De la gauche au FN, le basculement du vote des pauvres

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Mais vous avalez n'importe quoi.....au nom de vos grands principes...

Le 28/01/2017 à 14:04, BadKarma a dit :

De tout temps les nécessiteux ont-ils invariablement représenté les pires ennemis pour eux-même...

https://www.scienceshumaines.com/pourquoi-les-pauvres-votent-ils-contre-leurs-interets_fr_28625.html

Bonjour BadKarma, poigne de mains.

Les nécessiteux, oui enfin je trouve ça assez péjoratifs, mais  ont ils invariablement représentés les pires ennemis pour eux, même comme ils sont passé de la gauche, était elle la pire ennemis des nécessiteux ? Elle leur a donné pleins d'illusions, en leur donnant le sentiments quand on va à leur contact, qu'elle les as méprisé, quand ils ont été vers la droite ( eh oui l'alternance ) qui ne pense qu'à ses affaires, mais à personne d'autres enfin pas tout à fait que le bétail humain lui rapporte surtout gros.  Aujourd'hui il font quoi il vont vers le mouvements politique qui est vécu comme eux, par eux, stigmatiser. A force de le dénoncer de lui jeter la pierre, beaucoup trop ce sont identifié à celui ci. Et ce qui est le pire c'est que ceux qui dénonçaient les fasciste, n'ont surtout pas entendu, ont fait un véritable déni des souffrance populaire, et ont jeté dans les bras d'un mouvement une frange non négligeable de la population.  Je vois de plus en plus de gens qui ont fait du social, qui furent communistes, voir syndicalistes, qui se sont démenés comme des beaux diables aujourd'hui me dire, Bleu Marine ça doit certainement être la solution, pudiquement alors que quelques jours après il m'avouent qu'il vont voter pour elle. La dénoncer devient de plus en plus contre productif, c'est même la conforter. Aujourd'hui la souffrance est elle, je le vois bien lors de mes voyages en France, que les faibles ne savent pas à qui faire confiance, car elle fut toujours trahie.

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Mais vous avalez n'importe quoi.....au nom de vos grands principes...

Tout le monde , absolument tout le monde gobe, ou avale n'importe quoi au nom de ses grand principes, tant d'un coté que de l'autres, et partout ou on aille c'est ce qu'on observe. Quand à l'éducation politique elle est comment en France, c'est un désastre total, en plus comment y réfléchir sainement quand on doit se débattre dans toutes les contrainte de la vie journalière. Le voter pour moi j'ai raison, je suis pour vous ne suffit plus. Tous les politique ont spolié le peuple, la classe prolétarienne, les employés, et maintenant c'est les cadres qui sont pour passer à la moulinette.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Ben c'est le sujet : il explique pour quels types d'individus votent ces pauvres.

La question est pourquoi ils votent FN,  pas pour qui ils votent on le sait.

C'est dans la question.

Ah...pas étonnant qu un hollande passe ils ne savent pas lire.:)

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

La question est pourquoi ils votent FN,  pas pour qui ils votent on le sait.

C'est dans la question.

Ah...pas étonnant qu un hollande passe ils ne savent pas lire.:)

Ce n'est pas une question de lecture, mais d'idéologie!

Aujourd'hui entre un Hamon un Mélenchon et un Macron, que pour le coup après avoir dit et redit qu'il ne pouvait être de gauche, lui, le "banquier", ils l'incluent dans cette idéologie qu'est la gauche et ne se préoccupent pas du fait, qu'en fait, ben, ils n'aiment pas trop celui-ci ou celui-la, mais...quand même...ils sont de gauche, alors on prend le pack et on verra bien....

Peu leur importe le contenu du moment que le contenant les agrée.....

Donc, ils gobent.... en espérant que ce soient les autres qui s'étouffent....

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

La question est pourquoi ils votent FN,  pas pour qui ils votent on le sait.

Peut ètre parce que, aprés des décennies d' alternance gauche/droite, découragés par les promesses non tenues et voyant leurs situations se dégrader ( chomage, précarisation, etc... ), ils sont tentés par " autre chose "...

MLP a bien compris cela, et leur dit ce qu' ils veulent entendre...

Pas folle la guêpe, il vont finir par y arriver eux aussi

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/pourquoi-marine-le-pen-peut-gagner-la-présidentielle/ar-AAmSfeG?li=BBoJvSH&ocid=UP21DHP

Hum, toujours est-il que on voit la gueule des avocats de ce parti politique sur forumfr, il leur reste du boulot pour être crédibles.

Cela a été plus ou moins expliqué, mais il y a une ligne de fracture entre sociale-démocratie libérale européiste (en gros de B. Hamon à F. Fillon), et souverainisme avec Etat providence dont relèvent M. Mélenchon et Mme Lepen, dans une moindre mesure ce qui peut rester de gaulliste. Le FN insiste cependant sur des présupposés ethniques, ou du moins "alterophobes" pour reprendre le mot très juste de l'historien Nicolas Lebourg.

J'ignore si le glissement du vote ouvrier vers le FN tient de la prise de conscience de cet état de faits, ou s'il s'agit plus basiquement d'un vote rejet. Toujours est-il qu'il est juste de dire que de plus en plus de fonctionnaires envisagent le vote FN, en toute cohérence, puisqu'il promeut un Etat fort.

La question des inégalités sociales et de la cohésion nationale qui en dépend a été un facteur clef dans le retournement d'image de ce parti politique qui s'est emparé des questions sociales, tandis que les autres partis, tout en déversant les clichés habituels, n'ont dispensé qu'éléments de langage sur ce même thème. Une fois aux commandes de l'Etat, les bons sentiments on fait pshiiiit, et les inégalités se sont creusées. La propagande anti-Etat, anti-fonctionnaires, commence à battre de l'aile, en témoigne les mécontentements quand à l'accès aux soins ou à l'environnement saccagé par exemple, bien que je craigne qu'il faille encore quelques années à voir notre Etat détruit un peu plus pour que les consciences finissent par comprendre que le profit et l'accumulation avide ne sont des paradigmes viables à long terme.

Il y a 12 heures, Tar Baby a dit :

Figure toi que certaines personnes ont des valeurs qu'elles font passer par dessus tout, et qu'elle ont un cerveau qui leur permet de savoir que ce n'est pas Marine  et son discours populiste qui améliorera leur situation. 

Des valeurs qui permet pas non plus de savoir que c'est Sarko ou Hollande et leurs discours plein de promesses non tenues qui amélioreraient leur situation.
Prenons un exemple tout simple. La gestion des roms.
Sous Sarko, c'était le sans coeur de Brice Hortefeux, pseudo néo-nazi qui jartai du romanichel à tour de bras. Même Vivianne Redding s'était laissée allé à une comparaison avec leszeursombredenotrehistoire....
Et puis sous Hollande, pourtant avec une promesse de campagne - non tenue - de trouver un plan B  plus humain et plus acceptable pour tout camp de roms démantelé...eh bien on a eu droit à PLUS de reconduite à la frontière avec ce gentil socialiste de Manuel Valls aux commandes du ministère de l'intérieur.

Voilà comment avoir des valeurs permet de se faire enfler et d'avoir une vision altérée de la réalité.

il y a 41 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas une question de lecture, mais d'idéologie!

Aujourd'hui entre un Hamon un Mélenchon et un Macron, que pour le coup après avoir dit et redit qu'il ne pouvait être de gauche, lui, le "banquier", ils l'incluent dans cette idéologie qu'est la gauche et ne se préoccupent pas du fait, qu'en fait, ben, ils n'aiment pas trop celui-ci ou celui-la, mais...quand même...ils sont de gauche, alors on prend le pack et on verra bien....

Peu leur importe le contenu du moment que le contenant les agrée.....

Donc, ils gobent.... en espérant que ce soient les autres qui s'étouffent....

Ah! oui, je me demande pourquoi ils se battent puisque au second tour ils voteront sans réfléchir pour celui qui sera encore en lice!

Même Macron qu'ils critiquent.

il y a 33 minutes, versys a dit :

Peut ètre parce que, aprés des décennies d' alternance gauche/droite, découragés par les promesses non tenues et voyant leurs situations se dégrader ( chomage, précarisation, etc... ), ils sont tentés par " autre chose "...

MLP a bien compris cela, et leur dit ce qu' ils veulent entendre...

Possible pour ce qu'ils veulent entendre mais c'est sûr que Hollande les a déçu.

https://www.unidivers.fr/florence-aubenas-en-france-ecouter-pour-comprendre/

Les pérégrinations de la journaliste Florence Aubenas en France décrit par de petits portraits l’Hexagone des oubliés. Ceux qui n’ont jamais la parole. Loin des discours des spécialistes / experts de tout poil, En France délivre une vue aérienne. On domine. On regarde sans toucher. Mais avec la précision d’une vue de satellite. Un panorama indispensable. 

Car Florence Aubenas, après le succès du « Quai de Ouistreham », enquête pour laquelle elle vécut pendant six mois la vie d’une demandeuse d’emploi sans qualification, poursuit avec En France, son travail de description de la « France d’en bas », la France majoritaire sociologiquement, mais minoritaire dans les médias. La compilation de ses articles publiés précédemment dans le Monde » où l’auteur est désormais journaliste, est conforme au travail d’écriture habituel de la journaliste: écouter et retranscrire la parole de ceux qu’on n’entend jamais, ou rarement. Et laisser libre la conclusion au lecteur.

On voyage donc avec Florence Aubenas en France : le Nord et Hénin-Beaumont, bien entendu, mais aussi la Normandie, la Haute Vienne ou le Maine et Loire. On y rencontre un paysan, une ouvrière de chez Jeannette, une médecin cubaine, un intérimaire de chez Peugeot et tant d’autres.

La journaliste s’attache à des « personnages » dont on apprend l’essentiel parce qu’elle a su gagner leur confiance loin des interviews bidonnées ou des micros-trottoirs. En trois pages calibrées on rentre dans la vie de Carole femme d’agriculteur dans le bocage vendéen ou « Tout Roux » petit dealer de 16 ans. On imagine Florence Aubenas, vivre une journée avec Paul, prendre un café, aller au super marché, laisser parler, écouter. Avec empathie.

En lisant ces témoignages, écrit comme de petites « nouvelles » du quotidien, un fil conducteur apparait : il faut revenir en arrière, au bon vieux temps. Tous disent la même chose : « on reviendra à la vie d’avant, c’est ce que veut tout le monde ». Cette vie d’avant c’est celle où l’on avait le sentiment d’exister, d’être quelqu’un, d’avoir un métier. « Fille de mineur » se présente cette jeune femme, comme si seul le métier d’un père parvenait encore à définir, un demi-siècle plus tard, l’identité de sa fille. Car on ne sait plus qui on est dans une société que l’on ne comprend plus, où on  ne trouve pas sa place et dans laquelle parfois, on choisit d’être mère de trois enfants à 17 ans parce qu’en tant que mère on est enfin reconnue, « on a un statut ».

http://www.europe1.fr/mediacenter/emissions/l-interview/videos/florence-aubenas-tout-le-monde-savait-qu-henin-beaumont-passerait-aux-mains-du-fn-2333513

Florence Aubenas a fait six chroniques sur Hénin-Beaumont, et avait pressenti depuis plusieurs années que cette terre, qui était de gauche depuis cent ans, passerait à l'extrême-droite. Elle déplore le fait que les socialistes locaux, ces dernières années, aient littéralement été abandonnés. 

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.unidivers.fr/florence-aubenas-en-france-ecouter-pour-comprendre/

 

Les pérégrinations de la journaliste Florence Aubenas en France décrit par de petits portraits l’Hexagone des oubliés. Ceux qui n’ont jamais la parole. Loin des discours des spécialistes / experts de tout poil, En France délivre une vue aérienne. On domine. On regarde sans toucher. Mais avec la précision d’une vue de satellite. Un panorama indispensable. 

 

Car Florence Aubenas, après le succès du « Quai de Ouistreham », enquête pour laquelle elle vécut pendant six mois la vie d’une demandeuse d’emploi sans qualification, poursuit avec En France, son travail de description de la « France d’en bas », la France majoritaire sociologiquement, mais minoritaire dans les médias. La compilation de ses articles publiés précédemment dans le Monde » où l’auteur est désormais journaliste, est conforme au travail d’écriture habituel de la journaliste: écouter et retranscrire la parole de ceux qu’on n’entend jamais, ou rarement. Et laisser libre la conclusion au lecteur.

On voyage donc avec Florence Aubenas en France : le Nord et Hénin-Beaumont, bien entendu, mais aussi la Normandie, la Haute Vienne ou le Maine et Loire. On y rencontre un paysan, une ouvrière de chez Jeannette, une médecin cubaine, un intérimaire de chez Peugeot et tant d’autres.

Florence Aubenas En France

La journaliste s’attache à des « personnages » dont on apprend l’essentiel parce qu’elle a su gagner leur confiance loin des interviews bidonnées ou des micros-trottoirs. En trois pages calibrées on rentre dans la vie de Carole femme d’agriculteur dans le bocage vendéen ou « Tout Roux » petit dealer de 16 ans. On imagine Florence Aubenas, vivre une journée avec Paul, prendre un café, aller au super marché, laisser parler, écouter. Avec empathie.

En lisant ces témoignages, écrit comme de petites « nouvelles » du quotidien, un fil conducteur apparait : il faut revenir en arrière, au bon vieux temps. Tous disent la même chose : « on reviendra à la vie d’avant, c’est ce que veut tout le monde ». Cette vie d’avant c’est celle où l’on avait le sentiment d’exister, d’être quelqu’un, d’avoir un métier. « Fille de mineur » se présente cette jeune femme, comme si seul le métier d’un père parvenait encore à définir, un demi-siècle plus tard, l’identité de sa fille. Car on ne sait plus qui on est dans une société que l’on ne comprend plus, où on  ne trouve pas sa place et dans laquelle parfois, on choisit d’être mère de trois enfants à 17 ans parce qu’en tant que mère on est enfin reconnue, « on a un statut ».

http://www.europe1.fr/mediacenter/emissions/l-interview/videos/florence-aubenas-tout-le-monde-savait-qu-henin-beaumont-passerait-aux-mains-du-fn-2333513

 

Florence Aubenas a fait six chroniques sur Hénin-Beaumont, et avait pressenti depuis plusieurs années que cette terre, qui était de gauche depuis cent ans, passerait à l'extrême-droite. Elle déplore le fait que les socialistes locaux, ces dernières années, aient littéralement été abandonnés. 

On a sacrifie des régions pour l'Europe!

Mais tout le monde sait aussi qu'un jour le FN dirigera ce pays.

Les mêmes causes produisent les mêmes effets, ça commence par quelques villes, puis quelques élus, et ainsi de suite, pourtant ce n'est pas faute aux français d'avoir tiré la sonnette d'alarme depuis des décennies, on a rien fait pour éviter ça , au contraire.

Et encore si la droite passait des accords, il n' y aurait plus rien à la gauche, mais elle préfère Bruxelles.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

On a sacrifie des régions pour l'Europe!

 

Heu ben non, sans l'Europe certaines régions seraient dans une sacré merde . Exemple la région lilloise , une parmi d'autres .

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Mais tout le monde sait aussi qu'un jour le FN dirigera ce pays.

Ben pas tout le monde, moi je ne le sais pas .

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

 ce n'est pas faute aux français d'avoir tiré la sonnette d'alarme depuis des décennies, on a rien fait pour éviter ça , au contraire.

 

Là pour une fois je ne suis pas loin de plussoyer .

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Et encore si la droite passait des accords, il n' y aurait plus rien à la gauche, mais elle préfère Bruxelles.

Par contre là , pas du tout

Passer des accords à droite avec le FN , ce serait un peu comme demander au PS de passer des accords avec NPA . Tout comme il lui faudrait se débarrasser de ses vieilles pustules trotskistes , MLP devrait faire table rase de l'arrière boutique pas ragoutante et changer de parti .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Heu ben non, sans l'Europe certaines régions seraient dans une sacré merde . Exemple la région lilloise , une parmi d'autres .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Heu ben non, sans l'Europe certaines régions seraient dans une sacré merde . Exemple la région lilloise , une parmi d'autres .

Vous parlez des hauts de France?

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Mais tout le monde sait aussi qu'un jour le FN dirigera ce pays.

Il a déjà du mal à diriger des municipalités.

il y a 25 minutes, PASCOU a dit :

 

Vous parlez des hauts de France?

https://www.nordpasdecalais.fr/jcms/pcw_173193/le-nord-pas-de-calais-et-l-europe

• La région Nord-Pas de Calais, l’un des plus grands hubs européens. 
• Plus de 100 millions d’habitants dans un rayon de 300 km autour de Lille - au cœur des grands flux économiques européens et au centre du triangle Paris-Londres-Bruxelles.
• 5 capitales européennes dans un rayon de 300 km, accessibles en moins de 3h en TGV. 

1ère région métropolitaine française bénéficiant de financements européens

Le territoire du Nord-Pas de Calais est la région métropolitaine française qui bénéficie du plus important montant de financements européens : 1,08 milliard pour la période 2007-2013 et désormais 1, 1 milliard pour la période 2014-2020.  

https://www.nordpasdecalais.fr/upload/docs/application/pdf/2012-06/frappe.pdf

Le 12/02/2017 à 16:51, Pheldwyn a dit :

Arrêtes un peu de te moquer de nous : elle est élu FN depuis 1998, et connaît assez bien les conviction de son père, déjà à cette époque je suppose.

À cette époque le FN peut déjà être considéré comme anti-libéral, c'est en effet l'un des rares partis à s'être opposé au traité libéral de Maastricht en 1992. Ceci dit, Marine Le Pen n'était que conseillère régionale en 1998, donc n'avait aucune responsabilité dans les instances du parti. Ce n'est qu'en 2002 qu'elle intègre l'équipe de campagne du FN.

Le 12/02/2017 à 16:51, Pheldwyn a dit :

Donc, quoi ? Elle a mis de côté ses véritables convictions sociales pendant toutes ces années, participant à un parti foncièrement libéral ?
Ou alors, c'est elle qui a changé ?

Contrairement à quelqu'un comme Mélenchon qui a personnellement pris parti pour Maastricht, Marine Le Pen n'a jamais défendu des idées très différentes depuis qu'elle s'est engagée en politique, et tu ne trouveras rien dans ses propos pour prouver le contraire. Le degré zéro de l'argumentation est celui de l'attaquer continuellement à travers son père, sauf que ça ne fonctionne pas, il faut passer à autre chose et trouver de vrais arguments. Du reste, Jean-Marie Le Pen avait déjà un certain succès chez les ouvriers, il n'était donc pas si anti-social que tu aimes à le faire croire.

Le 12/02/2017 à 16:51, Pheldwyn a dit :

"Prendre le PS", en voilà bien une idée frontiste : un chef, et tout le monde s'aligne, c'est ça ?

Le président du parti est élu au FN comme il est élu au PS : par un vote des adhérents. Tu n'as vraiment rien à dire de pertinent. On comprend à la nullité de ses opposants pourquoi le FN est donné en tête au premier tour.

Le 12/02/2017 à 16:51, Pheldwyn a dit :

Si Mélenchon est parti, c'est parce qu'une large majorité du PS s'était déjà déplacé sur la droite. 

Le PS a toujours été un parti majoritairement social-libéral. Ça s'est prouvé dès 1983, puis durant toutes les années mitterrandiennes, et sous Jospin qui a privatisé énormément d'entreprises publiques. Ça n'a jamais dérangé Mélenchon, il a même adhéré et milité pour l'UE libérale de Maastricht. Puis il est subitement devenu de gauche quand il a vu qu'il y avait une OPA à faire sur le PCF moribond.

Le communiste Maxime Gremetz décrit assez bien le personnage :

Le 12/02/2017 à 16:51, Pheldwyn a dit :

C'est sûr, pour fifille qui a vécu toute une carrière de pistonnée, tout d'abord pour sa (courte) carrière d'avocat, puis pour son parcours politique auprès de popa, c'était plus simple de jouer les Brutus.

Elle a été élu par les adhérents qui l'on préférée à Gollnisch, ce n'est donc pas la définition honnête d'un "pistonnage", mais l'honnêteté n'est pas ce qui te caractérise le plus. Marine Le Pen a réussi au FN ce que Mélenchon a échoué au PS ; on sent bien ton éternelle aigreur à ce sujet.

Cela étant, un sondage dit que la moitié des électeurs de Mélenchon voteront Marine Le Pen face à Macron. Ils ne sont donc pas tous cons.

il y a 9 minutes, Skanderbeg a dit :

Cela étant, un sondage dit que la moitié des électeurs de Mélenchon voteront Marine Le Pen face à Macron. Ils ne sont donc pas tous cons.

Sources ?

C'est impossible , les électeurs de JLM constituent l'avant garde de la vraie vraie gauche gauche .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Là pour une fois je ne suis pas loin de plussoyer .

Par contre là , pas du tout

Passer des accords à droite avec le FN , ce serait un peu comme demander au PS de passer des accords avec NPA . Tout comme il lui faudrait se débarrasser de ses vieilles pustules trotskistes , MLP devrait faire table rase de l'arrière boutique pas ragoutante et changer de parti .

il y a 54 minutes, O))) a dit :

Il a déjà du mal à diriger des municipalités.

Ah! ah! ah!