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Tabac : les paquets neutres ne convainquent toujours pas

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ben je dis que j'ai arrêté sans avoir de cancer et tu me réponds dans la foulée, que certains en ont eu un plus de 6 ans après, alors oui, je trouve ça un peu limite. Mais bon...

 

Tu trouves ça limite , de dire ce qu'il en est reellement ? ....Tu n'es plus une enfant....

(il ne suffit pas t'arrêter les bonbons pour voir ses caries disparaitre)

Ceci dit , si tes radios pulmonaires sont bonnes , tu ne dois pas t'inquiéter ;)

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 956 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, doug1991 a dit :

Mon grand père est décédé suite à des cancers du au tabac 10 ans après avoir arrêté. Faut dire que 40 ans de trois paquets (voir quatre) de gauloises par jour ça laisse des traces.

J'ai bien fait de venir ce soir...

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
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il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

J'ai bien fait de venir ce soir...

" J'voudrais pas faire ma raclette, mais la soirée s'annonce pas super...." Perceval. ;)

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 39 956 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
à l’instant, Alain75 a dit :

" J'voudrais pas faire ma raclette, mais la soirée s'annonce pas super...." Perceval. ;)

Toujours aussi fan de la formule :D

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

" J'voudrais pas faire ma raclette, mais la soirée s'annonce pas super...." Perceval. ;)

T'inquiètes paupiette :sleep:

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On parle toujours du cancer du poumon en oubliant l'atroce bronchite chronique qui oblige a se trimbaler avec une bouteille d'oxygène et qui touche 3 500 000 français et en tue 17 000 par an (6ème cause de mortalité) sans oublier l'horrible cancer de la langue (Michel Delpec), de la vessie de la gorge et bien sûr les maladies cardio-vasculaires. Une belle saloperie, incontestablement !!

Si on ne peut pas arrêter, il y a un moyen de reduire les risques que j'utilisais : le fume-cigarette équipé de filtres spéciaux (dénicotéa) cela évite d'avaler la fumée chaude et retire une partie de la nicotine et des goudrons. Le fameux professeur Choron utilisait un fume-cigarette.

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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

  sans oublier l'horrible cancer de la langue

L'un de mes frères a eu ce cancer langue / machoire :sleep:

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Membre, Posté(e)
Rodolphe YTTRIUM Membre 2 501 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Mia Adaxo a dit :

L'un de mes frères a eu ce cancer langue / machoire :sleep:

Et bien le pauvre...C'est vraiment l'horreur à ce qu'il parait ! Je mentionnais le fume-cigarette, car il évite justement que la fumée très agressive lorsqu'elle est brûlante, ne s'en prenne trop aux lèvres, à la machoire et à la langue. On sait depuis toujours que les souffleurs de verr ont un grand risque de cancer de la bouche à cause de l'air brûlant. Idem du temps où l'on "chicait" en gardant des heures un morceau de tabac entre la joue et la machoire. Le pire du pire étant lorsque la personne boit de l'alcool pur à grande doses et fume comme un pompier. Et dire qu'un trompe la mort comme Gainsbourg, avec 4 paquets par jour et 2 litres de pastis se vantait d'avoir enterré 2 cardiologues !!

Modifié par Rodolphe YTTRIUM
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Membre, Posté(e)
Mia Adaxo Membre 8 792 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 25 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Et bien le pauvre...C'est vraiment l'horreur à ce qu'il parait !

Et bien , oui , :(

la déformation faciale + ne plus pouvoir manger du tout (mon frère ne mangeait buvait plus qu'à la paille les dernier mois)

Je l'ai vu agoniser (sous pompe à morphine) sur son lit d'hopital...à 46 ans seulement ...(quand j'y repense) :(

Il ne pesait plus que 43 kg (pour 1,75m)

Il avait refusé la chimio et l'opération , qui consistait à enlever 80% de sa machoire inférieure sans reconstruction possible

Citation

  Et dire qu'un trompe la mort comme Gainsbourg, avec 4 paquets par jour et 2 liktres de pastis se vantait d'avoir enterré 2 cardiologues !!

Ben , il est pas mort bien vieux non plus , mais le corps de l'un n'étant pas le corps de l'autre ...:sleep:

Je connais un alcolo / fumeur , 75 ans ,  en forme ....et un autre pépé de 80 ans avec la silicose en plus , toujours vivant

et avec une autonomie satisfaisante (il sait encore se faire à manger et se laver)

Modifié par Mia Adaxo
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Membre, Freak and geek, 46ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
46ans‚ Freak and geek,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

On parle toujours du cancer du poumon en oubliant l'atroce bronchite chronique qui oblige a se trimbaler avec une bouteille d'oxygène et qui touche 3 500 000 français et en tue 17 000 par an (6ème cause de mortalité) sans oublier l'horrible cancer de la langue (Michel Delpec), de la vessie de la gorge et bien sûr les maladies cardio-vasculaires. Une belle saloperie, incontestablement !!

Si on ne peut pas arrêter, il y a un moyen de reduire les risques que j'utilisais : le fume-cigarette équipé de filtres spéciaux (dénicotéa) cela évite d'avaler la fumée chaude et retire une partie de la nicotine et des goudrons. Le fameux professeur Choron utilisait un fume-cigarette.

Oui ! La BPCO et l'emphysème bulleux, et j'en parle en connaissance de cause :sleep:

Bon après, moi c'est surtout les séquelles du pneumothorax, mais je fumais aussi...

Mon pneumo m'a conseillé la clope électronique, j'étais pas très motivée (ne connaissant pas les effets sur le long terme..) Il m'a dit que dans les tests, les souris ne survivent pas un jour dans la fumée de tabac, mais plus d'un an dans les vapeurs de la cig électronique.

Voilà pour ajouter encore, le cancer, c'est pas le seul risque mortel, qui te cause des souffrances, douleurs, handicapes... et cardios aussi... :noel:

Dans les radios, cela ne se voit pas forcément sinon, les bulles d'emphysème, un scanner, c'est mieux

Et c'est quand même "grave" qu'il n'y ait pas assez d'infos, dépistages... Alors que si on s'y prend assez tôt, on peut récupérer (un peu) de souffle, capacité respiratoire et éviter les aggravations, sous oxygène, maladies graves et infections qui peuvent conduire au décès.. Le voisin de ma petite soeur un peu âgé, qui avait ces maladies (et continuait de fumer) même avec son oxy dans le nez... Là, il est mort juste avant Noël, ça a un peu choqué ma soeur (elle s'inquiète pour moi aussi), elle m'a dit que la vision de le voir se faire emporter par les pompiers en suffoquant comme un poisson hors de l'eau incapable de trouver son "souffle" l'a "traumatisée", et du coup, elle a arrêté (à peu près, de fumer)

Bronchopneumopathie chronique obstructive (BPCO)

Dossier réalisé avec la collaboration de Maurice Hayot (PU-PH, membre de l’unité 1046 Inserm/CNRS), département de physiologie clinique, unité d'explorations respiratoires au CHU Arnaud de Villeneuve, Montpellier – Mai 2015 

La bronchopneumopathie chronique obstructive (ou BPCO) est une maladie chronique inflammatoire des bronches le plus souvent associée à d’autres maladies. Elle se caractérise par un rétrécissement progressif et une obstruction permanente des voies aériennes et des poumons, entrainant une gêne respiratoire. Plus de 80% des cas sont causés par le tabagisme (actif ou passif).

© Patrick J. Lynch (Wikimedia Commons)

© Patrick J. Lynch (Wikimedia Commons)

La bronchopneumopathie chronique obstructive (BPCO) est une maladie encore relativement  méconnue par le grand public. Pourtant, elle n’est pas rare : en 2000, on estimait à 1,7 million le nombre de personnes atteintes en France, soit 4,1% de la population. Cette proportion monte à 7,5% chez les plus de 40 ans. La maladie est plus fréquente chez les fumeurs, le tabac étant le principal facteur de risque. Et de par le développement du tabagisme féminin, la BPCO concerne aujourd’hui presque autant de femmes que d’hommes.

Chez ces patients, l’inflammation des voies aériennes (dont les bronches) provoque un épaississement des parois par atrophie des muscles lisses, ainsi qu’une hypersécretion réactionnelle de mucus. Le tissu pulmonaire est également inflammatoire, ce qui entraine des perturbations cellulaires et des anomalies fonctionnelles. Les alvéoles pulmonaires qui permettent les échanges gazeux lors de la respiration sont progressivement détruites (emphysème).

En 2013, environ 145 000 personnes atteintes de formes sévères de la maladie bénéficiaient d’une oxygénothérapie de longue durée (associée ou non à un traitement par ventilation). La BPCO entraine en outre chaque année de nombreuses hospitalisations et des décès liés aux exacerbations de la maladie (poussées d'aggravation des symptômes habituels). En 2013, entre 95 000 et 145 000 hospitalisations liées à la maladie ont été comptabilisées en France, et environ 16 000 décès par an, en moyenne, ont été enregistrés sur la période 2000-2011. La mortalité associée à la maladie stagne malgré les progrès de la prise en charge, probablement en raison d’un sous-diagnostic de la maladie ou de diagnostics trop tardifs.

Le tabac, premier coupable

Le principal facteur de risque de BPCO est le tabagisme (actif ou passif) : plus de 80% des cas lui sont attribuables. Cependant d’autres facteurs accroissent également le risque de développer la maladie, en particulier la pollution de l’air intérieur et extérieur ainsi que les expositions professionnelles ou domestiques à des poussières et des substances chimiques (silice, poussières de charbon, poussières végétales, moisissures). Des infections des voies respiratoires inférieures fréquentes au cours de l’enfance peuvent aussi créer un terrain propice au développement ultérieur de la BPCO.
Et comme dans toute maladie multifactorielle, une composante génétique existe également.

(...)Symptômes et diagnostic

La BPCO se manifeste par des signes cliniques non spécifiques : toux chronique, expectorations, essoufflement (dyspnée). Ces symptômes sont souvent sous-estimés par les patients. Ils apparaissent progressivement, de façon insidieuse, et s’aggravent avec le temps en augmentant la dyspnée. Certaines activités quotidiennes deviennent de plus en plus difficiles à réaliser et l’activité physique décroit, parfois de façon très importante. Cette dégradation progressive est ponctuée d’exacerbations, c’est à dire d’épisodes d’aggravation de la toux, de l’expectoration et de la dyspnée. Ces épisodes peuvent nécessiter des consultations non programmées ou des hospitalisations.

© Jmarchn (Wikimedia Commons)

© Jmarchn (Wikimedia Commons)

Face à des symptômes persistants de ce type, en particulier chez un sujet fumeur ou exposé à un facteur favorisant, une spirométrie est nécessaire : c’est le seul moyen de diagnostiquer une obstruction bronchique. Il s’agit d’un test permettant de mesurer les volumes pulmonaires et les débits bronchiques du patient. Il consiste à réaliser des manœuvres respiratoires dont certaines sont forcées, en particulier lors de l’expiration, à travers un embout buccal relié à un spiromètre (dispositif de mesure des volumes et débits). Plus les voies aériennes sont obstruées, plus le volume d’air expiré est faible, la mesure du volume maximal expiratoire en 1 seconde  (VEMS) est un indicateur de la sévérité de l’obstruction bronchique. La maladie est confirmée si le VEMS rapporté à la capacité vitale du patient (son plus grand volume pulmonaire mobilisable) est diminué malgré l’inhalation d’un bronchodilatateur de courte durée d’action.

(...)

Modifié par Marla
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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Marla a dit :

Oui ! La BPCO et l'emphysème bulleux, et j'en parle en connaissance de cause :sleep:

Bon après, moi c'est surtout les séquelles du pneumothorax, mais je fumais aussi...

Mon pneumo m'a conseillé la clope électronique, j'étais pas très motivée (ne connaissant pas les effets sur le long terme..) Il m'a dit que dans les tests, les souris ne survivent pas un jour dans la fumée de tabac, mais plus d'un an dans les vapeurs de la cig électronique.

Voilà pour ajouter encore, le cancer, c'est pas le seul risque mortel, qui te cause des souffrances, douleurs, handicapes... et cardios aussi... :noel:

Dans les radios, cela ne se voit pas forcément sinon, les bulles d'emphysème, un scanner, c'est mieux

Et c'est quand même "grave" qu'il n'y ait pas assez d'infos, dépistages... Alors que si on s'y prend assez tôt, on peut récupérer (un peu) de souffle, capacité respiratoire et éviter les aggravations, sous oxygène, maladies graves et infections qui peuvent conduire au décès.. Le voisin de ma petite soeur un peu âgé, qui avait ces maladies (et continuait de fumer) même avec son oxy dans le nez... Là, il est mort juste avant Noël, ça a un peu choqué ma soeur (elle s'inquiète pour moi aussi), elle m'a dit que la vision de le voir se faire emporter par les pompiers en suffoquant comme un poisson hors de l'eau incapable de trouver son "souffle" l'a "traumatisée", et du coup, elle a arrêté (à peu près, de fumer)

Bronchopneumopathie chronique obstructive (BPCO)

Dossier réalisé avec la collaboration de Maurice Hayot (PU-PH, membre de l’unité 1046 Inserm/CNRS), département de physiologie clinique, unité d'explorations respiratoires au CHU Arnaud de Villeneuve, Montpellier – Mai 2015 

La bronchopneumopathie chronique obstructive (ou BPCO) est une maladie chronique inflammatoire des bronches le plus souvent associée à d’autres maladies. Elle se caractérise par un rétrécissement progressif et une obstruction permanente des voies aériennes et des poumons, entrainant une gêne respiratoire. Plus de 80% des cas sont causés par le tabagisme (actif ou passif).

© Patrick J. Lynch (Wikimedia Commons)

© Patrick J. Lynch (Wikimedia Commons)

La bronchopneumopathie chronique obstructive (BPCO) est une maladie encore relativement  méconnue par le grand public. Pourtant, elle n’est pas rare : en 2000, on estimait à 1,7 million le nombre de personnes atteintes en France, soit 4,1% de la population. Cette proportion monte à 7,5% chez les plus de 40 ans. La maladie est plus fréquente chez les fumeurs, le tabac étant le principal facteur de risque. Et de par le développement du tabagisme féminin, la BPCO concerne aujourd’hui presque autant de femmes que d’hommes.

Chez ces patients, l’inflammation des voies aériennes (dont les bronches) provoque un épaississement des parois par atrophie des muscles lisses, ainsi qu’une hypersécretion réactionnelle de mucus. Le tissu pulmonaire est également inflammatoire, ce qui entraine des perturbations cellulaires et des anomalies fonctionnelles. Les alvéoles pulmonaires qui permettent les échanges gazeux lors de la respiration sont progressivement détruites (emphysème).

En 2013, environ 145 000 personnes atteintes de formes sévères de la maladie bénéficiaient d’une oxygénothérapie de longue durée (associée ou non à un traitement par ventilation). La BPCO entraine en outre chaque année de nombreuses hospitalisations et des décès liés aux exacerbations de la maladie (poussées d'aggravation des symptômes habituels). En 2013, entre 95 000 et 145 000 hospitalisations liées à la maladie ont été comptabilisées en France, et environ 16 000 décès par an, en moyenne, ont été enregistrés sur la période 2000-2011. La mortalité associée à la maladie stagne malgré les progrès de la prise en charge, probablement en raison d’un sous-diagnostic de la maladie ou de diagnostics trop tardifs.

Le tabac, premier coupable

Le principal facteur de risque de BPCO est le tabagisme (actif ou passif) : plus de 80% des cas lui sont attribuables. Cependant d’autres facteurs accroissent également le risque de développer la maladie, en particulier la pollution de l’air intérieur et extérieur ainsi que les expositions professionnelles ou domestiques à des poussières et des substances chimiques (silice, poussières de charbon, poussières végétales, moisissures). Des infections des voies respiratoires inférieures fréquentes au cours de l’enfance peuvent aussi créer un terrain propice au développement ultérieur de la BPCO.
Et comme dans toute maladie multifactorielle, une composante génétique existe également.

(...)Symptômes et diagnostic

La BPCO se manifeste par des signes cliniques non spécifiques : toux chronique, expectorations, essoufflement (dyspnée). Ces symptômes sont souvent sous-estimés par les patients. Ils apparaissent progressivement, de façon insidieuse, et s’aggravent avec le temps en augmentant la dyspnée. Certaines activités quotidiennes deviennent de plus en plus difficiles à réaliser et l’activité physique décroit, parfois de façon très importante. Cette dégradation progressive est ponctuée d’exacerbations, c’est à dire d’épisodes d’aggravation de la toux, de l’expectoration et de la dyspnée. Ces épisodes peuvent nécessiter des consultations non programmées ou des hospitalisations.

© Jmarchn (Wikimedia Commons)

© Jmarchn (Wikimedia Commons)

Face à des symptômes persistants de ce type, en particulier chez un sujet fumeur ou exposé à un facteur favorisant, une spirométrie est nécessaire : c’est le seul moyen de diagnostiquer une obstruction bronchique. Il s’agit d’un test permettant de mesurer les volumes pulmonaires et les débits bronchiques du patient. Il consiste à réaliser des manœuvres respiratoires dont certaines sont forcées, en particulier lors de l’expiration, à travers un embout buccal relié à un spiromètre (dispositif de mesure des volumes et débits). Plus les voies aériennes sont obstruées, plus le volume d’air expiré est faible, la mesure du volume maximal expiratoire en 1 seconde  (VEMS) est un indicateur de la sévérité de l’obstruction bronchique. La maladie est confirmée si le VEMS rapporté à la capacité vitale du patient (son plus grand volume pulmonaire mobilisable) est diminué malgré l’inhalation d’un bronchodilatateur de courte durée d’action.

(...)

:plus: Certains sont encore à penser que le tabac n'est pas si dangereux que ça.

 

Et je vais flipper un max, pendant quelques jours, parce que je fume. :(

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 18 minutes, Tar Baby a dit :

Certains sont encore à penser que le tabac n'est pas si dangereux que ça.

J'espère que ce "certains" n'inclut pas dans ton esprit ceux qui ont participé à ce topic (ou alors il faudrait nous dire qui).

Parce que moi je constate un autre problème ;) : oser avoir un regard critique sur le paquet neutre ou comparer le tabagisme à l'alcoolisme est interprété par certains comme : "le tabac n'est pas si dangereux que ça". 

 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 720 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Marla a dit :

Voilà pour ajouter encore, le cancer, c'est pas le seul risque mortel, qui te cause des souffrances, douleurs, handicapes... et cardios aussi... :noel:

 

L'impuissance et l'hypofertilité...risque pas mortel mais bien réel...

http://www.cnct.fr/tous-les-dossiers-73/tabac-des-risques-specifiques-aux-hommes-ignores-1-62.html

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Tar Baby a dit :

:plus: Certains sont encore à penser que le tabac n'est pas si dangereux que ça.

 

Et je vais flipper un max, pendant quelques jours, parce que je fume. :(

J'ai un voisin qui est mort du cancer des poumons, 60 ans, je connais aussi un autre qui est sous oxygène à cause du tabac, on lui a aussi enlevé un rein, tous ses organes en souffrent, il a commencé à 14 ans de fumer deux paquets par jour de gauloises il dit lui même que ce sont les abus de tabac.

C'est extrêmement douloureux et pour lui et pour son entourage.

Non, le tabac est une saloperie comme l'alcool en est une, et tout ce qui peut en dissuader le jeunes est le bienvenu!

Plus on commence jeune, plus on aura du mal a décrocher.

Moi, j'ai eu de la chance, j'ai fumé et un jour en train, j'avais 20ans je crois, j'ai tellement fumé,  tellement je m'ennuyais que j'ai fait un malaise, j'ai été tellement écœuré du tabac que je n'ai jamais recommencé. 

Sans ça je pense que j'aurais continué.

 

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Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

J'ai un voisin qui est mort du cancer des poumons, 60 ans, je connais aussi un autre qui est sous oxygène à cause du tabac, on lui a aussi enlevé un rein, tous ses organes en souffrent, il a commencé à 14 ans de fumer deux paquets par jour de gauloises il dit lui même que ce sont les abus de tabac.

C'est extrêmement douloureux et pour lui et pour son entourage.

Non, le tabac est une saloperie comme l'alcool en est une, et tout ce qui peut en dissuader le jeunes est le bienvenu!

Plus on commence jeune, plus on aura du mal a décrocher.

Moi, j'ai eu de la chance, j'ai fumé et un jour en train, j'avais 20ans je crois, j'ai tellement fumé,  tellement je m'ennuyais que j'ai fait un malaise, j'ai été tellement écœuré du tabac que je n'ai jamais recommencé. 

Sans ça je pense que j'aurais continué.

 

On est donc tous d'accord pour dire que le sujet est grave et qu'en rigoler peur devenir assez indécent.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Kutta a dit :

On est donc tous d'accord pour dire que le sujet est grave et qu'en rigoler peur devenir assez indécent.

Ce ne serait pas très malin surtout quand on voit les dégâts occasionnés, et si on y ajoute l'alcool alors là le phénomène est explosif.

J'ai vu des gens en artériologie amputés suite au tabac associé avec autre chose, c'est terrible.

Plus le diabète etc...

Bon ce n'est pas très gai tout ça.

Mais si vous fumez, essayez d'arrêter.

Et surtout ne vous mettez pas à boire pour oublier!:)

Modifié par PASCOU
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

L’humour noir est une forme d’humour qui souligne avec cruauté, amertume et parfois désespoir l’absurdité du monde, face à laquelle il constitue quelquefois une forme de défense. (wiki)  :)

 

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

L'impuissance et l'hypofertilité...risque pas mortel mais bien réel...

http://www.cnct.fr/tous-les-dossiers-73/tabac-des-risques-specifiques-aux-hommes-ignores-1-62.html

Et sur la fertilité des femmes Chanou, tu aurais une info ?

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Invité Kutta
Invités, Posté(e)
Invité Kutta
Invité Kutta Invités 0 message
Posté(e)

Comme le dit Pascou, pas très malin...d'ailleurs on voit bien que ça ne fait pas rire grand monde. (Sans doute parce que justement, ce n'est pas très malin, dans ce cas).

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Kutta a dit :

Comme le dit Pascou, pas très malin...d'ailleurs on voit bien que ça ne fait pas rire grand monde. (Sans doute parce que justement, ce n'est pas très malin, dans ce cas).

 

Mouais j'ai envie de dire "prosternez-vous devant les tombes et battez vous la coulpe bande de sous-chiens". 

 

Rire est indécent et vous irez tous en prison avant d'aller en enfer.

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