De la gauche au FN, le basculement du vote des pauvres

à l’instant, AbbéCafarelli a dit :

Comparaison n'est pas raison et rien ne duit que l'armée suivrait le FN. En 1940-1944, il y avait l'armée allemande. Ca change beaucoup de choses.

Aux USA, la magistrature résiste face aux délires de Trump. Il veut même virer tous les procureurs fédéraux.

Aux USA l'administration est payée par le contribuable et peut perdre son poste d'un coup de cuillère à pot suivant qui gouverne!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Aux USA l'administration est payée par le contribuable et peut perdre son poste d'un coup de cuillère à pot suivant qui gouverne!

En France aussi l'administration est rémunérée sur fonds publics, donc sur les prélèvements fiscaux. Je ne comprends pas la distinction que tu opères. Et seule la magistrature du siège est irrévocable. Ca n'empêche pas que l'administration agit en droit et que, par exemple, les décisions du Conseil constitutionnel, notamment en matière de libertés publiques, s'imposent dans leur dispositif. Le FN ne pourrait pas non plus contredire la législation communautaire. Il y a des garde-fou.

à l’instant, AbbéCafarelli a dit :

En France aussi l'administration est rémunérée sur fonds publics, donc sur les prélèvements fiscaux. Je ne comprends pas la distinction que tu opères. Et seule la magistrature du siège est irrévocable. Ca n'empêche pas que l'administration agit en droit et que, par exemple, les décisions du Conseil constitutionnel, notamment en matière de libertés publiques, s'imposent dans leur dispositif. Le FN ne pourrait pas non plus contredire la législation communautaire. Il y a des garde-fou.

Le distingo est que la police est payée par la mairie, les pompiers, l'éducation etc.

Nous c'est du global, par ministère, chez eux, ça ne l'est pas!

Un fonctionnaire aux USA peut tout perdre, son poste et sa retraite si la mairie fait faillite!

Chez nous, quoi qu'il arrive, on en a l'exemple depuis quelques décennies, l'état emprunte pour les payer, émoluments et retraite...et essayez de les virer pour voir...ils ont l'emploi à vie, s'ils font des conneries, vont "au placard" mais sont payés quand même ou mis à la retraite d'office!

Ca fait de sacrés différences, non?

J'ai oublié de dire qu'ils peuvent être virés si ne rentrent pas dans le rang des idées de la politique de la mairie qui les paient, alors s'ils font des "conneries" qui impactent la mairie, c'est dehors manu militari!

il y a 14 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Je ne suis donc pas sûr que l'appareil d'Etat suivrait les caprices d'un gouvernement FN et qu'en cas de bras de fer ce dernier l'emporterait.

Je ne suis pas sûr non plus. Mais de fait vous en admettez la possibilité .

il y a 10 minutes, AbbéCafarelli a dit :

 Le FN ne pourrait pas non plus contredire la législation communautaire. Il y a des garde-fou.

Exactement Orban nous le prouve tous les jours .

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui je me posais la question car sinon à part servir de présidente d'honneur je ne vois pas comment MLP pourrait espérer plus que Wilders, ie des sièges pour faire du bruit dans les travées , mais une impuissance politique que même une boîte de viagra ne pourra guérir .

Je suppose qu'il doit quand même y avoir un délai minimal pour l'organisation d'un référendum, ne serait-ce que la durée de la campagne préalable ?
Vu qu'il n'y a qu'un mois entre la fin de la présidentielle et le début des législative, ça parait TRES court pour avoir le temps de modifier les règles.

il y a 5 minutes, frunobulax a dit :

Je suppose qu'il doit quand même y avoir un délai minimal pour l'organisation d'un référendum, ne serait-ce que la durée de la campagne préalable ?
Vu qu'il n'y a qu'un mois entre la fin de la présidentielle et le début des législative, ça parait TRES court pour avoir le temps de modifier les règles.

Peu importe , la dissolution est une des prérogatives du chef de l'Etat . Bon nous faisons de la politique fiction et il est peut être même légalement possible de décaler les législatives , après tout c'est possible pour la présidentielle .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Peu importe , la dissolution est une des prérogatives du chef de l'Etat . Bon nous faisons de la politique fiction et il est peut être même légalement possible de décaler les législatives , après tout c'est possible pour la présidentielle .

Si je me rappelle bien ce qui s'était passé pour le report des régionales en 2015, il me semble qu'un report d'élection doit être validé par le parlement et qu'il doit relever de "l'intérêt général" sous peine d'être rejeté par le Conseil constitutionnel en cas de contestation ?

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

Si je me rappelle bien ce qui s'était passé pour le report des régionales en 2015, il me semble qu'un report d'élection doit être validé par le parlement et qu'il doit relever de "l'intérêt général" sous peine d'être rejeté par le Conseil constitutionnel en cas de contestation ?

Comme déjà dit je ne sais pas, mais de toute façon référendum puis dissolution reste une porte de sortie . La constitution de la cinquième est définitivement tout terrain et d'une grande cohérence . Il est urgent d'en changer pour ouvrir une instabilité qui nous manque .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas sûr non plus. Mais de fait vous en admettez la possibilité .

Exactement Orban nous le prouve tous les jours .

Je ne connais pas le droit hongrois. Quelle est l'organisation juridictionnelle là-bas ? Y a-t-il l'équivalent du Conseil d'Etat ? Car dans ton exemple de l'arrêt Canal, le Conseil d'Etat a mis fin à une dérive autoritaire, exorbitante du droit commun.

il y a une heure, AbbéCafarelli a dit :

Je ne connais pas le droit hongrois. Quelle est l'organisation juridictionnelle là-bas ? Y a-t-il l'équivalent du Conseil d'Etat ? Car dans ton exemple de l'arrêt Canal, le Conseil d'Etat a mis fin à une dérive autoritaire, exorbitante du droit commun.

Vi et De Gaulle est quand même passé par le 11 car le conseil d'état ne fait que donner son avis . Quant à Orban je ne te l'ai cité que par rapport à ton affirmation de CEDH contraignante ^^

Le 28/01/2017 à 20:01, Mekélasso a dit :

Tu vas encore aller chialer à la modération ☺

Il est coutumier du fait  ?????

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vi et De Gaulle est quand même passé par le 11 car le conseil d'état ne fait que donner son avis . Quant à Orban je ne te l'ai cité que par rapport à ton affirmation de CEDH contraignante ^^

La différence de taille est que l'administration de 1962 comprend un grand nombre de cadres issus de la Libération, ainsi que du RPF. De Gaulle contrôle également l'armée. C'est à dire qu'il a pour lui l'essentiel des rouages de la machine étatique.

Rien de tel aujourd'hui pour le FN, qui n'a pas non plus la possibilité de décider de la politique monétaire à sa guise. Je ne crois donc pas plus à une possibilité de coup de force du FN que Syriza n'a pu le faire en Grèce.

Le FN se retrouverait comme un sous-Trump : avec des résistances farouches.

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

 

 

 

Il est coutumier du fait  ?????

Un chouya. 

Une fois au pouvoir c'est possible que MLP se dégonfle.

Marine Le Pen a prévu pas mal de référendums pour que les gens avalisent les grandes décisions. Non seulement ça n'empêche pas les imbéciles médiatiques de prétendre qu'elle va confisquer la démocratie, mais c'est en plus un risque de ne pas pouvoir appliquer le programme pour lequel elle aurait été élue.

Les référendums seront donc sa principale faiblesse ou sa principale force pour gouverner si elle est élue.

Bernard-Henri Lévy : « Je me sens certainement plus proche d’un Afghan que d’un Français votant FN »

Jean-Jacques Rousseau : « Méfiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin de leur pays des devoirs qu’ils dédaignent accomplir chez eux. Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d’aimer ses voisins. »

Il y a 4 heures, Skanderbeg a dit :

Marine Le Pen a prévu pas mal de référendums pour que les gens avalisent les grandes décisions. Non seulement ça n'empêche pas les imbéciles médiatiques de prétendre qu'elle va confisquer la démocratie, mais c'est en plus un risque de ne pas pouvoir appliquer le programme pour lequel elle aurait été élue.

Les référendums seront donc sa principale faiblesse ou sa principale force pour gouverner si elle est élue.

 

 

Recourir au plébiscite est l'apanage des tyrans. Le système représentatif est garant de ce côté obscur de la fausse démocratie qu'est le populisme. Tout le XIXe siècle l'a montré. La France a été prospère et en paix sous la Monarchie de Juillet ou sous Gambetta, belliciste sous les deux Napoléon.

Il y a 21 heures, AbbéCafarelli a dit :

Recourir au plébiscite est l'apanage des tyrans.

La Suisse est une tyrannie avec son référendum d'initiative populaire, de Gaulle était un tyran avec son habitude des référendums, etc... Aller, va manger ton foin un peu plus loin.

Aux origines du vote ouvrier en faveur du Front National

Aux dernières élections régionales, le Front national a recueilli 43 % du vote ouvrier, un score jamais vu depuis le Parti communiste dans les années 1970. Si cette poussée est aujourd’hui une réalité connue de tous, elle est longtemps passée inaperçue dans les médias. Une évolution dont on peut pourtant trouver trace dès les années 1980. (...)

Au premier tour de la présidentielle de 1995, le FN devient le premier parti ouvrier sous le triple effet politique de :

1. La « désouvriérisation » du discours de la gauche (qui ne parle finalement plus du monde ouvrier)
2. L’évolution du discours frontiste de la défense du libéralisme à la promotion du protectionnisme
3. Un renouvellement générationnel au sein du monde ouvrier

Lors des élections régionales de 2015, le FN a obtenu 43 % du vote ouvrier. Depuis le parti communiste des années 1970, aucun parti n’avait obtenu un tel score chez les ouvriers, nous indiquant que désormais le FN parvient à chercher des ouvriers précédemment à gauche.

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/histoires-d-info/histoires-d-info-aux-origines-du-vote-ouvrier-en-faveur-du-front-national_2078305.html