Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Bof quand il y aura des preuves la boutique sera fermé comme déjà 21 . Et s'il se fait gauller il pourra après un séjour à l'ombre proposer ses services en tant qu'expert en de radicalisation comme benyettou. Les sciences humaines nécessitent des TPs

Il n'empêchent que les attentats islamistes sont et restent la conséquence du colonialisme islmaste en France... Et puisque parle de crimes coloniaux, mon exemple, pour le coup, je le trouve très pertinent.... Moi !

il y a 8 minutes, Francelibre a dit :

Il n'empêchent que les attentats islamistes sont et restent la conséquence du colonialisme islmaste en France... Et puisque parle de crimes coloniaux, mon exemple, pour le coup, je le trouve très pertinent.... Moi !

L'exemple est mauvais les francais sont maîtres chez eux . Il leur appartient de leur botter le cul.

A Nuremberg on a jugé un système génocidaire et il n'y a jamais eu en Algérie de volonté d'éradiquer un peuple.

            Comparons des choses comparables.

est-ce le rôle de la justice de statuer sur de telles responsabilités, plutôt que celui des politiques ?

Olivier Le Cour Grandmaison. Les deux exigences ne sont pas contradictoires. Il est légitime d’exiger des autorités politiques de reconnaître les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité, ceux commis en Algérie entre 1954 et 1962 ou sous la IIIe République. D’ailleurs, Louis-Georges Tin lui-même (président du Cran – NDLR) a regretté que François Hollande se soit clairement refusé à ce que la France consente à des réparations. Face au refus des autorités politiques, explique-t-il, il ne reste que la voie judiciaire. Il est également légitime d’établir les responsabilités des entreprises privées directement impliquées dans ces crimes, ce que seule la justice peut faire.

Ces procès ont-ils une portée symbolique ou visent-ils également une réparation matérielle ?

Olivier Le Cour Grandmaison. À nouveau, les deux ne s’excluent pas. D’un point de vue symbolique d’abord, il est bon de rappeler que la France est le seul ancien empire colonial qui porte un regard positif sur son passé, avec la loi du 23 février 2005 « reconnaissant l’œuvre accomplie par la France dans ses anciennes colonies ». Or, contrairement à ce qu’affirment des hommes politiques de droite et même de gauche, la France est extrêmement en retard sur la reconnaissance des crimes coloniaux, par rapport à la Grande-Bretagne notamment. Outre-Manche, la justice a condamné l’État, en 2012, à payer pour sa violente répression contre la révolte des Mau-Mau, au Kenya dans les années 1950. Ainsi, le ministre de la Justice britannique lui-même a dû officiellement reconnaître les faits. Aux États-Unis, des entreprises privées qui se sont enrichies grâce à l’esclavage ont été condamnées à financer des bourses de recherche sur ce pan de l’histoire. Condamner Spie Batignolles à de telles peines, ou à financer des lieux de mémoire, par exemple, serait bien utile pour faire connaître l’histoire coloniale de la France et de ses entreprises privées.

http://www.humanite.fr/societe/olivier-le-cour-grandmaison-crimes-coloniaux-une-h-559980

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mythomanie ?

Dans les propos du Merle j'y lis tout le contraire de la haine et de la détestation. Quant à la reconnaissance de la torture lors de la guerre d'Algérie encore une fois d'éminents généraux français l'ont largement reconnue. Côté algérien on en est où ?

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bonjour

arrête de dire que tu est Français et de demander réparation pour une époque que tu n'à pas connus .

Il y a 1 heure, le merle a dit :

bonjour 

tu n'à que la haine dans la bouche et tu est aveuglé par elle .

Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.

il y a 21 minutes, fx. a dit :

Concernant Nuremberg, il me semble et je l'ai déjà dit qu'en plus de procès à l'encontre des hommes il y a eut des sanctions et réparations à l’égard d'une nation.

Tu veux dire comme l'occupation ? Tu envisages l'occupation de la France en zone Schleu, kabyle, Arabe ?

Ou tu nous parles du plan Marshall et de l'effacement de la dette allemande ?

Dans toutes tes lectures aucune ne mentionne le fait que la France n'a pas signé sa capitulation, mes des accords ?

Pour le reste Macron t'offre une opportunité , tu sais pour qui voter. Il a été courageux.

il y a une heure, fx. a dit :

C'est amusant de voir que le merle met lui aussi en avant les jugement des nazis (en omettant cependant les réparations réclamées à l'Allemagne), tu devrais à lui aussi lui expliquer le ridicule de la chose en bon prédicateur de la pax romana que tu es.

C'est parce que je t'aime bien que je ne fais pas allusion à ce qui à trait à la consanguinité.

bonjour

les allemands ont détruis une partie de l'Europe à cause de leurs guerre . les français ont construits un pays moderne en Algérie et ont tout laissé en partant .

bonne soirée

à l’instant, le merle a dit :

bonjour

les allemands ont détruis une partie de l'Europe à cause de leurs guerre . les français ont construits un pays moderne en Algérie et ont tout laissé en partant .

bonne soirée

Bonjour, tu devrais lire ce que j'ai posté plus haut pour voir comment il est possible de construire grâce à du sang.

il y a 17 minutes, fx. a dit :

est-ce le rôle de la justice de statuer sur de telles responsabilités, plutôt que celui des politiques ?

Olivier Le Cour Grandmaison. Les deux exigences ne sont pas contradictoires. Il est légitime d’exiger des autorités politiques de reconnaître les crimes de guerre et les crimes contre l’humanité, ceux commis en Algérie entre 1954 et 1962 ou sous la IIIe République. D’ailleurs, Louis-Georges Tin lui-même (président du Cran – NDLR) a regretté que François Hollande se soit clairement refusé à ce que la France consente à des réparations. Face au refus des autorités politiques, explique-t-il, il ne reste que la voie judiciaire. Il est également légitime d’établir les responsabilités des entreprises privées directement impliquées dans ces crimes, ce que seule la justice peut faire.

 

Mais si d'un point de vue juridique il y a eu crime contre l'humanité, l'Algérie est tout à fait libre de déposer plainte devant le TPI .Par ailleurs la réciprocité est de mise entre état, quelles indemnités pour les centaines de milliers de natifs d'Algérie qui ont du partir ?

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Qui veut tuer son chien l'accuse d'avoir la rage.

Chacun pourra relire le merle et constater qu'il n'y a aucune haine ou détestation dans son propos. Là tu es dans l'inversion de la hiérarchie des normes ou la mythomanie.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chacun pourra relire le merle et constater qu'il n'y a aucune haine ou détestation dans son propos. Là tu es dans l'inversion de la hiérarchie des normes ou la mythomanie.

Non je suis dans le constat de ce que tu pratiques et lui aussi, à savoir la diabolisation d'une demande légitime. L'inversion de la hiérarchie des normes réside bien plus dans le fait de tirer un bilan positif de la colonisation.

il y a 28 minutes, fx. a dit :

 

 

Olivier Le Cour Grandmaison. À nouveau, les deux ne s’excluent pas. D’un point de vue symbolique d’abord, il est bon de rappeler que la France est le seul ancien empire colonial qui porte un regard positif sur son passé, avec la loi du 23 février 2005 « reconnaissant l’œuvre accomplie par la France dans ses anciennes colonies ». Or, contrairement à ce qu’affirment des hommes politiques de droite et même de gauche, la France est extrêmement en retard sur la reconnaissance des crimes coloniaux, par rapport à la Grande-Bretagne notamment. Outre-Manche, la justice a condamné l’État, en 2012, à payer pour sa violente répression contre la révolte des Mau-Mau, au Kenya dans les années 1950. Ainsi, le ministre de la Justice britannique lui-même a dû officiellement reconnaître les faits. Aux États-Unis, des entreprises privées qui se sont enrichies grâce à l’esclavage ont été condamnées à financer des bourses de recherche sur ce pan de l’histoire. Condamner Spie Batignolles à de telles peines, ou à financer des lieux de mémoire, par exemple, serait bien utile pour faire connaître l’histoire coloniale de la France et de ses entreprises privées.

 

Les mau mau on parle de goulag non ?

Et de goulag avec des survivants qui ont intenté un procès. Le gouvernement Britannique n'a concédé l'indemnisation que pour éviter que ça ne lui coûte trop cher . S'il y a des survivants algériens à un goulag français ils doivent comme les mau mau intenter un procès , ils auront gain de cause. Idem pour les esclaves algériens, là c'est tout à fait légitime. Que des victimes de crime contre l'humanité fassent valoir leur droit est évidemment légitime .

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Non je suis dans le constat de ce que tu pratiques et lui aussi, à savoir la diabolisation d'une demande légitime. L'inversion de la hiérarchie des normes réside bien plus dans le fait de tirer un bilan positif de la colonisation.

Je ne suis pas pour l'inscription dans la loi du bilan positif c'est ridicule . Par contre j'admets que tout comme les almohades ont commis des crimes et colonisé l'Espagne , ils ont aussi apporté . J'admets aussi que sans la France le fait même de parler d'Algérie n'aurait aucun sens, ce qui n'empêche absolument pas les algériens de se gargariser du fait que ce soit le plus grand pays d'Afrique . J'admets également qu'Alger ne serait pas Alger . Ce qui ne m'empêche pas non plus de reconnaître les enfumades, ou la torture pendant la guerre , ce qu'au demeurant bien des généraux ont eux même fait.

il y a 30 minutes, fx. a dit :

Outre-Manche, la justice a condamné l’État, en 2012, à payer pour sa violente répression contre la révolte des Mau-Mau, au Kenya dans les années 1950.

j'ai trouvé effectivement des infos précises sur le sujet :

http://ldh-toulon.net/la-Grande-Bretagne-va-indemniser.html

Et ceci en particulier ;

Citation

Le Foreign Office a passé un accord avec leur avocat : il va verser 23,5 millions d’euros à 5 228 plaignants, dont M.Iregi. Une somme qui comprend les frais légaux et la construction d’un monument à la mémoire des victimes des tortures du régime colonial. De quoi laisser un peu plus de 3 000 euros de compensation par personne.

Donc il faut que des victimes ( ou enfants de victimes? ) se regroupent et fassent une action collective en portant plainte.

Franchement, je me demande si ce ne serait pas la meilleure solution pour apurer les comptes...certes ça va être sur le moment un beau merdier, mais après, on n'en parlera plus! Sauf les historiens dans les livres.
 

il y a 11 minutes, fx. a dit :

à savoir la diabolisation d'une demande légitime.

La mythomanie se confirme. Ni moi ni le merle n'avons diabolisé. Par contre je ne trouve pas la demande légitime mais reste ouvert à ce que ceux ayant souffert du goulag en Algérie fassent comme les mau mau et intentent un procès . Je suis également d'accord pour que soit étudié la possibilité de financement d'une chaire en histoire par une entreprise française qui aurait eu des esclaves algériens à son service .

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

j'ai trouvé effectivement des infos précises sur le sujet :

http://ldh-toulon.net/la-Grande-Bretagne-va-indemniser.html

Et ceci en particulier ;

Donc il faut que des victimes ( ou enfants de victimes? ) se regroupent et fassent une action collective en portant plainte.

Franchement, je me demande si ce ne serait pas la meilleure solution pour apurer les comptes...certes ça va être sur le moment un beau merdier, mais après, on n'en parlera plus! Sauf les historiens dans les livres.
 

Ce sont des mau mau du goulag qui ont porté plainte. Mais oui pourquoi pas. Encore faut il qu'il y ait eu des goulags .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La mythomanie se confirme. Ni moi ni le merle n'avons diabolisé. Par contre je ne trouve pas la demande légitime mais reste ouvert à ce que ceux ayant souffert du goulag en Algérie fassent comme les mau mau et intentent un procès . Je suis également d'accord pour que soit étudié la possibilité de financement d'une chaire en histoire par une entreprise française qui aurait eu des esclaves algériens à son service .

La mythomanie reprend tes termes exacts, "entretien de la détestation de la France" et ceux du merle "tu n'as que haine à la bouche".

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Non je suis dans le constat de ce que tu pratiques et lui aussi, à savoir la diabolisation d'une demande légitime. L'inversion de la hiérarchie des normes réside bien plus dans le fait de tirer un bilan positif de la colonisation.

bonsoir 

il ni à pas de diabolisation légitime sauf pour des gens qui reste bornés sur des événements qu'ils n'ont pas vécus mais dont ils pense êtres juges en toute connaissance de cause .

bonne soirée 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

La mythomanie reprend tes termes exacts, "entretien de la détestation de la France" et ceux du merle "tu n'as que haine à la bouche".

Concernant mes termes il ne te concernait pas, il concernait le gvt algérien, et tu le sais bien. Oui cette détestation est un fait, elle permet de construire le roman national et surtout de trouver un coupable à son incurie . Quant au Merle oui tes propos à son égard alors même qu'il n'est pas du tout sur un esprit revanchard ou que sais je sente bon la détestation.

il y a 25 minutes, Caravage a dit :

A Nuremberg on a jugé un système génocidaire et il n'y a jamais eu en Algérie de volonté d'éradiquer un peuple.

 

            Comparons des choses comparables.

 

 

Il y a eu plusieurs chefs d'inculpation à Nuremberg. Il n'est pas question ici de demande de reconnaissance de génocide, mais de crimes coloniaux - à mettre au même niveau que les crimes de guerre : massacres, destruction, exécutions, etc.. envers les populations, que ne justifient pas les actions militaires.

Comme par exemple les  enfumades de Sbéhas et  Dhara ou les massacres de  Sétif, Guelma et Kherrata.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Concernant mes termes il ne te concernait pas, il concernait le gvt algérien, et tu le sais bien. Oui cette détestation est un fait, elle permet de construire le roman national et surtout de trouver un coupable à son incurie .

Cette demande de reconnaissance émane de bien d'autres que du seul gouvernement algérien et tu le sais bien de même que Macron qui n'hésite pas à compter dessus.

il y a 11 minutes, fx. a dit :

Cette demande de reconnaissance émane de bien d'autres que du seul gouvernement algérien et tu le sais bien de même que Macron qui n'hésite pas à compter dessus.

Côté reconnaissance : Chirac , Hollande et un officiel à Setif. Ca fait son cours .

Mais tu sembles confondre reconnaissance et réparation, il n'y aura pas réparation des centaines de milliers de natifs d'Algérie qui ont du s'exiler, il peut par contre y avoir reconnaissance d'Oran . Je reste cependant d'accord avec toi, une chaire d'histoire au frais des entreprises françaises ayant bénéficié d'esclaves algériens , et des indemnités pour les victimes des goulags pourquoi pas . Macron par ailleurs bien que non officiel n'a pas tort en voulant dépassionner le débat et quand il admet que les français ont oublié en voulant amener les droits de l'homme de les lire, ou même lorsqu'il évoque d'un point de vue moral un crime contre l'humanité .