est le propre de la vie, le choix est vite fait tu préfères la mort. Certes mais on en est pas tous là. 

Tous les gens que tu tues par ce jugement moral de mes deux, ils meurent à cause de ton idéologie. Si noble soit elle, elle est morbide.

Citation

Perso je trouve pas terrible le fait d'utiliser le suicide des gens pour vendre sa politique. 

Heureusement, tu es loin d'avoir le crédit nécessaire pour porter un jugement. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Je comprends la dépression mais nous savons que la dépression s'explique physiologiquement et, avec parfois un peu de tâtonnements comme tu l'expliquais très bien, on fini par trouver un traitement. Reste que cette maladie, cette déficience de neuro transmetteurs, n'est pas liée aux "explications" du début du sujet qui donnent pour responsable les fléaux de notre société, or la dépression n'est pas liée à un événement dramatique. Si je suis dépressif, je peux être riche, en bonne santé, mariée avec une femme adorable, avoir des enfants épanouis et avoir envie de mourir malgré tout. 

 

Une expérience d'un antidépresseur consistait à plonger 2 souris dans une jarre d'eau, une témoin, une sous antidépresseur; celle sous antidépresseur continuera de nager alors que la souris témoins se laissera couler. On raconte encore que certaines bactéries présentes dans l'organisme de certaines souris les poussent à se jeter dans la gueule des chats... 

 

Bref, je ne souhaitais pas parler de la dépression en particulier mais dire que les événements dramatiques ne sont pas la cause des suicides, c'est notre manière de les appréhender. 

Si tu poses arbitrairement que la vie dois passer avant tout alors effectivement il n'existe aucune bonne raison de ce suicider. Mais n'est-ce pas justement la capacité de l'homme à pouvoir s'investir dans un domaine (travail, relation amoureuse, idéaux politique/religieux, etc..) en mettant celui-ci au dessus de sa propre vie qui peut à la fois le poussé à l’excellence mais aussi au suicide? Tu ne vois pas de bonne raison au suicide parce que tu considères que la vie doit passer avant tout mais tout le monde ne pense pas comme ca.

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Si tu poses arbitrairement que la vie dois passer avant tout alors effectivement il n'existe aucune bonne raison de ce suicider. Mais n'est-ce pas justement la capacité de l'homme à pouvoir s'investir dans un domaine (travail, relation amoureuse, idéaux politique/religieux, etc..) en mettant celui-ci au dessus de sa propre vie qui peut à la fois le poussé à l’excellence mais aussi au suicide? Tu ne vois pas de bonne raison au suicide parce que tu considères que la vie doit passer avant tout mais tout le monde ne pense pas comme ca.

Je ne parlerais pas de capacité de l'homme mais d'incapacité au final. Mais ce serait un autre débat parce que là on est dans le domaine du sacrifice et non du suicide. Mais même dans le sacrifice j'aurais tendance à distinguer le bon sacrifice (se jeter dans un torrent pour sauver un gamin qui va se noyer en sachant que les autres n'auront pas la force de nous sortir de l'eau), du mauvais sacrifice (se tuer pour une cause qui nous a été imposé par une société majoritaire ou minoritaire quitte à tuer d'autres personnes autour de soi pour servir cette cause). 

Pour moi la seule justification au suicide est juste l'abréviation des souffrances d'une personne qui arrive en fin de vie. Et encore, j'estime que c'est à la société d'aider à accompagner ces personnes. Je retourne alors ton argument, et si on ne s'appartenait pas? Et si la vie devait nous transcender en tout temps et en tout lieu? A quelle occasion la mort d'un citoyen (on ne parle pas du fameux meurtrier violeur d'enfant qui a finit par bouffer les tripes de mes filles avec du vinaigre de cidre) devrait servir la société? 

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

...

Je fais un résumé rapide... je suis fou et donc j'ai tort. Voilà une argumentation rondement mené. Mais soyons pragmatique: quelles décisions politiques te donne envie de te pendre? Parce que c'est ce que tu dis et du coup je trouve ça un peu exagéré... Le mariage pour tous? Le permis à points? 

Les psychopathes ne sont pas fous, ils n'ont juste pas d'âme.

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Les psychopathes ne sont pas fous, ils n'ont juste pas d'âme.

Et le psychopathe te demande quelles décisions politiques te donne envie de te passer littéralement une corde autour du cou... 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et le psychopathe te demande quelles décisions politiques te donne envie de te passer littéralement une corde autour du cou... 

Attention, se passer la corde au cou a deux signification radicalement opposées ! 

il y a 1 minute, Zigbu a dit :

Attention, se passer la corde au cou a deux signification radicalement opposées ! 

Oui parce que je crois qu'il y a des sociétés qu'on adore détester... quand on a une personnalité conflictuelle on s'attache facilement à ses ennemis  

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui parce que je crois qu'il y a des sociétés qu'on adore détester... quand on a une personnalité conflictuelle on s'attache facilement à ses ennemis  

ça, c'est le syndrome de Stockholm !

Ah, le rapprochement entre la corde et le cou,voilà un théorème attachant!

Dernier exemple en date

Strasbourg : Février 2017

Un jeune père de famille (31 ans)  se suicide, n'arrivant plus à payer les deux pensions alimentaires et prestations compensatoires, alors que ses deux ex étaient à nouveau en couple mais de façon officieuse...

la JAF n'a jamais mené d'enquêtes, ni la police alors que le jeune père divorcé devait en plus des pensions, verser de l'argent en liquide pour voir son enfant, tout comme  il devait nourrir une de ses ex sous menaces de "ses copains", et qu'il l'avait signalé..  à la fin il ne mangeait plus qu'un repas par jour....

 Le coup de grâce a été apporté samedi dernier par le banquier, car après ce rendez-vous le père s'est suicidé le même jour.

Pas de pitié pour les pères !!!

Et personne n'en parle....

Sans faire preuve de certitude je constate tout de même qu'entre hommes en fonction de l’ethnie le taux de suicide varie d'un extrême à l'autre.Certains peuples ont une force de résilience phénoménal.

Suicides de pères interdits

Cette société fait semblant de vouloir des pères. Et quand vous vous en apercevez, c’est dur. Ce jour-là, beaucoup d’hommes séparés de leur famille ne le supportent pas. Ils se suicident.

Souvent féministes, gentils, tolérants, ils ont vécu avec l’idée qu’ils devaient faire des efforts pour leur femme et leurs enfants. Alors ils ont fait ces efforts. Ils se sont comportés comme la société le voulait. Ils étaient des hommes, et un homme, cela respecte la société. Cela respecte donc les femmes. Cela se comporte en soutien à la maman de ses enfants. Cela ne gronde plus trop, seulement si l’enfant dérange le ronron familial.

Quand la séparation est venue, le papa suicidaire s’est dit que la justice allait le reconnaître à égalité avec sa femme. Or non seulement, il ne s’est pas fait reconnaître par la société, mais celle-ci l’a évalué en tant que suspect, cherchant à savoir s’il allait réagir de manière violente ou non. S’il a montré la moindre velléité de contestation, on l’a calmé par des sanctions disproportionnées. Il n’avait pas compris que si lui, mettait sa femme sur un piédestal, toute la société faisait de même.

Dans d’autres cas, tellement persuadé d’être un bon compagnon, papa-poule fusionnel, il n’a pas supporté la séparation. Il s’est suicidé, emportant sa famille et/ou sa douleur avec lui.

Enfin, il peut être de ceux qui ont craqué au terme d’un long parcours de lutte intérieur, pour réformer la société, ou obtenir justice.

A tous ceux-là et aux autres, je voudrais dire, ne vous suicidez pas, car vous collaborez à une société du suicide. Vous donnez raison à tous ces institutionnels qui tuent les pères en toute bonne conscience. Vous permettez à la mort et au silence de gagner. Cette violence que vous avez en vous, vous ne devez plus la retourner contre vous-même. Cette souffrance doit aller vers le monde. Elle doit s’exprimer à l’extérieur. Elle n’est pas uniquement de votre propre fragilité. Cette société de la séparation l’a créée. Cette libération sexuelle a foulé aux pieds vos sentiments, et elle vous a menti. Je dirais d’ailleurs la même chose aux femmes déçues par une rupture. Ne vous vengez pas sur vos compagnons. Le pouvoir totalitaire qui vous a été donné en est à l’origine.

suite : https://www.aimeles.net/suicides-de-peres-interdits/

Il y a 12 heures, libredeparler a dit :

Un jeune père de famille (31 ans)  se suicide, n'arrivant plus à payer les deux pensions alimentaires et prestations compensatoires, alors que ses deux ex étaient à nouveau en couple mais de façon officieuse...

la JAF n'a jamais mené d'enquêtes, ni la police alors que le jeune père divorcé devait en plus des pensions, verser de l'argent en liquide pour voir son enfant, tout comme  il devait nourrir une de ses ex sous menaces de "ses copains", et qu'il l'avait signalé..  à la fin il ne mangeait plus qu'un repas par jour....

C'est inhumain. La société devrait aider ces pères, que le droit de garde soit équitable entre père et mère du moment qu'aucun des deux n'est défaillant en tant que parent. Il en va d'ailleurs de l'équilibre de l'enfant qui sait qu'il est le fruit des deux et est en droit de les aimer tous les deux, de profiter des deux.

Le 06/02/2017 à 23:47, Crabe_fantome a dit :

J'avais entendu aussi, je crois, Levy Strauss qui disait d'effectivement ce sont les pires moments qu'on pense à survivre... Ce que je disais c'est que je peux comprendre qu'on touche le fond après une expérience de vie absolument dégueulasse, mais j'avais ce que disait Levy Strauss dans ma tête et pour moi le suicide est lié à une déficience de neurotransmetteurs. Chose qu'on corrige avec des prises médicamenteuses: Pour moi le suicidaire est malade puisque les faits autour de lui n'ont de dramatique que la dramaturgie que le suicidaire y met. Demain ma nana se barre avec mon meilleur pote, c'est banal, c'est tragique: si j'ai envie de mourir après ça c'est  pas que j'ai un problème avec la réalité de vie, c'est que j'ai un problème pour appréhender les choses de la vie. 

Je ne vois pas trop comment une "perte" d'amour, de travail, de logement, d'un être cher, d'un parent et les conséquences qui en découlent automatiquement, pourraient se régler par la prise de médicaments ! 

Tu portes un discours très à la mode " il suffit d'acheter les pilules" et hop, la douleur engendrée par cette perte est résolue ! Et tu rajoutes de façon machiavélique, que celui ou celle qui a du mal à réagencer sa vie en fonction de cette 'perte' a un problème ! Nous serions donc tous coulés dans le même moule, tous clones, et tous, nous devrions "normaliser " nos conduites et nous adapter aux dites normes ! Ce serait combien de jours d'autorisation pour la perte d'un père ? Et combien pour celle d'un amour ? Combien pour celle d'un enfant ? Combien pour celle d'un travail ? (...)

"Demain ma nana se barre avec mon meilleur pote, c'est banal, c'est tragique: si j'ai envie de mourir après ça c'est  pas que j'ai un problème avec la réalité de vie, c'est que j'ai un problème pour appréhender les choses de la vie. " dis-tu ! 

Oui, c'est banal et banal aussi de dire que tout le monde ne réagit pas pareil ! C'est tellement banal que l'on réfléchit ici aux différences d'appréhension qui conduisent certains jusqu'au suicide !

As-tu entendu dire qu'il y a des sociétés plus pathogènes que d'autres ? 

As-tu entendu dire que notre société  est de + en + individualiste ? 

As-tu entendu dire que la solitude que notre société produit fabrique des individualités sommées "de réussir" et de 

se plier aux injonctions et normes ? 

« La vie, la santé, l’amour sont précaires, pourquoi le travail échapperait-il à cette loi ? »

disait la présidente du MEDEF L. Parisot !