De la gauche au FN, le basculement du vote des pauvres

il y a 59 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre question est sans lien avec mon post. De Macron au FN en passant par les sexorépublicains la proportionnelle fait partie du package à des degrés divers .

Il y a un lien évident, ou alors c'est que vous n'avez pas lu la teneur de nos échanges avec Pacsou et que vous répondiez par du hors sujet.

La question est : y aura-t-il des élus des partis de l'arc républicain qui, en cas de présence de Marine Le Pen au second tour, se rallieront à son panache blanc, soit dès les prochaines législatives, soit lors des scrutins suivants, du fait d'une "dynamique" pro-FN.

Vous incluez dans les éléments de la réflexion de ce ralliement la proportionnelle, soulignant donc déjà que la chose paraît inconcevable dans le cadre d'élections uninominales au scrutin majoritaire, telles que les législatives le sont toujours.

Mais la proportionnelle n'est pas une formule magique en soi. Il faut bien constituer des listes. On peut même imaginer que ce ne soit pas dans le cadre d'une circonscription nationale unique mais régional ou grand-régional comme les européennes. Il faudra donc trouver, pour constituer ces listes, des élus de l'arc républicain qui acceptent de s'y intégrer. Je me répète donc : QUI ? Quel maire, président de collectivité ou même aspirant à tout cela ira voir les électeurs en leur disant : vos euros, moi, j'en fais des francs ?

C'est là la quadrature du cercle pour le FN : pas d'implantation locale car impossibilité pour un notable local de tenir des discours aussi délirants. En gros, même si certains s'amusent à tout vouloir casser en votant Le Pen aux présidentielles, quand il s'agit d'élire son député, on ne veut plus de gugusses irresponsables qui nous excluerait de la zone euro.

Ou alors votre propos était : en cas de proportionnelle, coalition tacite entre groupes au Parlement. Et là je vous renvoie aux législatives de 1986 comme aux régionales de 1998 : impossibilité organique, sauf à vouloir signer son suicide politique, comme Charles Million.

Donc pour répondre encore une fois aux propos de Pacsou : aucun élu de l'arc républicain n'ira se ranger du côté du FN. Ou alors qu'on me cite d'avance ceux qui laisseraient penser que ce serait une évidence pour eux.

Ugh !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais je te le répète puisque tu as la comprenette difficile, il faut attendre le second tour et savoir si elle y est et contre qui!

On se doute bien que les gens ne vont pas donner leur avis avant ce moment là.

Mais on verra si dans la perspective où le fn se retrouverait contre macron et gagnerait les élections, ce qui pour l'instant si on en suit les sondages est mal parti.

Mais admettons que le FN l'emporte.....et bien moi je pense que des tractations auraient lieu entre une partie de la droite et le fn.

Et même entre les deux tours, mais bien entendu comme toutes ces tractations, elles se feront à huis clos, on ne va pas t'envoyer le compte rendu.

Ce n'est pas la cgt cnt.

Tu penses à partir de quoi ? De quels élément ? Du vent ?

Moi je t'objecte un argument logique : personne, à part le FN, ne veut d'une sortie de l'euro. Donc personne n'ira militer pour défendre un programme pareil. Pas même un Dupont-Aignan.

Donc ils se rallient sur quelle base ? Tu peux expliciter ou tu es dans l'incantation religieuse ?

il y a 4 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Il y a un lien évident, ou alors c'est que vous n'avez pas lu la teneur de nos échanges avec Pacsou et que vous répondiez par du hors sujet.

La question est : y aura-t-il des élus des partis de l'arc républicain qui, en cas de présence de Marine Le Pen au second tour, se rallieront à son panache blanc, soit dès les prochaines législatives, soit lors des scrutins suivants, du fait d'une "dynamique" pro-FN.

 

Vous répondiez sur mon post concernant la proportionnelle ...

Au second tour il n'y aura pas d'élu republicain se joignant à Le Pen , aux législatives et dans le cadre d'une proportionnelle intégrale je serais bien incapable de vous répondre .

il y a une heure, frunobulax a dit :

En cas de victoire de MLP, pas grand monde ne doute effectivement de ralliements (+ou- opportunistes) d'une partie de la droite la plus conservatrice.

Reste à savoir si cela sera suffisant pour dégager une majorité à l'assemblée ou si la France connaîtra la cohabitation la plus rapide de son histoire ?
Ceci dit, ce cas de figure est également valable (peut être à un degré moindre ?) pour les autres candidats.
 

Bien entendu...c'est humain. ..:)

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

aux législatives et dans le cadre d'une proportionnelle intégrale je serais bien incapable de vous répondre

Mais les législatives de 2017 ne se feront pas à la proportionnelle intégrale.
 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous répondiez sur mon post concernant la proportionnelle ...

Au second tour il n'y aura pas d'élu republicain se joignant à Le Pen , aux législatives et dans le cadre d'une proportionnelle intégrale je serais bien incapable de vous répondre .

moi je vous réponds d'avance : même dans le cadre d'une proportionnelle intégrale, l'union se fera alors entre partis pro-européens et non pas entre une droite pro-UE et une extrême droite voulant sortir de l'euro. Ou alors c'est l'alliance de la carpe et du lapin et autant pronostiquer sur la restauration de la dignité impériale au profit de Marine Le Pen. lol

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Mais les législatives de 2017 ne se feront pas à la proportionnelle intégrale.

Sauf la sortie de l'UE ne figure pas au programme du FN !
Il y est prévu 6 mois de négociations des traités, puis un référendum sur l'éventuelle sortie de l'UE.
 

le FN ne fait pas mystère de sa volonté de sortir de l'euro. Et "renégocier les traités", c'est le terme pudique pour dire qu'on quitte les actuels donc l'UE. Aucun autre pays ne parle de renégocier. Et renégocier quoi et sur quelle base ? Le FN est donc bien anti-UE, tout en se gobergeant à payer des assistants au Parlement européen.

il y a 16 minutes, AbbéCafarelli a dit :

le FN ne fait pas mystère de sa volonté de sortir de l'euro. Et "renégocier les traités", c'est le terme pudique pour dire qu'on quitte les actuels donc l'UE. Aucun autre pays ne parle de renégocier. Et renégocier quoi et sur quelle base ? Le FN est donc bien anti-UE, tout en se gobergeant à payer des assistants au Parlement européen.

Le FN fait surtout dans le "flou artistique" total sur le sujet.

"Il n'a jamais été question de sortir de l'euro, jamais !"
Marine Le Pen - TF1 - 8 Février 2016

"Pour les Français il y aura une monnaie, c’est leur monnaie nationale, c’est celle qu’ils auront dans leur portefeuille. En revanche, il est possible d’envisager pour les entreprises (et l'Etat) une monnaie commune (donc l'euro)."
Marine Le Pen - EUROPE 1 - 25 Janvier 2017

La sortie de l’euro n’est envisagée qu’au 35ème point (!) du programme du FN sous la formule pour le moins lapidaire du "rétablissement d’une monnaie nationale". 
Moins de mots y sont consacrés qu’à la fin du drapeau européen sur les bâtiments publics !

il y a 19 minutes, frunobulax a dit :

Le FN fait surtout dans le "flou artistique" total sur le sujet.

"Il n'a jamais été question de sortir de l'euro, jamais !"
Marine Le Pen - TF1 - 8 Février 2016

"Pour les Français il y aura une monnaie, c’est leur monnaie nationale, c’est celle qu’ils auront dans leur portefeuille. En revanche, il est possible d’envisager pour les entreprises (et l'Etat) une monnaie commune (donc l'euro)."
Marine Le Pen - EUROPE 1 - 25 Janvier 2017

La sortie de l’euro n’est envisagée qu’au 35ème point (!) du programme du FN sous la formule pour le moins lapidaire du "rétablissement d’une monnaie nationale". 
Moins de mots y sont consacrés qu’à la fin du drapeau européen sur les bâtiments publics !

 

D'autant plus que l'on ne peut pas être contre l'europe, et en même temps se servir des fonds européens pour payer des emplois fictifs au fn.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Mais les législatives de 2017 ne se feront pas à la proportionnelle intégrale.
 

D'où mon post sur l'inauguration des chrysanthèmes

Ceci dit ne pourrait elle pas faire l'insoumise et faire jouer l'article 11 ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ceci dit ne pourrait elle pas faire l'insoumise et faire jouer l'article 11 ?

Vous faites référence à la possibilité de lancer un référendum pour modifier le mode de scrutin des législatives ?

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Vous faites référence à la possibilité de lancer un référendum pour modifier le mode de scrutin des législatives ?

Oui je me posais la question car sinon à part servir de présidente d'honneur je ne vois pas comment MLP pourrait espérer plus que Wilders, ie des sièges pour faire du bruit dans les travées , mais une impuissance politique que même une boîte de viagra ne pourra guérir .

il y a une heure, Anonymous a dit :

D'autant plus que l'on ne peut pas être contre l'europe, et en même temps se servir des fonds européens pour payer des emplois fictifs au fn.

Bien sûr que si. Vous êtes en plein déni, ou trop croyant .

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Le FN fait surtout dans le "flou artistique" total sur le sujet.

"Il n'a jamais été question de sortir de l'euro, jamais !"
Marine Le Pen - TF1 - 8 Février 2016

"Pour les Français il y aura une monnaie, c’est leur monnaie nationale, c’est celle qu’ils auront dans leur portefeuille. En revanche, il est possible d’envisager pour les entreprises (et l'Etat) une monnaie commune (donc l'euro)."
Marine Le Pen - EUROPE 1 - 25 Janvier 2017

La sortie de l’euro n’est envisagée qu’au 35ème point (!) du programme du FN sous la formule pour le moins lapidaire du "rétablissement d’une monnaie nationale". 
Moins de mots y sont consacrés qu’à la fin du drapeau européen sur les bâtiments publics !

 

Pourtant elle est plus claire que Jean-Luc Mélenchon.

http://www.ouest-france.fr/politique/marine-le-pen/referendum-sur-la-sortie-de-l-euro-le-pen-quitterait-le-pouvoir-en-cas-de-non-4841047

La candidate du Front national à l’élection présidentielle a affirmé que si elle était élue elle organiserait un référendum sur la sortie de l’euro. En cas de "non", elle quitterait l’Élysée.

Marine Le Pen, candidate FN à la présidentielle, a assuré ce mardi que si elle était élue, elle quitterait le pouvoir en cas de victoire du non au référendum qu’elle pourrait organiser sur la sortie de l’euro.

« Ma première décision politique en ce qui concerne les pays de l’Union européenne, c’est d’engager des négociations », a déclaré Marine Le Pen devant des entrepreneurs réunis par le mouvement patronal Ethic.

« Ces négociations, elles visent à retrouver notre liberté économique […] Si la négo ne marche pas, je dirai aux Français : il faut sortir de l’Union européenne et construire l’Europe des nations et des coopérations », a-t-elle poursuivi.

« Que se passera-t-il si je leur dis qu’il faut sortir et qu’ils décident de rester (dans le cadre d’un référendum, N.D.L.R.) ? Eh bien, ils décideront, le peuple a raison », a-t-elle ajouté, répondant à une question de l’assistance. « Qu’est-ce que vous voulez que je fasse ? Je partirai », a-t-elle assuré.

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Plan A, plan B . Pour le plan B lire Jacques Sapir ( topic euro section éco )

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D'où mon post sur l'inauguration des chrysanthèmes

Ceci dit ne pourrait elle pas faire l'insoumise et faire jouer l'article 11 ?

 

Encore faudrait-il que l'administration suive. Je ne crois pas que le Conseil d'Etat servirait la politique d'essence dictatoriale qui abuserait de la Constitution pour truquer les élections.

En fait, la question est globale : qui dans la haute administration suivrait les délires du FN ?

il y a 11 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Encore faudrait-il que l'administration suive. Je ne crois pas que le Conseil d'Etat servirait la politique d'essence dictatoriale qui abuserait de la Constitution pour truquer les élections.

En fait, la question est globale : qui dans la haute administration suivrait les délires du FN ?

Passer à la proportionnelle par l'article 11 ou référendum ne nécessite pas l'approbation du Conseil constitutionnel , ce n'est pas pour rien si les insoumis l'évoquent . Après ce n'est peut être pas possible sur ce cas précis , c'est une interrogation, mais j'ai le sentiment que tout comme JLM, MLP n'aurait pas d'autre choix que de passer par référendum ( je peux me tromper ), car sans proportionnelle, dégager une majorité pour ensuite voter la proportionnelle me parait compliqué .

Pour la haute administration je n'en sais rien, mais après tout la fonction publique commence à basculer , l'histoire a largement démontrer que l'impossible ne l'est jamais .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Passer à la proportionnelle par l'article 11 ou référendum ne nécessite pas l'approbation du Conseil constitutionnel , ce n'est pas pour rien si les insoumis l'évoquent . Après ce n'est peut être pas possible sur ce cas précis , c'est une interrogation, mais j'ai le sentiment que tout comme JLM, MLP n'aurait pas d'autre choix que de passer par référendum ( je peux me tromper ), car sans proportionnelle, dégager une majorité pour ensuite voter la proportionnelle me parait compliqué .

Pour la haute administration je n'en sais rien, mais après tout la fonction publique commence à basculer , l'histoire a largement démontrer que l'impossible ne l'est jamais .

Je ne parle pas du Conseil Constitutionnel mais du Conseil d'Etat. C'est à dire de l'organe qui est indispensable à toute élaboration réglementaire. Le décret nécessaire à la mise en œuvre de cet article ne passerait sans doute pas le philtre.

Je ne pense pas que la magistrature, le corps diplomatique, les différents corps issus de l'ENA serviraient l'Etat FN. Il y aurait donc lutte au sein de l'Etat, entre d'un côté l'administration et, de l'autre, des cabinets ministériels FN  peuplés d'incompétents.

à l’instant, AbbéCafarelli a dit :

Je ne parle pas du Conseil Constitutionnel mais du Conseil d'Etat. C'est à dire de l'organe qui est indispensable à toute élaboration réglementaire. Le décret nécessaire à la mise en œuvre de cet article ne passerait sans doute pas le philtre.

Je ne pense pas que la magistrature, le corps diplomatique, les différents corps issus de l'ENA serviraient l'Etat FN. Il y aurait donc lutte au sein de l'Etat, entre d'un côté l'administration et, de l'autre, des cabinets ministériels FN  peuplés d'incompétents.

L'administration a bien servi les nazis durant la guerre....

Si c'est à elle que vous penser pour faire le bug....à part si l'on veut lui enlever ses "acquis".....

il y a 3 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Je ne parle pas du Conseil Constitutionnel mais du Conseil d'Etat. C'est à dire de l'organe qui est indispensable à toute élaboration réglementaire. Le décret nécessaire à la mise en œuvre de cet article ne passerait sans doute pas le philtre.

Je ne pense pas que la magistrature, le corps diplomatique, les différents corps issus de l'ENA serviraient l'Etat FN. Il y aurait donc lutte au sein de l'Etat, entre d'un côté l'administration et, de l'autre, des cabinets ministériels FN  peuplés d'incompétents.

Un peu d'histoire

http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Etat/Histoire-Patrimoine/Histoire-d-une-institution/Ses-fonctions/Naissance-et-evolution

Le Conseil d'État après la Seconde Guerre mondiale

René Cassin fut nommé vice-président en novembre 1944 et favorisa le renouveau du Conseil d'État. Celui-ci fut réorganisé par l'ordonnance du 31 juillet 1945 qui consolida sa fonction consultative en posant le principe de sa consultation obligatoire sur tout projet de loi. A la même époque fut créée l'Ecole nationale d'administration, d'où sortirent les nouvelles promotions d'auditeurs.

L'institution reçut une large place dans la Constitution de 1958, qui fixa, en matière législative, les différents cas dans lesquels elle devait être obligatoirement consultée. Malgré cette position renforcée, les rapports avec le général de Gaulle ne furent pas toujours sereins. Deux épisodes rapprochés provoquèrent une crise en 1962. Lorsque le général de Gaulle décida de soumettre au référendum (article 11 de la Constitution) l'instauration de l'élection du président de la République au suffrage universel direct, le Conseil d'État émit un avis défavorable. Cet avis du 1er octobre 1962, par lequel il estimait que ce moyen ne pouvait être utilisé pour réviser la Constitution, fut diffusé dans la presse à la suite d'une indiscrétion. Le 19 octobre, c'est par sa plus haute formation de jugement, l'Assemblée du contentieux, que le Conseil d'État annula l'ordonnance créant la cour militaire de justice, qui avait condamné à mort un dirigeant de l'OAS nommé Canal. La décision Canal déclarait illégale la cour militaire, au motif que l'absence de possibilité d'appel était « contraire aux principes généraux du droit ».

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Ca n'a pas échappé aux insoumis .

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

L'administration a bien servi les nazis durant la guerre....

Si c'est à elle que vous penser pour faire le bug....à part si l'on veut lui enlever ses "acquis".....

Comparaison n'est pas raison et rien ne duit que l'armée suivrait le FN. En 1940-1944, il y avait l'armée allemande. Ca change beaucoup de choses.

Aux USA, la magistrature résiste face aux délires de Trump. Il veut même virer tous les procureurs fédéraux.

à l’instant, AbbéCafarelli a dit :

Comparaison n'est pas raison et rien ne duit que l'armée suivrait le FN. En 1940-1944, il y avait l'armée allemande. Ca change beaucoup de choses.

Aux USA, la magistrature résiste face aux délires de Trump. Il veut même virer tous les procureurs fédéraux.

L'administration est toujours la même quel que soit le gouvernement!

Une pute appointée en quelque sorte!

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un peu d'histoire

http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Etat/Histoire-Patrimoine/Histoire-d-une-institution/Ses-fonctions/Naissance-et-evolution

Le Conseil d'État après la Seconde Guerre mondiale

René Cassin fut nommé vice-président en novembre 1944 et favorisa le renouveau du Conseil d'État. Celui-ci fut réorganisé par l'ordonnance du 31 juillet 1945 qui consolida sa fonction consultative en posant le principe de sa consultation obligatoire sur tout projet de loi. A la même époque fut créée l'Ecole nationale d'administration, d'où sortirent les nouvelles promotions d'auditeurs.

L'institution reçut une large place dans la Constitution de 1958, qui fixa, en matière législative, les différents cas dans lesquels elle devait être obligatoirement consultée. Malgré cette position renforcée, les rapports avec le général de Gaulle ne furent pas toujours sereins. Deux épisodes rapprochés provoquèrent une crise en 1962. Lorsque le général de Gaulle décida de soumettre au référendum (article 11 de la Constitution) l'instauration de l'élection du président de la République au suffrage universel direct, le Conseil d'État émit un avis défavorable. Cet avis du 1er octobre 1962, par lequel il estimait que ce moyen ne pouvait être utilisé pour réviser la Constitution, fut diffusé dans la presse à la suite d'une indiscrétion. Le 19 octobre, c'est par sa plus haute formation de jugement, l'Assemblée du contentieux, que le Conseil d'État annula l'ordonnance créant la cour militaire de justice, qui avait condamné à mort un dirigeant de l'OAS nommé Canal. La décision Canal déclarait illégale la cour militaire, au motif que l'absence de possibilité d'appel était « contraire aux principes généraux du droit ».

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Ca n'a pas échappé aux insoumis .

 

Pour l'arrêt Canal, c'est exactement ce que je dis.

En otre, le prestige personnel de De Gaulle et le fait que l'armée était à sa botte n'organisait pas tout à fait le même rapport de force. La situation a changé depuis 1962. Ne serait-ce que parce que la France a depuis lors ratifié la CEDH. Je ne suis donc pas sûr que l'appareil d'Etat suivrait les caprices d'un gouvernement FN et qu'en cas de bras de fer ce dernier l'emporterait.