il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

C'est juste pour dire qu'il est parfaitement possible de dépenser 55 smics par jour sans qu'on se pose la question de savoir si le comédien gruge les impôts.

pas vraiment, un type qui passerait au travers des impôts tout en dépensant 55 smics par jour, ce serait un type pour qui 10 000 personnes devraient payer, donc non, pas très d'accord.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Mais l'idée centrale c'est de respecter les gens tant qu'on a rien contre eux. Si demain le Canard sort des documents "panama papers" avec le nom de Macron dedans je lui sauterais à la gorge avec le reste de la France. Mais on ne peut pas faire un procès d'intention comme ça aux gens qu'on aime pas.

c'est là où tu te trompes, bien que je n'aime aucun des candidats (sauf Sylvain )

Il me semble que pour le poste de président et autres positions de très grande importance le procès d'intention soit de mise, et c'est d'ailleurs exactement pourrquoi on leur demande d'être transparent, au contraire de toi ou de moi, petits forumeurs anonymes.

il y a une heure, frunobulax a dit :

On peut certes regretter que les vérifications des comptes de campagne ne s'effectuent qu'après l'élection mais il parait assez difficile qu'il en soit autrement.

ben non, suffit de rendre obligatoire qu'ils soient déclarés avant... c'est comme il suffit de faire une loi pour que les politiciens avec casier judiciaires ne puissent plus se représenter.

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est quand même assez étrange cette façon d'appeler Macron, est-ce une coutume de nommer les hommes politiques par leur ancien taff ?

est-ce normal que certains se posent des questions sur les conflits d'intérêt, vu comment les revenus de Macron ont baissé depuis qu'il n'est plus chez Rotcschild

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Je trouve amusant quand on critique les banquiers d'aller leur demander des sous, mais ce n'est ni interdit, ni contradictoire avec le fait que  l'on veuille  réformer le système bancaire.

C'est pourtant habituel . Le FN a fait de la mise au pas ( salutaire ) des banques son cheval de bataille, ce qui ne l'empêche nullement d'aller faire la tournée des banques pour financer sa campagne . Mais étant très endettée forcément et avec des ennuis judiciaires forcément celles-ci sont réticentes ...

http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/03/pourquoi-les-banques-refusent-de-preter-de-largent-au-front-nat/

Autrement dit, certains ne souhaiteraient pas devenir la banque d'un Front national jugé sulfureux et qui plus est insolvable. Car malgré les bons résultats électoraux de ces cinq dernières années, le parti d'extrême droite demeure lourdement endetté et n'est pas à l'abri de déconvenues judiciaires.

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est quand même assez étrange cette façon d'appeler Macron, est-ce une coutume de nommer les hommes politiques par leur ancien taff ?

C'est sans doute lié au fait qu'il est TRES rare qu'un leader politique ai exercé une RÉELLE activité professionnelle avant son engagement politique (Inspecteur des finances de 2004 à 2008, banquier d'affaires de 2008 à 2012).

Y compris, d'ailleurs, dans le parti (le FN) qui ne cesse de dénoncer le "système", vu que ses principaux dirigeants ont une eu une carrière dans la "société civile" oscillant entre "très brêve" et "nulle" (5 ans pour Marine LP, 2 ans pour Philipot, 0 pour Marion LP).

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

 

est-ce normal que certains se posent des questions sur les conflits d'intérêt, vu comment les revenus de Macron ont baissé depuis qu'il n'est plus chez Rotcschild

 

 

Pour qu'il y ait conflit d'intérêt il faudrait qu'il soit encore employé chez Rotschild, ce n'est plus le cas .

Par ailleurs le bar graph nous apprend après une analyse très fine qu'on gagne plus en travaillant dans une banque d'affaire qu'en travaillant dans la fonction publique ou en étant ministre , ça marche aussi avec footballeur . Lol

il y a 18 minutes, zebusoif a dit :

ben non, suffit de rendre obligatoire qu'ils soient déclarés avant... c'est comme il suffit de faire une loi pour que les politiciens avec casier judiciaires ne puissent plus se représenter.

C'est impossible d'exiger des candidats qu'ils déclarent préalablement qui va financer leur campagne puisqu'une campagne électorale se finance au fure et à mesure de son déroulement.

Pour ce qui est de l'impossibilité de se présenter à une élection en cas de casier judiciaire, c'est en train d'être fait.
http://www.leparisien.fr/politique/les-deputes-sur-le-point-d-adopter-une-loi-empechant-de-se-presenter-en-cas-de-condamnation-01-02-2017-6644646.php

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pour qu'il y ait conflit d'intérêt il faudrait qu'il soit encore employé chez Rotschild, ce n'est plus le cas .

Par ailleurs le bar graph nous apprend après une analyse très fine qu'on gagne plus en travaillant dans une banque d'affaire qu'en travaillant dans la fonction publique ou en étant ministre , ça marche aussi avec footballeur . Lol

dans l'union européenne il faut au moins un an et demi après avoir quitté son poste de fonctionnaire pour prendre un poste dans le privé (en conflit avec le poste public), et encore certains se demandent si c'es tassez (cf Baroso, Goldmerde & Sacs)

Or ici Macron a  pris sont poste public comme conseiller du président directement après être sorti de Rotschild

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs le bar graph nous apprend après une analyse très fine qu'on gagne plus en travaillant dans une banque d'affaire qu'en travaillant dans la fonction publique ou en étant ministre , ça marche aussi avec footballeur .

mais pas après 35 ans...

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

C'est sans doute lié au fait qu'il est TRES rare qu'un leader politique ai exercé une RÉELLE activité professionnelle avant son engagement politique (Inspecteur des finances de 2004 à 2008, banquier d'affaires de 2008 à 2012).

Y compris, d'ailleurs, dans le parti (le FN) qui ne cesse de dénoncer le "système", vu que ses principaux dirigeants ont une eu une carrière dans la "société civile" oscillant entre "très brêve" et "nulle" (5 ans pour Marine LP, 2 ans pour Philipot, 0 pour Marion LP).

Il y a tout de même quelques chirurgiens, avocats, ... Je n'ai pas souvenir que l'on parle de Debré comme l'ancien urologue de l'hôpital Cochin par exemple, ou JMLP comme l'ancien du premier REP .

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

mais pas après 35 ans...

L'argument ultime du pauvre Messie qui tel ti et tac doit faire des réserves pour l'hiver

Bon je vais vous apprendre un truc fou confirmé par votre Bar graph, Kerviel gagnait beaucoup plus quand il était à la socgen qu'avant et après .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est pourtant habituel . Le FN a fait de la mise au pas ( salutaire ) des banques son cheval de bataille, ce qui ne l'empêche nullement d'aller faire la tournée des banques pour financer sa campagne . Mais étant très endettée forcément et avec des ennuis judiciaires forcément celles-ci sont réticentes ...

http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/03/pourquoi-les-banques-refusent-de-preter-de-largent-au-front-nat/

Autrement dit, certains ne souhaiteraient pas devenir la banque d'un Front national jugé sulfureux et qui plus est insolvable. Car malgré les bons résultats électoraux de ces cinq dernières années, le parti d'extrême droite demeure lourdement endetté et n'est pas à l'abri de déconvenues judiciaires.

Au moins un bon point, vous ne pouvez pas dire qu'il s'enrichit avec l'argent public.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n'ai pas souvenir que l'on parle de Debré comme l'ancien urologue de l'hôpital Cochin par exemple

Son passé de médecin, censé lui conférer un statut "d'expert" en la matière, est régulièrement rappelé quand il s'exprime sur des sujets ayant un rapport avec la santé.
Sans que, d'ailleurs, personne ne fasse mention d'un éventuel parti pris favorable à ses ex-collègues sur les avis qu'il émet ?

De la même façon, concernant Macon, on pourrait aussi se dire qu'avoir une connaissance, par expérience "de l'intérieur," du milieu bancaire pourrait aussi être un atout ?

Ceci dit, je ne suis pas naïf au point de négliger l’éventualité d'une forme de "copinage".

Mais Macron a aussi été, sensiblement durant la même durée, inspecteur des finances, un poste qui est quand même assez loin de lui avoir attiré les sympathies du "milieu entreprenaro-financier" ..? 

 

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

C'est impossible d'exiger des candidats qu'ils déclarent préalablement qui va financer leur campagne puisqu'une campagne électorale se finance au fure et à mesure de son déroulement.

Pour ce qui est de l'impossibilité de se présenter à une élection en cas de casier judiciaire, c'est en train d'être fait.
http://www.leparisien.fr/politique/les-deputes-sur-le-point-d-adopter-une-loi-empechant-de-se-presenter-en-cas-de-condamnation-01-02-2017-6644646.php

suffit de faire en sorte que l'argent n'ai rien à voir avec la campagne, je vois pas vraiment de problème....

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

Ceci dit, je ne suis pas naïf au point de négliger l’éventualité d'une forme de "copinage".

Mais Macron a aussi été, sensiblement durant la même durée, inspecteur des finances, un poste qui est quand même assez loin de lui avoir attiré les sympathies du "milieu entreprenaro-financier" ..? 

 

en fait la première question se pose alors que la deuxième n'a pas vraiment d'importance. La corruption doit toujours être soupçonnée chez nos amis professionnels de la politique, et on doit toujours leur laisser le soin de prouver qu'ils sont innocents.

Et je suis d'accord que cela ne s'applique pas au commun des mortels, juste aux dirigeants.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Au moins un bon point, vous ne pouvez pas dire qu'il s'enrichit avec l'argent public.

Si précisément c'est bien le problème et la possible raison d'être du micro parti Jeanne

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2017/02/25/le-microparti-de-marine-le-pen-vise-par-un-redressement-fiscal_5085560_1653578.html

il y a 2 minutes, Anonymous a dit :

 

 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

@zebusoif il semblerait bien que Mr Macron ne pouvant compter légalement sur l'argent des donateurs avant Avril 2016 a du en passer par un apport personnel qui n'est donc évidemment plus dans son patrimoine 

http://droitelectoral.blog.lemonde.fr/2017/02/17/17022017-comment-emmanuel-macron-finance-t-il-sa-campagne-electorale-du-glissement-de-la-democratie-des-partis-a-la-democratie-du-public-par-un-nouvel-auteur-julien-bonnivard/

 

 

c'est vâchement trouble. Quand je dis à mon inspecteur des impôt "on dirait que mon fric était là et maintent il n'y ai plus pouf" en général je me prends une douille, un redressement, ou quelque chose du genre;

Rien à voir avec Macron cependant, puisque dépenser un smic par jour pendant trois ans n'a rien d'illégal (bien que cela le place bien de la réalité de bien des français), c'est juste que certains demandent comment son patrimoine ai pu arriver à -60 000 euros aujourd'hui

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

La corruption doit toujours être soupçonnée chez nos amis professionnels de la politique, et on doit toujours leur laisser le soin de prouver qu'ils sont innocents.

Votre vision des choses est en totale contradiction avec le droit, qui doit bien évidemment s'appliquer aux politiques comme à tout citoyen "lambda".

La présomption d’innocence, qui est une droit fondamental, s'applique à TOUS, y compris les politiques.
C'est à la justice de prouver la culpabilité, pas au mis en cause de prouver son innocence.

Après, reste la notion "d'éthique", que l'on peut exiger de nos dirigeants politiques et qui ne relève pas "stricto sensu" du droit.

il y a 4 minutes, Anonymous a dit :

macron, le fils spirituel de hollande, comme recours au social-libéralisme, et a la droite en péril.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

 

 

c'est vâchement trouble. Quand je dis à mon inspecteur des impôt "on dirait que mon fric était là et maintent il n'y ai plus pouf" en général je me prends une douille, un redressement, ou quelque chose du genre;

 

Frunobulax t'as montré que l'administration fiscale se préoccupait de ses comptes , ne t'inquiète pas trop . Ce que je trouve trouble c'est ton insistance, mais quand il n'y a rien, souvent ne reste plus que ça . Tu as essayé de découper des lettres dans un journal ?

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Votre vision des choses est en totale contradiction avec le droit, qui doit bien évidemment s'appliquer aux politiques comme à tout citoyen "lambda".

il semble que ce ne soit pas exactement le cas. Vous pouvez exercer beaucoup de métiers même avec un casier judiciaire, mais pas celui d'élu (ah si ? bon mais alors pas celui de fonctionnaire). Ou en tous cas pas pour longtemps (cf Pascot).

Le droit qui s'applique au citoyen n'est plus valide pour ceux qui vont occuper les plus hautes positions de notre société. Ils doivent faire pâte blanche, ce qui signifie transparence, au contraire de nous simples anonymes.

Macron devrait nous dire ce qu'il est advenu de tous cet argent qu'il a dépensé à coup de 1 smic par jour

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

La présomption d’innocence, qui est une droit fondamental, s'applique à TOUS, y compris les politiques.

et non, pas de la même manière      transparence...

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

C'est à la justice de prouver la culpabilité, pas au mis en cause de prouver son innocence.

oui, vous croyez à la justive vous lorsqu'on parle de politique ?

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

 

 

c'est vâchement trouble. Quand je dis à mon inspecteur des impôt "on dirait que mon fric était là et maintent il n'y ai plus pouf" en général je me prends une douille, un redressement, ou quelque chose du genre;

 

Rien à voir avec Macron cependant, puisque dépenser un smic par jour pendant trois ans n'a rien d'illégal (bien que cela le place bien de la réalité de bien des français), c'est juste que certains demandent comment son patrimoine ai pu arriver à -60 000 euros aujourd'hui

Il refuse de donner la liste des donateurs ....  aurait-il des choses à cacher, quant on sait qu'il est le candidat des riches et des patrons....

il y a 21 minutes, Anonymous a dit :

Le ps a 2 fers au feu ;

hamon, pour contenir le vote Mélenchon,

macron, le fils spirituel de hollande, comme recours au social-libéralisme, et a la droite en péril.

Merci  zebusoif  , ce n'est que stricte vérité.