"Les élèves vous insultent et les parents vous traitent de menteur"

il y a 2 minutes, O))) a dit :

Mais ça n'est pas une question d'effectifs.
Isoler un élève, seul, ça fait aussi partie de la punition.
C'est comme quand tu veux pas finir ton assiette et qu'on te sors de table pour te foutre tout seul dans le couloir ou dans une pièce à part. Le fait d'être seul avec soi même, ça a une utilité.
Avoir toujours quelqu'un derrière son cul, ça n'a pas d'efficacité apparemment.
Sinon on ne constaterait pas autant de défiance des élèves envers leurs professeurs, comme ça, hop.

On ne peut pas laisser un gosse sans surveillance et le cours doit continuer... du coup si c'est aussi une question d'effectif.

Sauf à accepter de revivre la mort de ce gamin turbulent qui s'est pendu à un portemanteau en  2011. L'enseignante qui a exclu l'élève a tout de même été jugé pour homicide involontaire en 2013 (relaxée mais bon, t'es prof et t'es jugé pour le meurtre d'un enfant, c'est un peu la double peine). 

Si tu es prêt à faire signer un papier par les parents disant que le prof ne serait pas tenu responsable de la mort de leur enfant en cas d'isolement, je te répondrais chiche. Pour le moment un prof peut être jugé et condamné pour isoler un enfant turbulent, on vit dans un monde de procès et un pote prof ne reçoit jamais d'élève seule ou alors il laisse la porte de la classe grande ouverte juste au cas où l'élève décide de dire à ses parents qu'il y a eu un geste déplacé (Il douille en assurance pour le cas où il serait en procès). Rendons les profs intouchables contre ses attaques et on pourra isoler les enfants pour les punir (bien qu'il faudrait aussi définir en quoi l'isolement est bénéfique pour tout le monde). 

Tous les profs doivent être respectés, même ceux qu'on aime moins. C'est quoi cette vieille mentalité. Toutes les générations ont connu des préférences, ce n'est pas pour autant qu'on insultait ouvertement les profs qu'on aimait moins.

La comparaison avec Hollande est débile. Que sa politique me déplaise ne justifie pas que je le traite d'enculé si je le vois.

@Crabe_fantome

il y a 6 minutes, Dan229 a dit :

Plus facile à dire qu'à faire.

Question de formation... Un homme politique est formé pour répondre aux agressions avec intelligence, humour ou fermeté sous peine de perdre son boulot (puisque les gens ne voteront pas pour un élu qui perd la face devant un inconnu). 

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Ca passe aussi par les parents qui devraient inculquer aux enfants qu'à l'école, le prof a autorité. Quand tu vois aujourd'hui que les parents débarquent et pètent des scandales parce que leur enfant a eu une punition et que c'est inadmissible, ça décrédibilise aussi le prof et son autorité. A partir de là, le prof peut faire ce qu'il veut, il ne forcera jamais le respect.

Ce n'est pas incompatible heureusement. Après je pense qu'un prof doit rapidement savoir à quel genre de parent il a affaire entre celui qui est persuadé que son imbécile de gamin est dyslexique et surdoué et celui qui prend du temps dans les devoirs et qui sait si son gamin a bossé ou non. Mais qu'est ce qu'on peut faire contre ses parents qui ont un petit dieu domestique persuadés que sa merde vaut de l'or? 

Je suis pas sûr que les effectifs étaient plus grands proportionnellement au nombre d'élèves il y a cinquante ans. Le problème est bien plus profond que des petites questions politiciennes de comptabilité.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mais qu'est ce qu'on peut faire contre ses parents qui ont un petit dieu domestique persuadés que sa merde vaut de l'or? 

A l'image du dessin que j'ai posté, le petit Dieu domestiqué est légion à notre époque.

Mes parents n'auraient vu qu'un mot disant que j'aurais manqué de respect à un prof, qu'est ce que j'aurais pris

il y a 5 minutes, Skanderbeg a dit :

Tous les profs doivent être respectés, même ceux qu'on aime moins. C'est quoi cette vieille mentalité. Toutes les générations ont connu des préférences, ce n'est pas pour autant qu'on insultait ouvertement les profs qu'on aimait moins.

La comparaison avec Hollande est débile. Que sa politique me déplaise ne justifie pas que je le traite d'enculé si je le vois.

@Crabe_fantome

Ce n'est pas une question de préférence, chaque prof peut se faire respecter à sa manière. Le prof sympa en est une... mais une ex prof m'expliquait qu'elle avait un collègue qui, dès le début de l'année, repérait l'intello de service et lui filait 3h de colle pour un truc totalement anodin. Pourquoi? Pour que toute la classe sache qui est le patron et que s'il file 3h de colle à l'intello, les autres risquent de prendre plus cher. Il détruisait potentiellement un élevé par an, mais il avait la paix pour faire ses cours.

Je suis désolé que tu ne saisisses pas la comparaison entre l'autorité et l'autorité. Dis toi juste que ça n'a rien à voir avec une quelconque préférence... pour illustrer je pourrais serrer la main à JM le Pen parce que j'ai du respect pour lui, et pourtant je ne le porte pas dans mon coeur pour 1000 raisons. 

il y a 2 minutes, titenath a dit :

A l'image du dessin que j'ai posté, le petit Dieu domestiqué est légion à notre époque.

Mes parents n'auraient vu qu'un mot disant que j'aurais manqué de respect à un prof, qu'est ce que j'aurais pris

Beaucoup de parents ont l'impression que leur gamin est fantastique au point de saouler leur entourage en racontant sa life... Une fois une collègue à ma mère a offert un portrait de son enfant pour l'anniversaire de ma mère. Pour elle c'était le plus beau cadeau mais je crois que c'était l'époque où on pouvait faire chier les autres en leur montrant les vidéos de famille. Aujourd'hui on est un peu plus conscient qu'on en a rien à foutre de ses premiers pas ou de son premier vomi... Mais c'est pas encore ça... 

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

Non il faut que tu te vides totalement de la politisation supposé de tel ou tel prof. Un prof respectable c'est un prof qui se fait respecter parce qu'il est juste, parce qu'il est attentif, parce qu'il est compétent. Qu'il peut enseigner ses matières de 8 façons différentes pour parler à tout le monde, qu'il ne s'énerve jamais, qu'il a les mots qui apaisent si le ton d'un élève monte etc.

paroles, paroles !!

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas une question de préférence, chaque prof peut se faire respecter à sa manière. Le prof sympa en est une... mais une ex prof m'expliquait qu'elle avait un collègue qui, dès le début de l'année, repérait l'intello de service et lui filait 3h de colle pour un truc totalement anodin. Pourquoi? Pour que toute la classe sache qui est le patron et que s'il file 3h de colle à l'intello, les autres risquent de prendre plus cher. Il détruisait potentiellement un élevé par an, mais il avait la paix pour faire ses cours.

 

Je suis désolé que tu ne saisisses pas la comparaison entre l'autorité et l'autorité. Dis toi juste que ça n'a rien à voir avec une quelconque préférence... pour illustrer je pourrais serrer la main à JM le Pen parce que j'ai du respect pour lui, et pourtant je ne le porte pas dans mon coeur pour 1000 raisons. 

C'est bien beau de parler d'autorité. Mais l'élément d'autorité majeur pour un prof, c'est ses connaissances dans la matière qu'il enseigne. Si on dévalue le prix de la connaissance, on sape l'autorité du prof. Après, il est bien évident qu'il y a d'autres façon d'être autoritaire et de se faire respecter, mais il me semble que l'on commence à s'éloigner de l'autorité qu'est sensé incarner un prof.

il y a 3 minutes, itsmeagain a dit :

paroles, paroles !!

Ben oui, on est sur un forum en attendant... je ne suis pas ministre de l'éducation. Maintenant si les propositions te déplaisent tu le dis mais tu ne peux pas me reprocher d'écrire sur un forum...

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est bien beau de parler d'autorité. Mais l'élément d'autorité majeur pour un prof, c'est ses connaissances dans la matière qu'il enseigne. Si on dévalue le prix de la connaissance, on sape l'autorité du prof. Après, il est bien évident qu'il y a d'autres façon d'être autoritaire et de se faire respecter, mais il me semble que l'on commence à s'éloigner de l'autorité qu'est sensé incarner un prof.

Les élèves ne sont pas aptes à juger des connaissances d'un prof dans une matière puisqu'ils sont là pour l'apprendre et qu'en l'occurrence c'est le prof qui l'enseigne, donc la connaissance n'est pas l'élément majeur de l'autorité. Par contre savoir transmettre son savoir oui, et c'est ça la clef, savoir intéresser les élèves. Ca par contre, ça n'est pas donné à tout le monde.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ben oui, on est sur un forum en attendant... je ne suis pas ministre de l'éducation. Maintenant si les propositions te déplaisent tu le dis mais tu ne peux pas me reprocher d'écrire sur un forum...

dieu merci !

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est bien beau de parler d'autorité. Mais l'élément d'autorité majeur pour un prof, c'est ses connaissances dans la matière qu'il enseigne. Si on dévalue le prix de la connaissance, on sape l'autorité du prof. Après, il est bien évident qu'il y a d'autres façon d'être autoritaire et de se faire respecter, mais il me semble que l'on commence à s'éloigner de l'autorité qu'est sensé incarner un prof.

La côte des connaissances est effectivement en chute libre: si "intello" est devenue une insulte c'est bien révélateur qu'il y a un gros problème à ce niveau là. Après le prof peut jouer avec cette nouvelle mentalité et utilisé une autre méthode d'enseignement, pourquoi pas la psychologie inversée si ça peut fonctionner.

Comment on devient respectable toi ou moi, ou n'importe qui d'autre. Qu'est ce qui fait que chez nous, en famille, dans une association, sur notre lieu de travail on se fait marcher sur les pieds ou non? Naturellement il y a des gens ont ce charisme et qui se font respecter... et pour les timides (lesquels ne sont pas moins compétents que les autres) il y a des formations, ne serait ce que prendre conscience de notre timidité et que c'est devenu insupportable. Surtout si on est ado et que les filles en soirée se font alpaguer par les grandes gueules, même à ce niveau là on doit se montrer "respectable". 

il y a 2 minutes, itsmeagain a dit :

dieu merci !

Je viens de l'avoir au téléphone, il t'embrasse mais te demande d'être un peu plus cool avec ton prochain si tu ne veux pas avoir de problème avec St Pierre à l'entrée. 

il y a 6 minutes, titenath a dit :

Les élèves ne sont pas aptes à juger des connaissances d'un prof dans une matière puisqu'ils sont là pour l'apprendre et qu'en l'occurrence c'est le prof qui l'enseigne, donc la connaissance n'est pas l'élément majeur de l'autorité. Par contre savoir transmettre son savoir oui, et c'est ça la clef, savoir intéresser les élèves. Ca par contre, ça n'est pas donné à tout le monde.

C'est pareil partout, tu vas avoir un musicien ultra technique mais qui n'arrivera jamais à transmettre de l'émotion en jouant. Un politicien cultivé, audacieux, généreux mais qui n'arrivera jamais à convaincre que son programme est bon pour les gens. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est pareil partout, tu vas avoir un musicien ultra technique mais qui n'arrivera jamais à transmettre de l'émotion en jouant. Un politicien cultivé, audacieux, généreux mais qui n'arrivera jamais à convaincre que son programme est bon pour les gens. 

Comme quoi la connaissance ne suffit pas et ça n'est pas l'élément majeur de l'autorité. L'élément majeur c'est la transmission, pas uniquement le savoir.

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

Dans les années 60, avant 68, les profs n'avaient aucun problème de discipline et ils pouvaient compter sur l'aide des parents. Je suis bien content d'être à la retraite et ne plus avoir affaire à nombre de détraqués qui pourrissent l'ambiance de la classe. Certains petits cons attendent à la sortie les "lèche-cul" et leur mettent une rouste s'ils ont une bonne note (Vu dans ma classe et les parents disent que c'est faux). On en est arrivé là et je comprends les profs qui démissionnent.

 

je n'ai pas connu cette époque mais je vous crois sans problème . Ma mère ne mouftait pas en classe et c'était pile poil à cette époque .

Bah quand je disais que les écoles publiques, gérées par l'Etat, s'était de la merde, je vois que certains profs pensent comme moi apparemment...

Autant, je ne cautionnerai pas un prof qui en vient aux violences vis à vis d'un élève, on peut sévir en restant civiliser. Autant, je suis d'accord sur le fait qu'on va à l'école, c'est pour travailler, pas pour faire les cons... Si les parents n'éduquent pas leur gamin, ou si ils ne les poussent pas à la réussite, l'école ne peut strictement rien faire d'une part, et ce n'est pas leurs métiers d'autres parts. L'école peut aider évidemment à sociabiliser les gosses, mais en dehors de ça, elle ne peut pas apporter l'éducation aux gamins. Partant de cette logique, je suis pour qu'on mette en place un système de diplôme, permettant le passage au collège. A partir du cm2, je pense qu'on peut déceler ceux qui sont faits pour les études plus longues, et ceux qui ne sont pas faits pour, et les orienter vers l'apprentissage, qui sortirait du système scolaire.

A mes yeux, forcer un gosse à rester assis sur un banc d'école ou le forcer à travailler dans les champs si il n'en a pas envie, c'est tout aussi cruel qu'inutile. Et il me semblerait judicieux qu'on laisse les enfants choisir eux même ce qu'ils veulent faire...

Au moins si au final, on ne gardait que les gosses qui montrent qu'ils veulent bosser, et si on dégageait les nuisibles, je pense que les écoles s'en porteraient mieux.

Il y a 1 heure, titenath a dit :

Comme quoi la connaissance ne suffit pas et ça n'est pas l'élément majeur de l'autorité. L'élément majeur c'est la transmission, pas uniquement le savoir.

Quand j'ai préparé le concours pour être instit (oui j'ai aussi fais ça dans ma vie  ) j'avais reçu une bonne grosse ramettes de photocopies, écrit en tout petit, sur le thème de l'influence du religieux dans la musique sous Charlemagne. Tout ça pour faire souffler au clair de la lune à la flute... )

Je pense sincèrement que l'éducation nationale ne maitrise plus rien... Faudrait que les écoles se privatisent si on veut que ça donne quelque chose...