"Les élèves vous insultent et les parents vous traitent de menteur"

il y a 4 minutes, Badboy_ a dit :

Je pense sincèrement que l'éducation nationale ne maitrise plus rien... Faudrait que les écoles se privatisent si on veut que ça donne quelque chose...

L'éducation nationale ne maîtrise plus rien...

Tu n'aurais pas plutôt l'impression que le monde entier, tel qu'il fonctionne tout de suite, ne maîtrise plus rien ?

Genre l'impression que tu montres un minuscule endroit de la partie emergée de l'iceberg ?

à l’instant, philkeun a dit :

L'éducation nationale ne maîtrise plus rien...

Tu n'aurais pas plutôt l'impression que le monde entier, tel qu'il fonctionne tout de suite, ne maîtrise plus rien ?

Genre l'impression que tu montres un minuscule endroit de la partie emergée de l'iceberg ?

Je ne vois pas le rapport... Je dis que l'éducation nationale ne maitrise plus rien, car quand on voit à quel point le fait qu'un élève insulte un prof se banalise, pour moi, c'est juste aberrant...

Ce n'est pas en restant passif que la situation s'améliorera... Mais en apportant des solutions concrètes.

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

Je ne vois pas le rapport... Je dis que l'éducation nationale ne maitrise plus rien, car quand on voit à quel point le fait qu'un élève insulte un prof se banalise, pour moi, c'est juste aberrant...

Ce n'est pas en restant passif que la situation s'améliorera... Mais en apportant des solutions concrètes.

Oui oui, certes, mais tu n'as pas l'impression que les problèmes de l'E.N sont le reflet d'un autre problème encore plus grand et qui l'englobe ? (c'est ce que je disais, mais là avec d'autres mots...)

à l’instant, philkeun a dit :

Oui oui, certes, mais tu n'as pas l'impression que les problèmes de l'E.N sont le reflet d'un autre problème encore plus grand et qui l'englobe ? (c'est ce que je disais, mais là avec d'autres mots...)

Non...Et je ne vois pas pourquoi ce serait à la France de tout régler en plus. Déjà qu'on règle nos problèmes internes, ensuite on s'occupera des soucis des autres.

Là en l’occurrence on parle de souci avec nos écoles... Et pas de moindre. Apparemment, les élèves et les parents y font la loi. Tu trouves que c'est un souci que la France ne peut régler toute seule ?

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

Non...Et je ne vois pas pourquoi ce serait à la France de tout régler en plus. Déjà qu'on règle nos problèmes internes, ensuite on s'occupera des soucis des autres.

Là en l’occurrence on parle de souci avec nos écoles... Et pas de moindre. Apparemment, les élèves et les parents y font la loi. Tu trouves que c'est un souci que la France ne peut régler toute seule ?

Non non, pas grave, laisse tomber, j'ai rien dit, juste un délire perso, bye...!

il y a 3 minutes, philkeun a dit :

Non non, pas grave, laisse tomber, j'ai rien dit, juste un délire perso, bye...!

Si on fait comme nos amis suisses, je pense que ça ira très bien

Sinon on peut se recentrer sur le problème de notre pays ?

à l’instant, Badboy_ a dit :

Si on fait comme nos amis suisses, je pense que ça ira très bien

Tu veux dire des grosses banques et plein de pognon ? Oui, c'est une idée, mais je pensais juste le contraire, du genre l'autorité morale n'existe plus parce que justement, c'est le pognon et la force qui font la loi, comme avec un pistolet dans le cartable t'as plus peur des profs, ni des flics, ni de rien, comme dans les séries et écoles US, mais bon, je dis ça, je dis rien...

à l’instant, philkeun a dit :

Tu veux dire des grosses banques et plein de pognon ? Oui, c'est une idée, mais je pensais juste le contraire, du genre l'autorité morale n'existe plus parce que justement, c'est le pognon et la force qui font la loi, comme avec un pistolet dans le cartable t'as plus peur des profs, ni des flics, ni de rien, comme dans les séries et écoles US, mais bon, je dis ça, je dis rien...

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

En Suisse, ils n'ont pas eu l'ombre d'un attentat...

Ensuite, bah les détecteurs de métaux... ça existe. Pareil, remettre les frontières, expulser les indésirables du pays, c'est faisable aussi...

A un moment donné, c'est toujours les mêmes qui foutent la merde... Forcément, c'est le radeau de la méduse ce pays...

il y a 4 minutes, Badboy_ a dit :

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

En Suisse, ils n'ont pas eu l'ombre d'un attentat...

Ensuite, bah les détecteurs de métaux... ça existe. Pareil, remettre les frontières, expulser les indésirables du pays, c'est faisable aussi...

A un moment donné, c'est toujours les mêmes qui foutent la merde... Forcément, c'est le radeau de la méduse ce pays...

Oui, tu dois avoir raison, les détecteurs de métaux et les reconduites de clandestins à la frontière, c'est probablement la solution...mais tu vois, je pensais à des exemples précis, pour revenir au sujet de ce post, j'en ai un là, d'exemple :

il y a 5 minutes, philkeun a dit :

Oui, tu dois avoir raison, les détecteurs de métaux et les reconduites de clandestins à la frontière, c'est probablement la solution...mais tu vois, je pensais à des exemples précis, pour revenir au sujet de ce post, j'en ai un là, d'exemple :

Non je ne dis pas que ça solutionnera les problèmes du jour au lendemain. Attends, qu'on s'ouvre aux autres pays, et aux étrangers, moi je veux bien. Qu'on laisse les frontières grandes ouvertes pendant des années, sans filtrer sans rien, c'est autre chose. Ce qui explique effectivement en parti la situation dans laquelle on est actuellement, on accueille plus que nos moyens, je ne parle pas que des clandestins.

Donc sécuriser les écoles, rétablir des frontières ET expulser les indésirables, ce ne serait que le début d'une solution. Faut durcir notre système aussi, arrêter de vouloir fonctionner sur la philanthropie. Ce serait des débuts de solutions encore une fois. 

il y a 10 minutes, Badboy_ a dit :

Non je ne dis pas que ça solutionnera les problèmes du jour au lendemain. Attends, qu'on s'ouvre aux autres pays, et aux étrangers, moi je veux bien. Qu'on laisse les frontières grandes ouvertes pendant des années, sans filtrer sans rien, c'est autre chose. Ce qui explique effectivement en parti la situation dans laquelle on est actuellement, on accueille plus que nos moyens, je ne parle pas que des clandestins.

Donc sécuriser les écoles, rétablir des frontières ET expulser les indésirables, ce ne serait que le début d'une solution. Faut durcir notre système aussi, arrêter de vouloir fonctionner sur la philanthropie. Ce serait des débuts de solutions encore une fois. 

 

Bon ok, bin on va dire ça, les problèmes de l'E.N, expulser les indésirables, même s'ils ont la nationalité du coin...d'autant plus plus que tout le monde semble avoir déserté ce post, qui aurait pu donner lieu à des échanges sereins et interessants, tels que prônés par l'administration du site, mais dont l'abandon par le posteur lui même montre bien que le but n'était que propagandiste et dénonciateur de la gaucherie soixanthuitarde responsable de la situation actuelle, à l'instar de la grande majorité des posts de cette section, et du site entier.

Bonne continuation...(pour les détecteurs de métaux, j'ai de bons plans, si ça intéresse, mdr...)

il y a 1 minute, philkeun a dit :

Bon ok, bin on va dire ça...d'autant plus plus que tout le monde semble avoir séserté ce post, qui aurait pu donner lieu à des échanges sereins et interessants, tels que prônés par l'administration du site, mais dont l'abandon par le posteur lui même montre bien que le but n'était que propagandiste et dénonciateur de la gaucherie soixanthuitarde responsable de la situation actuelle, à l'instar de la grande majorité des posts de cette section, et du site entier.

Bonne continuation...(pour les détecteurs de métaux, j'ai de bons plans, si ça intéresse, mdr...)

Perso je m'en contrefous, je dis ce que je pense, ni plus ni moins...

Après les détecteurs de métaux, si vraiment il s'avère que de plus en plus de gosses se promènent avec des flingues dans le cartable, bah je suis plus que pour...

il y a 1 minute, Badboy_ a dit :

Perso je m'en contrefous, je dis ce que je pense, ni plus ni moins...

Après les détecteurs de métaux, si vraiment il s'avère que de plus en plus de gosses se promènent avec des flingues dans le cartable, bah je suis plus que pour...

 

 

Bah oui man, j'ai bien compris, merci quand même de m'avoir répondu...

Il détruisait potentiellement un élevé par an, mais il avait la paix pour faire ses cours.
Iniquité…belle mentalité….pas d’autre commentaire…

« Rendons les profs intouchables contre ses attaques et on pourra isoler les enfants pour les punir « …ben non il s’agit pas de retomber dans les vieux travers….prof tout puissant dans les murs de l’école ….ou les rendre démunis face a des élèves incontrôlables…entre les deux extrêmes il doit bien y avoir une voie du milieu ….

Du genre y en a une de mes connaissances qui s'est retrouvée avec une nana de 15 ans enceinte dans son bahu, la nana avait déjà avorté 4 fois dans le passé, la elle a réussi à cacher sa grossesse et va donc avoir un gosse dont on ne sait quel père. Car la gamine a fait une tournante entre plusieurs mecs de sa classe pendant son anniversaire. Que peut-on enseigner à des gens pareils?

Rien justement et les maintenir a l’école est une stupidité abyssale qui fait perdre du temps aux enseignants et à l’élève….il faut arrêter de croire que on enverra tous les enfants à Polytech hein…il y en a qui sont juste pas du tout ni réceptifs ni intéressés a l’école….et pour ceux là il doit y avoir des autres voies …soyons pragmatiques …à quoi cela sert il de garder des jeunes dans une salle de classe alors qu’ ils dorment sur leur table ..dessinent ..ou regardent toute la journée par la fenêtre…cela n’est pas une école c’est une garderie…

Badboy m’a devancé….je suis d'accord avec ce qu'il dit sur le fait de pas les garder pour rien à l'école....
(Je reste sur cet exemple de la jeune fille mais ca s’applique aussi aux jeunes hommes…)

Comme quoi la connaissance ne suffit pas et ça n'est pas l'élément majeur de l'autorité. L'élément majeur c'est la transmission, pas uniquement le savoir. Oui Titenath a raison…

« On ne respecte pas l'autorité si cette dernière n'est pas respectable, les gamins comme nous tous. » ….Oui c’est exactement ce que je pense aussi…. D’accord avec Crabe fantôme pour ce qu’il défend…

Le système scolaire est totalment inadapté aux évolutions de la société actuelle et aux enjeux sociétaux…enfin il faut être un peu réaliste comme peut on croire qu’un enseignement puisse rester adapté à une société qui a changé plus dans les 100 dernières années que dans les 1000 ans précédents … il est entrain de s’ajuster ok …mais je pense qu’il mettra encore une ou deux générations a apprendre de ses erreurs…

Il y a 12 heures, titenath a dit :

 

Ce dessin est non seulement drôle mais il reflète quand-même ce qui se passe . L'enfant - roi , en sucre , c'est une réalité . ( pas tous , bien sûr ) .

Comme sur le dessin , dans beaucoup de cas , les responsables sont les parents selon moi .

La fessée a été interdite il y a peu , bonne chose sans doute , mais des tartes dans la gueule pour certains parents devrait être obligatoire .

A l'époque , valait mieux fermer sa gueule quand on faisait une connerie en classe sinon c'était " la 2 ème lame " ...aujourd'hui , les gosses vont direct aller chuiner chez les parents pour n'importe quel truc ..comme sur le dessin . 

Ahh , nos fameuses petites progénitures ...

Il y a 15 heures, Skanderbeg a dit :

De plus en plus de profs démissionnent: "L'Éducation nationale m'a dégoûtée du métier"

Les enseignants de plus en plus nombreux à claquer la porte de la salle de classe. Selon des données publiées dans un rapport sur le budget de l'Éducation nationale, le nombre de démissions a fortement augmenté depuis 2012, aussi bien chez les enseignants stagiaires que chez les titulaires. En quatre ans, le nombre de démissions d'enseignants stagiaires a triplé dans le primaire et doublé dans le secondaire. Une tendance qui se confirme chez les enseignants titulaires (+ 50% en quatre ans). (...)

RMC a rencontré Nora, jeune professeure des écoles de 27 ans, qui a décidé de ne plus retourner en classe et d'abandonner le métier. "L'Éducation nationale, le système actuel, ont réussi à me dégoûter du métier", déclare-t-elle anonymement. Elle raconte: "Un enfant vous lui demandez d'aller se ranger, dans votre dos il va vous insulter. Des insultes qui peuvent être gravissimes. Les parents, vous savez que quand vous allez les prévenir, ils vont vous traiter de menteur. (...) Nora ne comprenait plus les choix de sa hiérarchie. "On change sans arrêt de méthode d'évaluation, de livrets de note. La façon dont on est formé, la façon dont on nous met dans les classes. (...) Je ne suis pas la seule, j'ai connu beaucoup de collègues qui ont fait des dépressions, qui ont abandonné. C'est ça qui est grave aujourd'hui".

Face à cette situation, Albert-Jean Mougin, vice-président du Syndicat national des lycées et collèges, appelle à un sursaut de l'Éducation Nationale. "Le nombre de gens qui veulent démissionner va croissant, tout comme le nombre de gens qui souffrent. Nous avons eu des suicides. Il faut trouver des solutions maintenant!".

 

http://rmc.bfmtv.com/emission/de-plus-en-plus-d-enseignants-demissionnent-l-education-nationale-a-reussi-a-me-degouter-du-metier-1076708.html

Ce n'est que le reflet de la société actuelle. Mais une chose est sûr, jamais dire à un électricien ce qu'il doit faire quand on y connait rien. A chacun son métier. Simple bon sens dévoyé depuis que les parents se sont inclus et disent aux enseignants ce qu'ils doivent faire pour leur petit...ne parlons pas de la patte du n'importe quoi que laisse la tripotée de ministres courant d'air pour laisser sa trace.

Il y a 16 heures, itsmeagain a dit :

monter sur mes grands chevaux : a un certain age on peut plus ! mdr

on pourra mettre autant de profs en plus qu on voudra si les parents n apprennent pas a leurs gamins a respecter l aurorité , on n en finira jamais !

c est de pire en pire mais c est encore un sujet tabou : pas de vague !

Tu proposes d'ouvrir des écoles "comment être de bons parents" ? 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Tu proposes d'ouvrir des écoles "comment être de bons parents" ? 

Ça existe déjà 

Il y a 14 heures, philkeun a dit :

Bah oui man, j'ai bien compris, merci quand même de m'avoir répondu...

Juste... Je ne comprends pas trop ce que ça a à voir avec le sujet quand même ? Je ne pense pas que ça ait à voir avec les écoles publiques...

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Tu proposes d'ouvrir des écoles "comment être de bons parents" ? 

Non... Par contre, je suis d'avis de faire passer des tests psychologiques de chaque parent, puis de délivrer une autorisation de garde, ou un papier du genre, suivi d'une formation obligatoire.

Je pense qu'avec ce qu'on voit dans les médias, ce ne serait pas de trop.

Il y a 13 heures, Foraveur a dit :

Il détruisait potentiellement un élevé par an, mais il avait la paix pour faire ses cours.
Iniquité…belle mentalité….pas d’autre commentaire…

« Rendons les profs intouchables contre ses attaques et on pourra isoler les enfants pour les punir « …ben non il s’agit pas de retomber dans les vieux travers….prof tout puissant dans les murs de l’école ….ou les rendre démunis face a des élèves incontrôlables…entre les deux extrêmes il doit bien y avoir une voie du milieu ….

Du genre y en a une de mes connaissances qui s'est retrouvée avec une nana de 15 ans enceinte dans son bahu, la nana avait déjà avorté 4 fois dans le passé, la elle a réussi à cacher sa grossesse et va donc avoir un gosse dont on ne sait quel père. Car la gamine a fait une tournante entre plusieurs mecs de sa classe pendant son anniversaire. Que peut-on enseigner à des gens pareils?

Rien justement et les maintenir a l’école est une stupidité abyssale qui fait perdre du temps aux enseignants et à l’élève….il faut arrêter de croire que on enverra tous les enfants à Polytech hein…il y en a qui sont juste pas du tout ni réceptifs ni intéressés a l’école….et pour ceux là il doit y avoir des autres voies …soyons pragmatiques …à quoi cela sert il de garder des jeunes dans une salle de classe alors qu’ ils dorment sur leur table ..dessinent ..ou regardent toute la journée par la fenêtre…cela n’est pas une école c’est une garderie…

Badboy m’a devancé….je suis d'accord avec ce qu'il dit sur le fait de pas les garder pour rien à l'école....
(Je reste sur cet exemple de la jeune fille mais ca s’applique aussi aux jeunes hommes…)

Comme quoi la connaissance ne suffit pas et ça n'est pas l'élément majeur de l'autorité. L'élément majeur c'est la transmission, pas uniquement le savoir. Oui Titenath a raison…

« On ne respecte pas l'autorité si cette dernière n'est pas respectable, les gamins comme nous tous. » ….Oui c’est exactement ce que je pense aussi…. D’accord avec Crabe fantôme pour ce qu’il défend…

Le système scolaire est totalment inadapté aux évolutions de la société actuelle et aux enjeux sociétaux…enfin il faut être un peu réaliste comme peut on croire qu’un enseignement puisse rester adapté à une société qui a changé plus dans les 100 dernières années que dans les 1000 ans précédents … il est entrain de s’ajuster ok …mais je pense qu’il mettra encore une ou deux générations a apprendre de ses erreurs…

Il faudrait arriver à normaliser les écoles. Elles sont trop prises pour des garderies. Que l'école reste gratuite pour tout le monde, je suis d'accord. Par contre, j'estime qu'à partir du collège, il faut valider un certain niveau.

Un prof, ce n'est pas dieu, mais en revanche, c'est lui qui a pour mission d'instruire nos enfants. Les parents n'ont pas leurs mots à dire. C'est pourquoi j'étais pour l'idée d'une privation générale des écoles, à partir du collège. Ca n'entraine pas que des inconvénients bien au contraire, les parents auraient la possibilité de changer leurs gamins d'école, peut être pas en cours d'année, mais d'une année à l'autre.

Une école, on apprend aux enfants à devenir professionnel, donc le comportement dans une école, doit être professionnel. Arriver à l'heure, faire ses devoirs, maintenir des résultats scolaires satisfaisant, montrer de la progression.

Parce qu'il faut se dire qu'une fois dans l'entreprise, celle ci ne lui fera aucun cadeau...

Tant qu'on ne saura pas instaurer une discipline stricte à l'école, on n'y arrivera pas.