Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Pas de souci, j'assume.
Mais j'aimerais bien que les descendants des sarrasins assument aussi leurs vagues de colonisation dans le sud de la France pendant plus de 500 ans, qui ont tué tant de mes ancêtres. Ca j'ai pas encore entendu de repentance à ce sujet...hein?

Parce que si on veut jouer à ce jeu-là, c'est eux qui ont commencé! Les premiers colonisateurs c'était eux! Et personne n'est venu leur réclamer de se repentir, et encore moins de payer, si?

Alors merde. Tout le monde se repend ou personne. C’est comme ça. Et si on le fait on le fait dans l'ordre chronologique. Qu'ils commencent.

Quelle drôle de façon d'assumer que de nous servir du moyen age où là aussi nous avons été des modèles civilisateurs comme cause à nos agissements .

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Quelle drôle de façon d'assumer que de nous servir du moyen age où là aussi nous avons été des modèles civilisateurs comme cause à nos agissements .

C'est vrai que c'est une longue histoire de conquêtes musulmanes sur des terres juives et chretiennes et de conquêtes,  reconquêtes chretiennes et juives depuis l'avennement des deux petites dernières religions monothéistes....

Au delà des nations les religions rassemblent pour le meilleur et surtout pour le pire ....nous en avons des exemples tous les jours .....

@Arioul

aucune honte à bénéficier d'une terre volée aux indigènes ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Trop de raccourcis Louise vous faites de l'histoire avec une mentalité gauche 21eme ca n'a aucun sens .

Raisonnons comme vous le faites, les algériens ont jete à la mer harkis, pieds noirs migrants nés en algerie donc algériens binationaux , les algériens sont des natios rastos beurk. C'est moche ! Repentance ! 

Vous dites que je regarde l'histoire avec la mentalité du XXI° siècle ! Croyez-vous vraiment ?  Que disait-on en 1830 sur la colonisation, sur l'esclavage, sur la démocratie, sur les droits de l'homme ? 

1792 : 

Article 1. - Le but de la société est le bonheur commun. - Le gouvernement est institué pour garantir à l'homme la jouissance de ses droits naturels et imprescriptibles.

Article 2. - Ces droits sont l'égalité, la liberté, la sûreté, la propriété.

Article 3. - Tous les hommes sont égaux par la nature et devant la loi.

Article 4. - La loi est l'expression libre et solennelle de la volonté générale ; elle est la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse ; elle ne peut ordonner que ce qui est juste et utile à la société ; elle ne peut défendre que ce qui lui est nuisible.

Article 5. - Tous les citoyens sont également admissibles aux emplois publics. Les peuples libres ne connaissent d'autres motifs de préférence, dans leurs élections, que les vertus et les talents.

Article 18. - Tout homme peut engager ses services, son temps ; mais il ne peut se vendre, ni être vendu ; sa personne n'est pas une propriété aliénable. La loi ne reconnaît point de domesticité ; il ne peut exister qu'un engagement de soins et de reconnaissance, entre l'homme qui travaille et celui qui l'emploie.

Article 22. - L'instruction est le besoin de tous. La société doit favoriser de tout son pouvoir les progrès de la raison publique, et mettre l'instruction à la portée de tous les citoyens.

Article 23. - La garantie sociale consiste dans l'action de tous, pour assurer à chacun la jouissance et la conservation de ses droits ; cette garantie repose sur la souveraineté nationale.

Article 24. - Elle ne peut exister, si les limites des fonctions publiques ne sont pas clairement déterminées par la loi, et si la responsabilité de tous les fonctionnaires n'est pas assurée.

Article 25. - La souveraineté réside dans le peuple ; elle est une et indivisible, imprescriptible et inaliénable.

Article 26. - Aucune portion du peuple ne peut exercer la puissance du peuple entier ; mais chaque section du souverain assemblée doit jouir du droit d'exprimer sa volonté avec une entière liberté.

Article 27. - Que tout individu qui usurperait la souveraineté soit à l'instant mis à mort par les hommes libres

(...) 

Et non, les idées de DEMOCRATIE, de JUSTICE SOCIALE, d'EGALITE en droits, d'abolition de l'esclavage, de libertés ne datent pas d'aujourd'hui, ce texte de loi fut écrit en 1792 et ce qui suit aussi ! 

Article 34. - Il y a oppression contre le corps social lorsqu'un seul de ses membres est opprimé. Il y a oppression contre chaque membre lorsque le corps social est opprimé.

Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.

C'est ça l'histoire ! L'histoire montre que le profit, l'exploitation de la planète, des hommes, la concurrence libre et non faussée, la guerre sont l'apanage d'une certaine classe qui s'approprie la terre et ses ressources, les hommes, le droit, la presse, les écoles, les églises ... contre la multitude ! Et l'histoire c'est l'assassinat de ceux qui portent la démocratie, les droits de l'homme, la justice, la liberté ... C'est comme ça, l'histoire ... et la guerre d'Algérie commençait en 1945 ... avec les terribles et criminels événements à Sétif ...

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Quelle drôle de façon d'assumer que de nous servir du moyen age où là aussi nous avons été des modèles civilisateurs comme cause à nos agissements .

De quoi?

ET pourquoi mes ancêtres morts tués par les sarrasins auraient-ils moins droit à une repentance que les algériens tués par l'armée colonisatrice française, dites? je vous signale que les massacres qu'ils ont commis sont encore vivaces dans les mémoires des contes occitans!

Si on doit solder les comptes, qu'on les solde intégralement!

Parce que tes ancêtres n'ont rien à voir avec l'histoire contemporaine.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Parce que tes ancêtres n'ont rien à voir avec l'histoire contemporaine.

Et alors? Quel est le délai de prescription de la repentance? C'"est vous qui le décidez? Au nom de quoi? Tant qu'il y a des gens pour se souvenir, des textes, des gravures, des constructions, des cimetières? pourquoi on passerait tout ça par pertes et profits?

ll faudrait arrêter de "Pretexter" par Moult "argument" pour faire Diversion 

Nous sommes depuis toutes les Guerres dans le monde entre les Peuples des Descendants  d'Aïeux qui ont étaient autant Envahisseurs Colonisateurs puis Victimes puis REenvahisseurs REcolonisateurs puis REvictimes Puis............ainsi de suite j'usqua 1962 pour ce qui est de l'Algérie

Mais il faut le reconnaître Ceusses qui ont "Dernièrement" Colonisés pour Spoliés Volés Terrorisés Violés les Peuples d'Afrique d'Asie du Maghreb d'Amérique.................Du MONDE sont bien les EUROPÉENS ,dont la FRANCE en Premier Chef en ALGÉRIE et autres pays du Maghreb et d'Afrique continental 

Et ses COLONISATEURS Voleurs Spolieurs Terrorriseurs Violeurs de "Dernières Heures" OU sévices t'ils?,sinon encore au MO

Au nom du fait que les croisades n'ont pas été non plus exemptes de massacres et d'atrocités.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Au nom du fait que les croisades n'ont pas été non plus exemptes de massacres et d'atrocités.

mais je suis d’accord pour qu'on se repente pour tout!

Dans l'ordre chronologique.
Qu'ils commencent.

Je ne pardonne pas les invasions sarrasines ni les massacres de Narbonne.

http://www.cosmovisions.com/ChronoSarrasins.htm

Tu es surtout d'accord pour détourner la question.

il y a 6 minutes, Pales a dit :

ll faudrait arrêter de "Pretexter" par Moult "argument" pour faire Diversion 

 

Alors y a des morts qui  font diversion et d'autres pas? Des tombeaux qu'on peut oublier et d'autres non? Au nom de quoi?

C'est tout ou rien. Mais PAS au choix de chacun. La justice c'est ça.

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Tu es surtout d'accord de détourner la question.

Pas du tout. je suis pour qu'on cesse d'instrumentaliser l'histoire, ou bien qu'on le fasse pour toute l'histoire. Mais pas seulement pour des périodes choisies selon les intérêts et les sensibilités de chacun.

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je vous invite à vous replonger dans l'histoire avec l'état d'esprit de l'époque , et à relire attentivement les décrets crémieux, qui permettaient moyennant l'abandon du statut personnel de demander la natio pleine et entière ( le pb etait les conditions d'application ... ) 

Trop de raccourcis Louise vous faites de l'histoire avec une mentalité gauche 21eme ca n'a aucun sens .

Raisonnons comme vous le faites, les algériens ont jete à la mer harkis, pieds noirs migrants nés en algerie donc algériens binationaux , les algériens sont des natios rastos beurk.

C'est moche !

Repentance !

 

 

Si mes souvenirs sont exacts, ils leur suffisait de renier la religion musulmane pour devenir français!

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Pas du tout. je suis pour qu'on cesse d'instrumentaliser l'histoire, ou bien qu'on le fasse pour toute l'histoire. Mais pas seulement pour des périodes choisies selon les intérêts et les sensibilités de chacun.

C'est avec ce même esprit qu'on s'est retrouvé avec une proposition de loi visant à reconnaitre le rôle positif de la colonisation en 2005.

il y a 41 minutes, fx. a dit :

Quelle drôle de façon d'assumer que de nous servir du moyen age où là aussi nous avons été des modèles civilisateurs comme cause à nos agissements .

Au moyen-âge, plus de 80% de la population Française étaient de pauvres paysans qui ne savaient ni lire ni écrire..... Cela m'étonnerai qu'ils aient pu avoir une quelconque actions autres que de travailler..... Sans compter qu'à cette époque, il n'y avait pas de droits de vote....

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Alors y a des morts qui  font diversion et d'autres pas? Des tombeaux qu'on peut oublier et d'autres non? Au nom de quoi?

C'est tout ou rien. Mais PAS au choix de chacun. La justice c'est ça.

Tu voudrais qu'on regarde la France du 9° ou 10° siècle et qu'on oublie la France du 18 °, du 19 °, du 20° et du XXI ° siècle ?

Tu es sérieux ? Et tu oses parler, dis-tu, au nom de LA JUSTICE ?  Tu voudrais peut-être revenir au temps des privilèges et du bon roi qui faisait la justice sous un chêne ?  On t'a compris !   !

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Alors y a des morts qui  font diversion et d'autres pas? Des tombeaux qu'on peut oublier et d'autres non? Au nom de quoi?

C'est tout ou rien. Mais PAS au choix de chacun. La justice c'est ça.

Non la JUSTICE ce n'est pas comme TU veux TOI

Je t'es démontré qu'il y en a  en la Matière des Crimes dont les "Caveaux" sont tout récemment refermés,et ce n'est pas peu de le dire

Malgré le "Plus jamais ça" il y en a qui Continu....................C'est ça la JUSTICE?

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu voudrais qu'on regarde la France du 9° ou 10° siècle et qu'on oublie la France du 18 °, du 19 °, du 20° et du XXI ° siècle ?

 

 

Quoi? Mais à quel moment j'ai dit ça??

merci de ne pas interpréter mes écrits   ; quand je veux dire quelque chose je le dis!

Citation

Et tu oses parler, dis-tu, au nom de LA JUSTICE ?  T

Tu es sûre de m'avoir bien lue? j'ai parlé de repentance pour les massacres commis par les invasions, et les colonisations...par toutes les invasions et toutes les colonisations.

Ou par aucune.

C'est TOUT! Absolument pas du reste!

à l’instant, chanou 34 a dit :

Quoi? Mais à quel moment j'ai dit ça??

Tu es sûre de m'avoir bien lue? j'ai parlé de repentance pour les massacres commis par les invasions, et les colonisations...par toutes les invasions et toutes les colonisations.

Ou par aucune.

C'est TOUT! Absolument pas du reste!

Ce que tu fais cela s’appelle de la dilution.