Faudrait il faire un procès aux parents ?

Il y a 21 heures, art-chibald a dit :

A ma connaissance les révolutions, individuelles ou collectives, ne sont pas l'œuvre de ceux qui ont été confortablement formatés.

Pas d' accord du tout ....

Toutes les révolutions quasiment sans exception sont à leurs origines le fait de bourgeois et d'intellos .... Y compris 1789 . C' est à dire justement ceux qui ont confortablement été formatés .

Il y a 20 heures, Kutta a dit :

L'éducation a une part non négligeable dans l'équilibre de vie d'un individu, même quand celui ci a atteint l'âge adulte.

Un enfant battu gardera des séquelles, tout comme un enfant d'alcoolique qui aura plus de risques d'hériter cette dépendance.

Maintenant, la question est de savoir si les parents sont responsables. La réponse est OUI...mais en partie. Donc partant de cette difficulté à déterminer les responsabilités des uns et des autres, je dirais que faire un procès serait une énorme perte de temps mais pour le principe, je suis pour. 

Bon, on commence par quels parents de forumeurs? Car à en lire certains, on voit que le boulot a été mal fait...

Et tu sais de quoi tu parles ....

Il y a 20 heures, art-chibald a dit :

Tu as formé ton gosse jusqu'à 18 ans, pendant une période où il est le plus perméable, tu crois qu'il va se métamorphoser à 18 ans et 1 jour ? Eh bien non, cette empreinte il la gardera toute sa vie car cette période est cruciale.

Tu peux essayer de te dégager de toute responsabilité mais ça ne changera rien, si tu as couvé ton gosse tu as préparé son malheur. Ce n'est qu'un exemple simple mais d'une façon plus générale, l'éducation que tu lui auras imposé conditionnera le reste de sa vie, il faut alors assumer notre responsabilité. Tu ne peux pas considérer ton gosse comme une poupée qu'on habille et espérer qu'à l'âge adulte il soit mature et responsable, ça ne marche pas comme ça.

 

C' est évident !

Il y a 20 heures, Anna Kronisme a dit :

Finalement, tu n'es pas devenu Conan le Barbare, tu n'es juste plus un enfant.

Moi, en vérité, je ne sais pas définir concrètement ce qu'est un enfant...alors ça complique pas mal la chose pour me permettre d'affirmer si j'en suis toujours une ou pas. Et puis il y a le poème de Peter Handke... "Lorsque l'enfant était enfant"... alors... 

Si tu es rieuse , capricieuse , cruelle , imaginative , curieuse , égoïste , égocentrique , inventive , émerveillée , et que tu crois toujours au Père Noël ....... oui , tu es toujours une enfant.

Il y a 20 heures, Anna Kronisme a dit :

Oui, tu as raison. Une pauvre femme avait consulté Mélanie Klein car elle était quelqu'un de RESPONSABLE. Elle pleurait sur le divan de cette honorable psychanalyste et ne cessait de demander "Pourquoi ?!". Oui, pourquoi sa fille se droguait et était suicidaire ? Sûrement parce qu'elle l'avait obligée à faire ses devoirs ou à manger sa soupe... tout était de sa faute ! 

Mélanie Klein lui a répondu : "De toute façon, vous auriez fait autrement, ce serait peut-être pire... " 

"Les battements d'aile d'un papillon peuvent-ils provoquer une tornade au Texas ?" Tu trouveras la réponse dans la Théorie du Chaos...  

Ah ! Voilà, nous sommes d'accord... tu es le seul responsable de ta vie. 

Merci, Art-chibald. 

Je dirais que l' on  est effectivement responsable de la façon dont on édifie sa vie .... sur des fondations que l' on à pas faites nous même .

Et refaire des fondations une fois que l' on a commencé à bâtir .... C' est pas facile .

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Ont sent chez toi de la Jalousie de ne pas avoir été "Chouchouté" comme ton Frère........................En quoi est-il responsable et en quoi tes parents en seraient Responsables,de ne pas être courageux et ne pas être armé pour affronter l'avenir et ses imprévus ?.

Nous étions 10 Frères et Sœurs (6 G 4 F) tous "différents" des uns aux autres notre Père nous disait en nous montrant les doigts de sa main voyez-vous un doigt pareil que l'autre?................Non nous disait t'il eh bien c'est ce que vous êtes (Différent) mais sachez que vous êtes mes enfants et je vous aimes tous autant,nous faisions tout pour ne pas faire de peine a nos Parents  car ils nous aimaient  

Leurs Responsabilités nous l'avions compris était de nous inculquer d’être "Aimant" comme nous le sommes  pour nous même avant tout

Pas du tout, étant enfant ça m'avait agacé car je ne comprenais pas cette préférence, maintenant je sais mais c'est un autre débat...

Quoiqu'il en soit, et quand je vois le résultat, je suis bien content de ne pas avoir été chouchouté ! Mon frère est faible, fragile et n'a aucun sens des responsabilités vis à vis de ses enfants, et aucune autorité. Il reproduit inconsciemment ce qu'il a reçu. 

Il y a 19 heures, Lowy a dit :

Quand on décide d'être parent; on doit s'attendre aux inconvénients qui vont avec: la fameuse question du pourquoi on a été mis au monde et l'affirmation: je n'ai pas demandé à venir au monde;

Il faut un sacré courage à mon avis pour y répondre ( plutôt se justifier) et je suppose que nombre de ''parents'' vont buguer paceque la réponse : former une famille- élever un enfant  (intérêt purement égoïste des parents); y'en a même qui font des enfants ''pour leurs vieux jours''- les maisons de retraite pullulent de parents abandonnés par leur progéniture ( je vais dans l'extrême en sachant que certains n'ont pas d'autre choix mais bref...le moule sociétale est là aussi pour faire des enfants comme tout le monde ; avoir une famille et la peur de la solitude aussi fait que...

certains parents croient se sacrifier pour leurs enfants alors que l'enfant a été sacrifié en étant mis au monde dans notre monde (  )

gâter ses enfants -les faire vivre dans un cocon  et puis qu'ils se retrouvent face à la réalité du monde...de même qu'être trop dur, phagocyte aussi la confiance qui nait et puis encourage la négation et la fuite de l'enfant en dehors des règles parentales -danger aussi ; le juste milieu est très relatif et puis l'inné joue aussi...

 (beaucoup de parents oublient qu'ils peuvent disparaître à chaque instant et que les enfants devront se prendre en charge mineurs ou pas - un choc sociétale dangereux)

Les enfants gâtés deviennent -ils de mauvaises personnes ; faibles et stupides ? non; c'est relatif aussi.

La seule raison valable (à mon sens) de faire des enfants serait un amour si fort que l'envie de créer un être communément  l'emporte sur le reste ; et je me dis que les enfants faits dans ce sens doivent être les plus heureux (tout autant que les enfants adoptés) -un choix de concevoir ou choisir un enfant lui donne cette capacité ( force?) d'épanouissement spéciale ( relatif avis perso)

ET loin de mon HS:

Oui d'un point de vue d'enfant: les parents ont beaucoup de choses à se reprocher et du point de vue de parent  qui a été enfant ( et qui l'oublie de par son présent de parent ): c'est les enfants qui ne comprendront jamais ci ou ça ; oubliant que l'enfant quelque soit son âge comprends tout et n'oublie rien et que le concentré de sa vie d'enfant va le suivre toute sa vie ( éducation? pas seulement: on peut être livré à soi même mais apprendre tellement ...)

Bref: il est inutile le procès des parents -à quoi bon? c'est fait (l'amertume et la rancune sont nocifs ; 'faut aller au delà)  et dans la vie; il faut avancer ; la leçon à retenir est que les enfants s'ils deviennent parents ; ne doivent pas refaire les mêmes  erreurs que celles qu'ils ont subi de leurs parents ('faut innover dans les conneries ) et puis ne pas oublier que les enfants ne sont pas des choses ou des adultes en format petit mais des enfants qui se forment suivant ce qu'ils observent et entendent et qu'ils ont des aptitudes d'éponge différentes et qu'il faut aussi comprendre cette responsabilité de mettre toutes les chances de leurs cotés ( ils n'ont pas demandé à venir au monde  )

Il y a plein de choses intéressantes dans ce que tu dis et ça mériterait un long débat  

il y a 2 minutes, art-chibald a dit :

Pas du tout, étant enfant ça m'avait agacé car je ne comprenais pas cette préférence, maintenant je sais mais c'est un autre débat...

Quoiqu'il en soit, et quand je vois le résultat, je suis bien content de ne pas avoir été chouchouté ! Mon frère est faible, fragile et n'a aucun sens des responsabilités vis à vis de ses enfants, et aucune autorité. Il reproduit inconsciemment ce qu'il a reçu. 

Tu l'aime quand même ton Frère?........................ tes parent l'ont aimé et l'aime comme il t'aime s'est l'essentiel

Nous ne pouvons pas nous"Refaire",et personne ne peut plus nous "Refaire",c'est ainsi 

« Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point. »

il y a 1 minute, Pales a dit :

Tu l'aime quand même ton Frère?........................ tes parent l'ont aimé et l'aime comme il t'aime s'est l'essentiel

Nous ne pouvons pas nous"Refaire",et personne ne peut plus nous "Refaire",c'est ainsi 

« Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point. »

 

 

 

Bien sûr, ce n'est pas de sa faute, il est une victime. Les parents croient toujours bien faire, sans mesurer la conséquence de leurs actes. Quand je dis qu'il faudrait faire un procès aux parents, c'est du second degré bien sûr. Je veux juste souligner notre responsabilité, même s'il n'y a pas préméditation ou intention de mal faire.

Seulement voilà, quel parent se pose la question des conséquences qu'aura son "éducation" envers ses enfants ?

La plupart des parents agissent en fonction de leurs envies, sans se poser de question. C'est une démarche égoïste.

Si j'aime mes enfants, dois je les servir comme des rois ou des reines au risque de leur nuire pour le reste de leur vie ?

L'autorité et la rigueur ( si elles ne sont pas pathologiques ) sont aussi une preuve d'amour. Le laxisme, bien perçu par les enfants, n'est pas une preuve d'amour, bien au contraire. Fais ce que tu veux = Je m'en fous , et ça me demande moins d'énergie surtout. Donner de soi, c'est ça le véritable amour, mais ça demande des efforts et moins d'égoïsme.

A ce propos, on pourrait même créer un topîc, " C'est quoi donner de l'amour  ? ", et je répondrai que c'est se fatiguer pour quelqu'un à qui on tient.

il y a 4 minutes, art-chibald a dit :

Bien sûr, ce n'est pas de sa faute, il est une victime. Les parents croient toujours bien faire, sans mesurer la conséquence de leurs actes. Quand je dis qu'il faudrait faire un procès aux parents, c'est du second degré bien sûr. Je veux juste souligner notre responsabilité, même s'il n'y a pas préméditation ou intention de mal faire.

Seulement voilà, quel parent se pose la question des conséquences qu'aura son "éducation" envers ses enfants ?

La plupart des parents agissent en fonction de leurs envies, sans se poser de question. C'est une démarche égoïste.

Si j'aime mes enfants, dois je les servir comme des rois ou des reines au risque de leur nuire pour le reste de leur vie ?

L'autorité et la rigueur ( si elles ne sont pas pathologiques ) sont aussi une preuve d'amour. Le laxisme, bien perçu par les enfants, n'est pas une preuve d'amour, bien au contraire. Fais ce que tu veux = Je m'en fous , et ça me demande moins d'énergie surtout. Donner de soi, c'est ça le véritable amour, mais ça demande des efforts et moins d'égoïsme.

A ce propos, on pourrait même créer un topîc, " C'est quoi donner de l'amour  ? ", et je répondrai que c'est se fatiguer pour quelqu'un à qui on tient.

Je suppose que tu aime tes Enfants,malgré leurs "Défauts"?...............Et qu'il t'aimes malgré les tiens?

il y a 24 minutes, Pales a dit :

Je suppose que tu aime tes Enfants,malgré leurs "Défauts"?...............Et qu'il t'aimes malgré les tiens?

Bien sûr, mais je leur ai inculqué ce que je croyais être bon, et je ne suis pas déçu, alors tout va bien.

Vous avez bien lu le topic de départ bien sûr, avant de partir dans vos trucs là ? Délinquance, Criminalité ? Ca a été abordé dans le topic de départ, vous l'avez envisagé ? Vous qui n'avez juste qu'à empêcher vos enfants de se servir seul dans le frigo ? Que peut devenir un gamin qu'on obligera à manger ses excréments s'il a fait la nuit sous lui ? Réponse... ?

Il y a 3 heures, ping a dit :

Encore heureux qu'il n'y aient pas que les enfants ayant été choyés et aimés qui deviennent des adultes bien construits. Cela peut au contraire être une force que de n'avoir pas eu la vie rose enfant, et certains feront alors pour leurs enfants tout ce qu'ils pourront pour" reparer" les prejudices qu'ils ont eux même subit et eviter les répetitions. Nous sommes ce que nous choisissons de devenir.

Totalement faux !

à l’instant, Zigbu a dit :

Totalement faux !

Je suis d'accord. Nous sommes déjà (dans certains cas) ce que les adultes ont fait de nous. Il faut du temps pour se défaire de ça, revenir au zéro de la règle, et se construire un soi, un être qui soit soi. 

il y a 19 minutes, January a dit :

Vous avez bien lu le topic de départ bien sûr, avant de partir dans vos trucs là ? Délinquance, Criminalité ? Ca a été abordé dans le topic de départ, vous l'avez envisagé ? Vous qui n'avez juste qu'à empêcher vos enfants de se servir seul dans le frigo ? Que peut devenir un gamin qu'on obligera à manger ses excréments s'il a fait la nuit sous lui ? Réponse... ?

Quand il sera grand il rendra la pareille à ses parents, ou les ignorera, ou, pire les tueras !

Et en tueras d'autres. Et après, peut-on raisonnablement dire que ce "conditionnement" n'a rien à voir ? Non... 

Il y a 11 heures, Rasibus a dit :

Le jour où seuls n'engendreraient des enfants que les couples disposant des moyens matériels et moraux de les élever convenablement , quasiment tous les maux de notre société humaine disparaitraient en 25 ans !

Intéressant, j'avais évoqué ce problème quelque part. Il faut un permis pour conduire une voiture mais pas pour faire d'enfant. Genre " faut il un permis pour faire des enfants ? ", question légitime puisque même un taré fauché peut faire des gosses qui risquent d'être nuisibles et coûteront à la société. Je suis en mode trouble fête là mais ce n'est pas insensé ce que j'écris.

Avec une voiture on peut faire des dégâts mais ils seront relativement limités et ça n'arrivera qu'une seule fois. Si vous engendrez une chose que vous n'éduquerez pas comme il faut, ça pourrait donner un prédateur, conscient ou pas, qui nuira à la société dans une échelle de 1 à 1 million ou plus...

Quelle est la responsabilité des parents des violeurs pédophiles ou autres ? Quelle est la responsabilité des parents des délinquants en tous genres ? Quelle est la responsabilité des parents des prédateurs économiques qui mettront des millions de familles dans la misère ?

Chaque parent transmet des valeurs à sa progéniture, dès lors il sera responsable d'une partie de ses actes, c'est logique non ? J'exclus les rares rebelles.

il y a une heure, January a dit :

Vous avez bien lu le topic de départ bien sûr, avant de partir dans vos trucs là ? Délinquance, Criminalité ? Ca a été abordé dans le topic de départ, vous l'avez envisagé ? Vous qui n'avez juste qu'à empêcher vos enfants de se servir seul dans le frigo ? Que peut devenir un gamin qu'on obligera à manger ses excréments s'il a fait la nuit sous lui ? Réponse... ?

Intéressant, empêcher un gosse de servir seul dans le frigo n'est ce pas un moyen de lui faire comprendre qu'IL ne fait pas ce qu'IL veut et doit se plier à des règles communes ? Vivre en société c'est ça aussi, se soumettre à des règles profitables à tous, tant pis pour le petit égo..

Les parents psychopathes c'est autre chose, il y en a et sont peut être des victimes aussi.

il y a 9 minutes, art-chibald a dit :

Intéressant, empêcher un gosse de servir seul dans le frigo n'est ce pas un moyen de lui faire comprendre qu'IL ne fait pas ce qu'IL veut et doit se plier à des règles communes ?

Et lui apprendre comment se servir tout seul? Ce ne serait pas préférable?

On éduque principalement par l'exemple. Vous pouvez faire toutes les leçons de morale que vous voulez, si vous ne vivez pas conformément à vos enseignements, ça ne marchera pas. ( le "vous" est une tournure littéraire, à ne pas prendre personnellement, s'entend).

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Et lui apprendre comment se servir tout seul? Ce ne serait pas préférable?

On éduque principalement par l'exemple. Vous pouvez faire toutes les leçons de morale que vous voulez, si vous ne vivez pas conformément à vos enseignements, ça ne marchera pas. ( le "vous" est une tournure littéraire, à ne pas prendre personnellement, s'entend).

Absolument, le seul message qui vaille c'est l'exemple. Un enfant copie ce que tu es et ne fait pas ce que tu dis si c'est contradictoire. C'est logique, comment convaincre autrement ?

J'ajoute, lui apprendre à se servir tout seul, ne serait ce pas synonyme de " fais ce que tu veux ? ", c'est compliqué.