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Benoît Hamon a remporté la primaire de la gauche

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PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 17 minutes, Loargan a dit :

Donc tu aurais moins de 25 ans, chômeur syndicaliste , pas l'intention de créer une entreprise, tu n'as jamais payé d'impôt , et le boulot ne te fait donc pas peur n'en n'ayant pas.

Tu vis chez tes parents?:D:D

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
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Non mais déjà au sujet des robots : c'est logique de créer une taxe là-dessus. Nous vivons dans une civilisation où, du fait des progrès de la médecine, les individus sont de plus en plus nombreux. A côté de ça, il y a de moins en moins de boulot parce que les robots sont de plus en plus accessibles et performants. Voyez : partout, des robots, aux caisses, pour timbrer son courrier, prendre de l'argent... Et autant de postes en moins ! Cela me semble par conséquent logique de rabattre les bénéfices permis par ces robots vers le social et de réduire les temps de travail sans diminuer les trains de vie qui vont avec.

Je trouve également primordial d'aider les jeunes qui ont de plus en plus de mal à se faire une place dans cette société et à dénicher un boulot stable.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, Loargan a dit :

Non mais déjà au sujet des robots : c'est logique de créer une taxe là-dessus. Nous vivons dans une civilisation où, du fait des progrès de la médecine, les individus sont de plus en plus nombreux. A côté de ça, il y a de moins en moins de boulot parce que les robots sont de plus en plus accessibles et performants. Voyez : partout, des robots, aux caisses, pour timbrer son courrier, prendre de l'argent... Et autant de postes en moins ! Cela me semble par conséquent logique de rabattre les bénéfices permis par ces robots vers le social et de réduire les temps de travail sans diminuer les trains de vie qui vont avec.

Je trouve également primordial d'aider les jeunes qui ont de plus en plus de mal à se faire une place dans cette société et à dénicher un boulot stable.

Je plaisantais.

Les jeunes, les moins jeunes, les personnes âgées, qui est à l'abri aujourd'hui ?

Pas trop envie de m'étendre sur un sujet qui est uniquement à but électoral.

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
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Au PS, la fronde s'organise contre Hamon

L'élection confortable de Benoît Hamon à la primaire à gauche n'a pas permis de réconcilier les différents courants. Mise en garde, appel au droit de retrait... la gauche est au bord de l'implosion.

 

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Membre, 39ans Posté(e)
Elgocho Membre 144 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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Il y a 8 heures, Loargan a dit :

Non mais déjà au sujet des robots : c'est logique de créer une taxe là-dessus.

Oui et non. Si on chercher à garder le format de taxation du travail, cela a du sens, effectivement. Mais il va être très difficile de savoir à partir de quand il s'agit d'un robot. On parle de robot pour des logiciels sur Internet, une montre est-elle un robot ? un grille pain ? un ordinateur ? un mixeur ? peut-on définir un robot par le fait qu'il contient un microprocesseur ? quid du microcontroleur ? Donc oui, mais ça sens le fumier cette histoire.

J'imagine pour ma part qu'il serait plus sain de taxer la matière et l'énergie. La matière aurait alors l'avantage d'être taxable pour les produits étrangers aussi. J'aimerais l'idée de taxer correctement l'énergie aussi, mais cela ne pourrait pas s'appliquer sur les produits importés.

Je défends un certain nombre d'idées de Hamon. Notamment le revenu universel, depuis longtemps (voir mon blog), mais je doute réellement de sa capacité à porter un tel projet. À aucun moment il n'a parlé d'inverser le rapport de force entre patron et salarié, alors que c'est pourtant le fer de lance de cette idée.

J'attends de voir...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Elgocho a dit :

Mais il va être très difficile de savoir à partir de quand il s'agit d'un robot

Tu t'inquiètes pour rien : ils sauront bien lesquels taxer.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 12 minutes, Loargan a dit :

Tu t'inquiètes pour rien : ils sauront bien lesquels taxer.

On ferait mieux de ce pencher sur le coté inhumain de certains emplois , mal rémunérés.

La brouette aussi à supprimé des emplois, la bétonnière aussi, la grue aussi, chaque amélioration le fait ce qu'il faut c'est adapter la société.

Ce n'est pas en mentant aux gens que l'on règlera le problème ni en les payant à rien foutre. Dans une entreprise, quand il y a une baisse de travail, on emploie les gens au nettoyage, au rangement etc...on occupe les gens, c'est primordial, enfin maintenant on a peut être tendance à virer, c'est l'autre qui paie, c'est cool.

Chacun doit participer et surtout une société qui marche au piston et à la corruption n'avance plus, on met tous les nuls aux bons postes.:) (bien payés et pas fatiguants )

 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

On ferait mieux de ce pencher sur le coté inhumain de certains emplois , mal rémunérés.

La brouette aussi à supprimé des emplois, la bétonnière aussi, la grue aussi, chaque amélioration le fait ce qu'il faut c'est adapter la société.

Ce n'est pas en mentant aux gens que l'on règlera le problème ni en les payant à rien foutre. Dans une entreprise, quand il y a une baisse de travail, on emploie les gens au nettoyage, au rangement etc...on occupe les gens, c'est primordial, enfin maintenant on a peut être tendance à virer, c'est l'autre qui paie, c'est cool.

Chacun doit participer et surtout une société qui marche au piston et à la corruption n'avance plus, on met tous les nuls aux bons postes.:) (bien payés et pas fatiguants )

 

Justement : le robot a vocation à remplacer l'humain dans les tâches ingrates ou trop pénibles. Faut-il pour autant laisser crever de faim ceux qui auraient travaillé si le robot n'était pas là ? Faut-il que le robot ne soit utile qu'à l'enrichissement du patron au détriment des autres ? Non : on paye les gens qui ne travaillent pas, c'est la moindre des choses. De toute façon, l'avenir c'est le robot. Un jour, la plupart des humains n'auront plus à travailler pour vivre, sauf s'ils le souhaitent, ou alors ils travailleront un minimum. Ils pourront consacrer la plupart de leur temps aux loisirs, au sport, aux arts, à la culture, à ceux qu'ils aiment, aux associations, et les robots feront tout le reste et ce sera très bien comme ça (sauf peut-être pour les larbins nés qui sont paumés sans leur cher asservissement quotidien et, fous de douleur, s'abandonnent alors à leur propre destruction par l'alcool et les drogues. C'est comme ça quand on sait pas s'occuper !).

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 24 minutes, Loargan a dit :

Justement : le robot a vocation à remplacer l'humain dans les tâches ingrates ou trop pénibles. Faut-il pour autant laisser crever de faim ceux qui auraient travaillé si le robot n'était pas là ? Faut-il que le robot ne soit utile qu'à l'enrichissement du patron au détriment des autres ? Non : on paye les gens qui ne travaillent pas, c'est la moindre des choses. De toute façon, l'avenir c'est le robot. Un jour, la plupart des humains n'auront plus à travailler pour vivre, sauf s'ils le souhaitent, ou alors ils travailleront un minimum. Ils pourront consacrer la plupart de leur temps aux loisirs, au sport, aux arts, à la culture, à ceux qu'ils aiment, aux associations, et les robots feront tout le reste et ce sera très bien comme ça (sauf peut-être pour les larbins nés qui sont paumés sans leur cher asservissement quotidien et, fous de douleur, s'abandonnent alors à leur propre destruction par l'alcool et les drogues. C'est comme ça quand on sait pas s'occuper !).

On sent que le travail ce n'est pas votre truc!:)

 

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
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il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Chacun doit participer et surtout une société qui marche au piston et à la corruption n'avance plus, on met tous les nuls aux bons postes.:) (bien payés et pas fatiguants )

Je suis d'accord avec vous, vous devriez en parler avec Fillon.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, bibifricotin a dit :

Je suis d'accord avec vous, vous devriez en parler avec Fillon.

promis, en lui apportant des mandarines, je lui en glisserai un mot, vous auriez d'autres requêtes pendant que j'y suis?

Un emploi pour un proche, un passe droit un pot de vin?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Elgocho a dit :

. Si on chercher à garder le format de taxation du travail, cela a du sens, effectivement. Mais il va être très difficile de savoir à partir de quand il s'agit d'un robot

Je ne suis pas comptable, mais je pense que plutôt que de taxer les salaires il serait plus intéressant de taxer l'excédent brut d'exploitation qui englobe salaire et capital industriel.

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 328 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 22 heures, Loargan a dit :

mouairf, pas vraiment convaincant Hamon, surtout par rapport à la motion de censure sur la loi de travail : il a pas signé celle de droite de faux cul.

 

On s'en souviendra : http://onsensouviendra.fr/deputes/benoit-hamon.html

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 731 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a une heure, Loargan a dit :

Justement : le robot a vocation à remplacer l'humain dans les tâches ingrates ou trop pénibles. Faut-il pour autant laisser crever de faim ceux qui auraient travaillé si le robot n'était pas là ? Faut-il que le robot ne soit utile qu'à l'enrichissement du patron au détriment des autres ? Non : on paye les gens qui ne travaillent pas, c'est la moindre des choses. De toute façon, l'avenir c'est le robot. Un jour, la plupart des humains n'auront plus à travailler pour vivre, sauf s'ils le souhaitent, ou alors ils travailleront un minimum. Ils pourront consacrer la plupart de leur temps aux loisirs, au sport, aux arts, à la culture, à ceux qu'ils aiment, aux associations, et les robots feront tout le reste et ce sera très bien comme ça (sauf peut-être pour les larbins nés qui sont paumés sans leur cher asservissement quotidien et, fous de douleur, s'abandonnent alors à leur propre destruction par l'alcool et les drogues. C'est comme ça quand on sait pas s'occuper !).

Les sous-sols ne contiennent pas jusqu'à plus soif les matières premières nécessaires à la production de vos chers robots qui ne feront jamais "tout" pour l'homme, et heureusement!

Le syndrome de l'I Robot vous guette!

La pollution des terres et l'exploitation de l'homme pour l'en extraire vous laisse de marbre?

De plus, tout n'étant pas recyclable, on en fait quoi à l'avenir de ces déchets?? leur cycles de "vie" sera de combien?

il y a 49 minutes, bibifricotin a dit :

Je ne suis pas comptable, mais je pense que plutôt que de taxer les salaires il serait plus intéressant de taxer l'excédent brut d'exploitation qui englobe salaire et capital industriel.

Vous avez raison, vous n'êtes pas comptable!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

On sent que le travail ce n'est pas votre truc!:)

 

C'est pas le travail qui me gène, ce sont les collègues. Des fois je me demande : mais qu'est-ce que je fous là, à supporter des abrutis pareils, qui ne soignent même pas leur haleine en plus !

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Morfou a dit :

Les sous-sols ne contiennent pas jusqu'à plus soif les matières premières nécessaires à la production de vos chers robots qui ne feront jamais "tout" pour l'homme, et heureusement!

Le syndrome de l'I Robot vous guette!

La pollution des terres et l'exploitation de l'homme pour l'en extraire vous laisse de marbre?

De plus, tout n'étant pas recyclable, on en fait quoi à l'avenir de ces déchets?? leur cycles de "vie" sera de combien?

Un jour on passera outre tous ces problèmes, sans compter que l'humain pollue avec ou sans robot, ne serait-ce qu'avec sa voiture quand il se rend sur son lieu de travail. Sinon, je suis en partie d'accord : des professions comme enseignant, médecin, sage-femme, et un tas d'autres ne doivent pas être déshumanisées. En revanche, agents de nettoyage, éboueurs, etc. ce ne serait pas très grave de confier à des robots ces tâches qui obligent des humains à avoir toujours le nez dans des mauvaises odeurs ou sont vraiment pénibles pour un bas salaire, et payer sans exiger de contrepartie la population qui ne travaille pas à cause de ça.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

On sent que le travail ce n'est pas votre truc

Et toi et Morfou (qui t'a plussoyé) : expliquez-moi un peu d'où vous vient tout ce temps pour glander sur Forumfr ? Ce n'est pas le week-end que je sache !

:smile2:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 276 messages
Maitre des forums‚
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Bon, sinon, pour en revenir aux robots : il faut s'attendre à ce qu'il y en ait toujours plus, y compris à ce qu'ils remplacent totalement les tâches ingrates, pénibles, répétitives ou dangereuses, donc plutôt que d'accabler les chômeurs longue durée et les bénéficiaires du RSA, de les injurier en les traitant d'assistés, pourquoi ne pas s'y prendre autrement avec eux ? On peut taxer les robots mangeurs d'emplois pour leur verser un revenu qui ne leur permettra certes pas de rouler sur l'or, mais au moins de parer à leurs besoins quotidiens et payer leurs factures mensuelles. Contre le désoeuvrement (puisque certains prétendent que l'oisiveté est mère de tous les vices), on peut prendre un tas de mesures : valoriser le bénévolat sans contraindre qui que ce soit pour inciter les sans emploi à en faire, offrir une petite prime aux sans emploi qui consacrent de leur temps au milieu associatif ou autres activités utiles telles que l'aide aux devoirs dans les écoles, l'animation dans les hospices, etc., supprimer autant que possible les frais pour les chômeurs longue durée prêts à s'investir dans une création d'entreprise ou l'ouverture d'un commerce (plus encore qu'actuellement je veux dire), créer des formations ou des retours aux études pour permettre aux chômeurs longue durée d'augmenter leurs chances sur le marché de l'emploi, leur offrir la gratuité ou la semi-gratuité des dépenses liées aux loisirs sains (sport, culture, etc.) et je pense en particulier à ceux qui ont des enfants.

Avant de balancer : ah, les chômeurs sont responsables de leur situation, ce sont des fainéants, des parasites de la société, faut réfléchir. C'est un fait que la robotisation supprime des postes parallèlement à l'augmentation de population. Tôt ou tard il faudra bien accepter des changements radicaux dans le fonctionnement de la société par rapport à ça. Le revenu universel, c'est un début : on ne peut donner du travail à tout le monde mais, pour autant, on ne va pas condamner à mourir de faim ceux qui ne travaillent pas ou même les réduire au servage pendant que des entrepreneurs s'enrichissent grâce à la robotisation, ce serait totalement inhumain. Nous allons indubitablement vers une société où seuls les têtes pensantes et les artistes travailleront, tout ce qu'il peut y avoir d'indigne pour l'humain étant exécuté par des robots. Ce n'est pas de la charité, c'est de l'humanisme !

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 2 heures, Loargan a dit :

Et toi et Morfou (qui t'a plussoyé) : expliquez-moi un peu d'où vous vient tout ce temps pour glander sur Forumfr ? Ce n'est pas le week-end que je sache ! :smile2:

Ben, ils profitent de la retraite, tiens ! Celle à 60 ans conquise par les travailleurs en lutte pour des droits ...

et bien pénards, ils votent Fillon et sa réforme des retraites + toutes les casseroles ...:smile2:  Y'a des gens, on se demande l'avenir qu'ils veulent pour leurs gosses ...  n'ont aucune cohérence ...

 

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