On a organisé un repas de Noël interculturel dans une mosquée de Molenbeek

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu le fais exprès ou quoi, Sainte Gudule est une cathédrale où il y plus de touristes que de fidèles et il y a pas grand monde à la messe du dimanche, le Te Deum c'est quand le roi y pointe son museau une fois ou deux l'an, la messe de minuit c'est aussi une fois l'an, les autres églises sont pour la plupart au 3/4 vides, beaucoup sont fermées et qui regarde encore la messe à la TV, les personnes en maison de retraite...

Ca ne fait pas grand monde pour une ville de 1.100.000 d'habitants !

bon , .. toi tu es apparement entouré de plein de musulmans et moi d'un tas de chrétiens.

il y a 47 minutes, grandfred a dit :

ils sont moins visible mais aussi dangereux !!!!

Non , ils n'ont pas tué 250 personnes en France , et ne mettent pas toute une bande de la planète d'Est en Ouest à feu et à sang .

Ils ne sont pas à l'origine d'une guerre civile en Algérie qui a fait des centaines de milliers de morts,  jetés de l'acide à la gueule des afghanes , rétabli le fouet pour l'adultère à Banda Aceh , interdit à une autre religion d'utiliser le mor Allah en Malaisie etc etc etc ..

Bon mais là on va virer HS .

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

ah oui ! les chrétiens ne font pas de prosélytisme ???

c'est cela oui, ... chaque matin devant le metro belgica où j'habite il y a u-deux femmes parfois une femme et un homme avec un présentoire et des livres evangilique ou témoins de jehova (je ne sais pas lequel des deux dont ils font parti)

ils sont dès 7 heures du matin et discxutent avec les passant pour les convaincre de se convertir à leur dogme

et pas que là, à la place liedts, à la station clémenceau,... et les autre sstations je ne sais pas mais à simonis aussi.

 

alors mon grand anatole va revoir tes clichés. si tu ne me crois pas vas y voir de toi même

 

Oui mais c'est du folklore, tu dis toi même 2 femmes  témoins de Jéhovah ou évangélistes (ce qui représente moins que rien), alors que quand je suis en ville je croise des centaines de femmes portant le voile, tu vois la différence de l'impact ?

Curieusement, je vais souvent en ville en utilisant les transports en commun et jamais je ne vois ce genre de chose et encore une fois les témoins de Jéhova ou évangéliste, ne vivent pas en communauté repliés dans leurs quartiers et ils ne revendiquent rien.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais c'est du folklore, tu dis toi même 2 femmes  témoins de Jéhovah ou évangélistes (ce qui représente moins que rien), alors que quand je suis en ville je croise des centaines de femmes portant le voile, tu vois la différence de l'impact ?

Curieusement, je vais souvent en ville en utilisant les transports en commun et jamais je ne vois ce genre de chose et encore une fois les témoins de Jéhova ou évangéliste, ne vivent pas en communauté repliés dans leurs quartiers et ils ne revendiquent rien.

avant le voile ça n'aillait pas avec le voile idem.

donc faut savoir !

à l'époque de jean gol, on était aussi mal vu que ce jour alors qu'à cette époque il n'y avait pas encore ce phénomène de voile ou de barbe. ce n'est pas l'islam qui dérange mais nous tout simplement

il y a 19 minutes, azed1967 a dit :

bon , .. toi tu es apparement entouré de plein de musulmans et moi d'un tas de chrétiens.

Montre moi qui est chrétien dans les rue de Bruxelles et moi je te montre qui est musulman...

Vous les musulmans vous vivez en fonction de votre religion, tout passe via la croyance, même la bouffe, l'habillement, c'est dire l'endoctrinement !

Mais en Belgique ou en France, dans la foule des rues, qui se démarque avec sa religion, les chrétiens ou les musulmans ?

En rue, qu'est-ce-qui diffère un athée d'un chrétien catho ou protestant, quelque chose qui se voit au son regard ou à l'habillement ?

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

avant le voile ça n'aillait pas avec le voile idem.

Heu ben non dans la cité où j'habitais c'était quand même plus facile sans .

Bon le sujet va virer c'est dommage il était positif .

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Montre moi qui est chrétien dans les rue de Bruxelles et moi je te montre qui est musulman...

Vous les musulmans vous vivez en fonction de votre religion, tout passe via la croyance, même la bouffe, l'habillement, c'est dire l'endoctrinement !

Mais en Belgique ou en France, dans la foule des rues, qui se démarque avec sa religion, les chrétiens ou les musulmans ?

En rue, qu'est-ce-qui diffère un athée d'un chrétien catho ou protestant, quelque chose qui se voi tau son regard ou à l'habillement, ?

les droits de l'Homme tu connais ?

est ce que les européens s'adaptent chez les autres ? NON ! donc repasse stp

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

 

est ce que les européens s'adaptent chez les autres ? NON ! donc repasse stp

Ben si je connais peu de femmes en pays musulman qui s'aventureraient à porter la mini jupe en dehors des sites touristiques . Lors de mon voyage linguistique au Caire, notre camarade a bien vite compris qu'il était préférable de s'en tenir à des tenues compatibles . Par ailleurs même si le frometon est dégeulasse on s'adapte . Je pense que tenter des comparaisons peut être un exercice périlleux . En Europe on peut manifester sa religion et se convertir, devenir athée etc, au Maghreb un minimum de discrétion s'impose d'autant qu'il existe des lois discriminatoires à l'égard des minorités religieuses .

Bon sinon l'initiative de cette assoce musulmane est excellente , j'espère qu'ils seront invités à la biergarten de la paroisse du coin en retour ( on y sert aussi des boissons non alcoolisés ) .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben si je connais peu de femmes en pays musulman qui s'aventureraient à porter la mini jupe en dehors des sites touristiques . Lors de mon voyage linguistique au Caire, notre camarade a bien vite compris qu'il était préférable de s'en tenir à des tenues compatibles . Par ailleurs même si le frometon est dégeulasse on s'adapte . Je pense que tenter des comparaisons peut être un exercice périlleux . En Europe on peut manifester sa religion et se convertir, devenir athée etc, au Maghreb un minimum de discrétion s'impose d'autant qu'il existe des lois discriminatoires à l'égard des minorités religieuses .

Bon sinon l'initiative de cette assoce musulmane est excellente , j'espère qu'ils seront invités à la biergarten de la paroisse du coin en retour ( on y sert aussi des boissons non alcoolisés ) .

au maroc les euoprpéens ne mettent pas souvent la djellabah.

il y a 9 minutes, azed1967 a dit :

avant le voile ça n'aillait pas avec le voile idem.

donc faut savoir !

à l'époque de jean gol, on était aussi mal vu que ce jour alors qu'à cette époque il n'y avait pas encore ce phénomène de voile ou de barbe. ce n'est pas l'islam qui dérange mais nous tout simplement

Du temps de Jean Gol  il y avait des émeutes à Bruxelles et de gros problèmes avec l'islam dans certaines écoles, mon ex était prof dans l'une de ces écoles à Anderlecht, alors je suis au courant.

http://www.youscribe.com/catalogue/presentations/actualite-et-debat-de-societe/apres-les-emeutes-de-mai-1991-a-bruxelles-entre-des-jeunes-des-398864

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_25-ans-apres-les-emeutes-de-forest-c-etait-un-moment-bouleversant?id=9296987

http://www.dhnet.be/actu/faits/emeute-a-saint-gilles-des-jeunes-s-en-prennent-a-la-police-51b79c64e4b0de6db98411dc

Il y a 4 heures, itsmeagain a dit :

ce genre de truc deviendra sympa quand on pourra manger du porc et boire de l alcool dans la mosquée !!! c est pas demain la veille !  

un consei la donner aussi aux daesh !!!

Oui mais eux sa serait de leurs Conseiller d’arrêter "L'Islamafolie"

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Du temps de Jean Gol  il y avait des émeutes à Bruxelles et de gros problèmes avec l'islam dans certaines écoles, mon ex était prof dans l'une de ces écoles à Anderlecht, alors je suis au courant.

 

http://www.youscribe.com/catalogue/presentations/actualite-et-debat-de-societe/apres-les-emeutes-de-mai-1991-a-bruxelles-entre-des-jeunes-des-398864

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_25-ans-apres-les-emeutes-de-forest-c-etait-un-moment-bouleversant?id=9296987

http://www.dhnet.be/actu/faits/emeute-a-saint-gilles-des-jeunes-s-en-prennent-a-la-police-51b79c64e4b0de6db98411dc

à l'épqoue de gol l'islam était peu présent pas comme aujourd'hui

Ce sujet part dans tous les sens et ça y est, les musulmans de Molenbeek sont parvenus à noyer le poisson devant la foule ébahie des Franco-Occidentaux défenseurs de l'Islam qui sévissent sur ce pauvre forum !!!

J'avais émis à plusieurs reprises mes plus grandes réserves quant à cette manipulation, après quoi, tout est parti en vrille.

En substance, j'avais émis la simple et saine idée que quand on prétend faire une manifestation "interculturelle" on y accepte TOUTES LE CULTURES ... Hors donc, on nous fait l'apologie d'une manifestation "interculturelle" qui a lieu dans un lieu de culte bien précis où l'on y sert un plat bien précis (mais acceptable) ... dans le même temps, où l'on prohibe certains produits comme l'alcool qui sont contraires à "la religion hôte" ....

Ce à quoi, certains ont répondu sans trembler des genoux ... "Oui mais chacun y a apporté sa contribution" .... Quelle révélation !!! Et ici j'en reviens à la culture. Ma femme d'origine flamande a plusieurs membres de sa famille qui habitent la Wallonie. Les Wallons sont comme nos petits frères, nous possédons les mêmes valeurs. Dernièrement je suis allé fêter les 50 ans de mariage de cousins par alliance ... Ca n'était pas triste ... Bière "Duvel" à 8,5 °, bière "Karmeliet Triple" à 8  ° .... Cochonailles diverses et variées ... Liqueurs des monastères de 40  à 43 ° plus quelques délicieux plats régionaux où là encore le porc n'était pas absent, dont le fameux Potjevleesch qui est également un plat du Nord de la France où j'habite.... Composition :  poule, lapin, porc et veau !!!

C'est cela la culture belge.

Alors ici, je pose la question aux enculeurs de mouches patentés : Ces braves Belges "ayant participé et contribué à cette orgie" ont-ils réellement été autorisés à amener dans ce magnifique lieu de culte les éléments qui représentent réellement leur propre culture.... Même ne serait-ce que l'apport de quelques saucissons pur porc et quelques bières ?

Si l'on me prouve que OUI, je ferai amende honorable et je me traiterai de vieux con ... C'était vraiment quelque chose "d'interculturel"

Si NON, ma théorie est bonne, çe ne sont que gesticulations et manipulations de la part des gens qui sentent le vent tourner et qui tentent maladroitement de minimiser les exactions de leurs glorieux congénères.

J'attend une réponse nette, précise et sans ambigüité : OUI ou NON chacun a-t-il pu amener ce qu'il voulait, sans aucune réserve ?

il y a 1 minute, azed1967 a dit :

à l'épqoue de gol l'islam était peu présent pas comme aujourd'hui

Gol est mort en 1995, les problèmes remontent bien avant ça..

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_25-ans-apres-les-emeutes-de-forest-c-etait-un-moment-bouleversant?id=9296987

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Gol est mort en 1995, les problèmes remontent bien avant ça..

https://www.rtbf.be/info/regions/bruxelles/detail_25-ans-apres-les-emeutes-de-forest-c-etait-un-moment-bouleversant?id=9296987

on a toujours été un problème depuis charles martel et les croisades ou l'andalousie. c'est un vieux très vieux contentieux

enfant à bruxelles je vivais déjà le racisme pur et dure

sinon pour le voile je suis dans un groupe d'ancien de mon lycée de molenbeek, et on y voit clairment pas de voile avant les années 90 avant rien sur les photos de classes

il y a 22 minutes, azed1967 a dit :

au maroc les euoprpéens ne mettent pas souvent la djellabah.

Au Maroc, les marocains ne portent pas souvent la djellabah . Vous vous lancez dans un jeu mimétique qui va pourrir le sujet de @grandfred, non un intégriste chrétien n'est pas aussi dangereux qu'un intégriste musulman , non le Maroc n'est pas aussi démocratique et libertaire que l'Europe . Oui il y a des musulmans super sympas, comme les gens de cette assoce . 

il y a 2 minutes, azed1967 a dit :

on a toujours été un problème depuis charles martel et les croisades ou l'andalousie. c'est un vieux très vieux contentieux

enfant à bruxelles je vivais déjà le racisme pur et dure

sinon pour le voile je suis dans un groupe d'ancien de mon lycée de molenbeek, et on y voit clairment pas de voile avant les années 90 avant rien sur les photos de classes

Non ce n'est pas vrai, il y a toujours eu des musulmans à Bruxelles et encore plus en France, lors de mon service militaire en France en 1970, nombre de sous-off étaient d'origine maghrébine et mangeaient comme tout le monde au mess des sous-off, viande, vin, etc...

Il y avait aussi des sous-off d'origine française qui avaient fait  la guerre d'Algérie et je  n'ai jamais assisté durant ces 12 mois au moindre problème raciste ou anti musulman

A Lille où j'allais souvent à la même époque il y  avait déjà beaucoup de musulmans dans les cités et ne parlons pas de Paris, seulement voilà, chacun vivait tranquillement et discrètement sa religion, il n'y avait pas vraiment de revendications sur base religieuse comme on le voit aujourd'hui.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Non ce n'est pas vrai, il y a toujours eu des musulmans à Bruxelles et encore plus en France, lors de mon service militaire en France en 1970, nombre de sous-off étaient d'origine maghrébine et mangeaient comme tout le monde au mess des sous-off, viande, vin, etc...

 

 

 

 

Ben vos sous off n'étaient peut être pas musulmans, mais d'origine maghrébine , c'est assez différent .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben vos sous off n'étaient peut être pas musulmans, mais d'origine maghrébine , c'est assez différent .

Franchement je n'en sais rien, je n'ai jamais eu de conversation sur ce sujet avec eux, néanmoins ils étaient assez nombreux (militaires de carrière) ce qui m'a étonné quand je suis arrivé dans cette caserne et dans les appelés comme moi, il y en avait aussi (dont des gars d'origine sénégalaise), j'imagine quand même que parmi eux certains devaient être musulmans.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Non ce n'est pas vrai, il y a toujours eu des musulmans à Bruxelles et encore plus en France, lors de mon service militaire en France en 1970, nombre de sous-off étaient d'origine maghrébine et mangeaient comme tout le monde au mess des sous-off, viande, vin, etc...

Il y avait aussi des sous-off d'origine française qui avaient fait  la guerre d'Algérie et je  n'ai jamais assisté durant ces 12 mois au moindre problème raciste ou anti musulman

A Lille où j'allais souvent à la même époque il y  avait déjà beaucoup de musulmans dans les cités et ne parlons pas de Paris, seulement voilà, chacun vivait tranquillement et discrètement sa religion, il n'y avait pas vraiment de revendications sur base religieuse comme on le voit aujourd'hui.

 

 

 

Pour ce qui concerne Lille je ne puis que confirmer.

En revanche, à la Légion, dès 1963, les musulmans avaient déjà leur cuisine à part (ainsi d'ailleurs que les Africains noirs et les Malgaches qui avaient chacun la leur.)

Pour ce qui est des problèmes à l'armée, je suis témoin de l'ambiance suivante : A mon époque il y avait quasiment toutes les races à la Légion. Dans ma chambrée j'avais même un Chinois que l'on appelait "Ping Pong" tellement son nom était dur à prononcer, j'avais aussi un sergent-chef Mongol et un tas de camarades ou de supérieurs en provenance des Waffen SS qui s'étaient farcis toute l'Indochine et toute l'Algérie ... Tout ce petit monde s'entendait à peu près bien à part d'inévitables algarades.

Les seuls qui se prenaient très régulièrement sur la gueule étaient les ... Musulmans.... Allez savoir pourquoi ? Personnellement, je ne me suis jamais mêlé à ces règlements de compte, je n'étais encore qu'une bleusaille en 1963 mais le fait est là, c'est du vécu.

Et ceci nous éloigne fort de la question que j'ai posée précédemment et qui intéresse directement le sujet :

J'attend une réponse nette, précise et sans ambigüité : OUI ou NON chacun a-t-il pu amener ce qu'il voulait, sans aucune réserve ?