Don d'organes : depuis le 1er janvier, nous sommes tous donneurs par défaut

il y a 59 minutes, samira123 a dit :

je me pose la question de savoir qu'est ce qui fait que certains sont contre de donner leur corps à la science à part peut être pour les croyants car le corps est encore plus détruit une fois qu'il est dans la tombe alors que des organes peuvent rester vivants quand ils sont utilisés pour d'autres personnes. 

Mais samira, il est bien là le problème !!!!!!!!! (éventuel, pour ceux qui sont contre).

nb - être donneur d'organe est différent de "donner son corps à la science" où c'est le corps entier et ça va servir aux dissections pour les étudiants en médecine -sans aucun grand respect de leur part 

Comme je vis en France, des amis français ont attiré mon attention sur cette nouvelle loi du "donneurs par défaut"...ils m'ont transmis le lien du registre national des refus et je l'ai rempli...mais j'ai aussi des directives anticipées et ce document vient juste renforcer ces directives...je trouve que c'est une chose essentielle de prendre quelques moments pour réfléchir à ce que l'on veut pour soi si un jour on est plus en état de l'exprimer et de le mettre par écrit...ainsi cela évite aux proches l'embarras du choix ...

il y a 1 minute, Foraveur a dit :

Comme je vis en France, des amis français ont attiré mon attention sur cette nouvelle loi du "donneurs par défaut"...ils m'ont transmis le lien du registre national des refus et je l'ai rempli...mais j'ai aussi des directives anticipées et ce document vient juste renforcer ces directives...je trouve que c'est une chose essentielle de prendre quelques moments pour réfléchir à ce que l'on veut pour soi si un jour on est plus en état de l'exprimer et de le mettre par écrit...

Et comment est-ce qu'on les remplit les directives anticipées ? Là c'est pareil, on a intérêt à faire attention parce que, si on dit qu'on ne veut pas d'"acharnement thérapeuthique" ils sont capables de vous mettre sous anesthésie profonde durable où je ne sais plus quoi jusqu'à ce que mort s'ensuive, et certains médecins ont émis des réserves là-dessus parce qu'il n'est pas exclu qu'il y ait souffrance pour le patient.

Le mieux c'est de s'inspirer d'un formulaire existant (pour conserver la norme formelle) et de détailler d'une manière approfondie ce que l'on accepte ou pas et dans quelles limites en précisant ses valeurs personnelles et sa manière de voir les choses... le mieux est bien sûr de se faire aider par une personne qualifiée en médecine pour pouvoir préciser d'une manière technique et donc compréhensible par le corps médical ses volontés....et en plus cela leur donne un poids car on voit que la personne a vraiment réfléchi a ce qu'elle voulait pour elle même...par exemple détailler ce que on tolère ou pas comme limites d'acharnement thérapeutique....

il y a 4 minutes, Foraveur a dit :

Le mieux c'est de s'inspirer d'un formulaire existant (pour conserver la norme formelle) et de détailler d'une manière approfondie ce que l'on accepte ou pas et dans quelles limites en précisant ses valeurs personnelles et sa manière de voir les choses... le mieux est bien sûr de se faire aider par une personne qualifiée en médecine pour pouvoir préciser d'une manière technique et donc compréhensible par le corps médical ses volontés....et en plus cela leur donne un poids car on voit que la personne a vraiment réfléchi a ce qu'elle voulait pour elle même...

Ok mais comment est-ce qu'on peut être certain de ce que l'on voudra quand on y sera ??? De plus, la loi prévoit que les médecins n'auront pas voix au chapitre par rapport au papier !!

Tout ça, c'est mal foutu et bâclé, le moins que l'on puisse dire.

Il y a 2 heures, titenath a dit :

J'ai un dilemme encore plus grand qui est que se réjouir d'avoir un donneur (parce que quand on t'appelle à 4h du mat' pour te dire que tu vas peut être pouvoir vivre, tu sautes de joie), revient à se réjouir de la mort de quelqu'un. Et finalement attendre un organe c'est attendre la mort d'un Homme. 

Ça me pose un vrai problème de conscience, à tel point que je ne suis pas sûre d'accepter un organe si un jour j'en avais besoin. 

 

j'allais te répondre ... mais m'selle jeanne m'a ôté les mots des doigts.

Il y a des tas de gens qui meurent tous les jours : pour donner un exemple, c'est 500 000 morts par ans en France, soit 1 décès toutes les minutes en moyenne. Lorsque l'on prend en compte cette réalité, je ne pense pas que ce soit tant déplacé que ça de se dire que sur ces 500 000 morts - qui ont lieu de toutes les façons - l'un peut nous sauver la vie.

@Cressida...Oui je sais que en France vous avez des problèmes a faire appliquer ce que vous voulez même si il y a des directives c'est pourquoi les miennes tant que je suis en France elles sont déposées chez un avocat spécialisé dans ce genre de situation....

Mais les choses évoluent chez vous et ces documents sont quand même une base non négligeable...

Le but final étant que les volontés de la personne pour elle même prévalent sur ce que veulent ou conseillent les médecins ou les proches...car c'est ce que veut la personne qui doit être considérer ...

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

j'allais te répondre ... mais m'selle jeanne m'a ôté les mots des doigts.

Il y a des tas de gens qui meurent tous les jours : pour donner un exemple, c'est 500 000 morts par ans en France, soit 1 décès toutes les minutes en moyenne. Lorsque l'on prend en compte cette réalité, je ne pense pas que ce soit tant déplacé que ça de se dire que sur ces 500 000 morts - qui ont lieu de toutes les façons - l'un peut nous sauver la vie.

 

Ont admet et accepte plus a vouloir dépanner ou  remplacer une pièce de sa voiture par une pièce de rechange pour "Sauver" la vie de sa voiture que celle de sa propre vie.................Un Comble

Le Don D'organe et pour moi le Summum des DONS de Bienfaisance que peut faire l'Homme................Sauver une VIE

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Ont admet et accepte plus a vouloir dépanner ou  remplacer une pièce de sa voiture par une pièce de rechange pour "Sauver" la vie de sa voiture que celle de sa propre vie.................Un Comble

Le Don D'organe et pour moi le Summum des DONS de Bienfaisance que peut faire l'Homme................Sauver une VIE

Mais justement, l'être humain n'est pas une machine et un corps n'est pas juste un assemblage techniques d'organes divers et variés qui le font vivre. C'est pour ça que c'est tellement important que les donneurs soient vraiment d'accord et en toute conscience -alors là je dis oui.

c'est pas mal... plus qu'à cueillir l'organe. Bientôt on sera tous pucé... avec un bon tueur à gage et beaucoup d'argent ! c'est plutôt avantageux.

Plus sincèrement, je crois qu'à la base c'est une bonne chose. Il est difficile de concevoir le corps humain comme de la mécanique pur et dur. Je trouve que cela va plus loin. Dans un organe, il y a tout une histoire, un patrimoine génétique et quoi d'autre ? puisque nous sommes loin d'avoir tout découvert.

Je suis prête à donner comme à voir un proche ou peut-être moi même recevoir un organe pour vivre encore un peu plus... Ce n'est pas rien... du moins psychologiquement.

il y a 11 minutes, Cressida a dit :

Mais justement, l'être humain n'est pas une machine et un corps n'est pas juste un assemblage techniques d'organes divers et variés qui le font vivre. C'est pour ça que c'est tellement important que les donneurs soient vraiment d'accord et en toute conscience -alors là je dis oui.

Au Contraire l’être humain es une "Machine" Parfaitement" élaborée dont seul le Cœur a son propre cerveau

 jusqu’ici les familles pouvaient à l’oral décider de ne pas donner les organes du proche décédé… quand il avait précisé de son vivant ce souhait. A partir de 2017, les familles devront attester par écrit le refus du défunt. Comment ? Les hôpitaux proposeront des formulaires types où préciser le refus du disparu. « Les familles pensent qu’on leur demande de prendre une décision à la place du défunt, alors qu’elles sont censées se faire l’écho de la volonté du disparu, souligne Olivier Bastien, directeur du prélèvement et de la greffe à l’Agence de Biomédecine. En passant de l’oral à l’écrit, on espère que les familles comprendront mieux leur rôle. »

C’est nouveau que tous les Français soient présumés donneurs ?

Non. L’amendement vient renforcer le principe déjà existant de consentement présumé au don d’organes instauré par une loi de 1976. « En clair, qui ne dit mot consent, souligne Pierre Noir, vice-président de France Adot, fédération des associations pour le don d’Organes et de Tissus Humains. Mais cette loi, qui existe depuis quarante ans, était méconnue et peu appliquée. »

Peut-on choisir quel organe on donne ?

Oui, et c’est un changement de taille. « Avant, le refus de don était global. Il y aura désormais possibilité de refuser le prélèvement d’un organe et pas d’un autre », précise le Pr Bastien. Une personne pourrait ainsi refuser le don de cornée et pas de rein.

Est-ce à dire qu’en 2017 une famille qui refuse le prélèvement ne pourra plus s’y opposer ?

Non. Il y aura toujours une souplesse. « S’il y a une farouche opposition de la famille pour des raisons religieuses ou autres, on ne va pas ajouter une violence à une situation douloureuse, assure le Professeur de l’Agence de Biomédecine. Le but, c’est que cette situation devienne plus rare. Et en plus de ces changements, l’accompagnement des familles sera amélioré. » Avec de nouveaux moyens : une pièce pour la discussion avec la famille, un suivi psychologique…

Quel est le but ?

Il est double : faire connaître le consentement présumé. Et bien sûr, encourager le don : la procédure de refus est simplifiée, mais si le défunt n’a pas exprimé cette opposition, il est considéré comme donneur.

http://www.20minutes.fr/sante/1983835-20161230-don-organes-choix-prelevements-refus-nouvelles-regles-partir-1er-janvier-2017

Il y a 7 heures, Foraveur a dit :

C'est une question des diverses croyances ou choix personnels....

Quand je parlais de croyances, je parlais de religion mais j'ai été assez surprise de voir que dans les religions, ils ne sont pas contre le don d'organe d'ailleurs certains l'encouragent. 

Il y a 10 heures, titenath a dit :

Je comprends tout à fait, mais c'est vrai que s'approprier par défaut les organes me dérange. 

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ne pas avoir déjà rendu la carte de donneur comme une décision non discutable par la famille. Jusqu'alors, tu avais une carte de donneur, elle ne servait à rien que de faire connaître ta volonté à ta famille, mais leur consentement était quand même nécessaire et leur décision primait sur le reste. 

J'aurais plutôt été d'avis d'informer que le défunt ayant sa carte, des prélèvements vont avoir lieu. 

Et je suis sûre que le nombre de donneur aurait déjà été plus grand. 

Les donneurs potentiels sont généralement assez jeunes, ça revient donc demander à des parents l'autorisation de "charcuter"  le corps de leur enfant. Je sais que l'expression "charcuter"  est douteuse, mais quand tu perds un enfant c'est la seule chose que tu vois. Parce que tu dois donner une décision dans un temps très court, et le choc de la nouvelle est tellement vif qu'il est impossible de considérer cela autrement. 

Même si la carte n'a pas une valeur légale, s'ils ont la carte,  je suis quand même étonnée qu'on demande aux proches alors que d'après ce que j'ai pu lire, les médecins s'informent auprès de la famille pour savoir s'ils ont une connaissance de la volonté du défunt par ailleurs, la carte est rarement retrouvée dans les papiers de ce dernier. 

Justement, c'est aussi parce que c'est pour éviter une douleur plus importante aux proches dont certains dans le doute sans connaissance de l'avis du concerné préfèrent refuser mais doivent regretter par la suite de savoir s'ils ont pris la bonne décision. Et le fait d'informer, de faire connaître ces changements permettront aux personnes de pouvoir s'en exprimer, de prendre le temps de la réflexion et d'y donner plus clairement leur avis à leur entourage, ce qui évitera aux proches une souffrance plus grande quand ils sont amenés à devoir choisir à la place du défunt. 

J'aurais aussi pensé qu'il aurait mieux valu un avis "je veux être donneur"  que "je refuse d'être donneur" mais d'après ce que j'en ai lu c'est moins efficace en faisant référence à certains pays que le droit d'opposition qui est utilisé dans d'autres pays et qui fonctionne mieux " Je suis donneur par défaut mais si je ne veux pas, je m’inscris sur le Registre National des Refus. », à savoir qu'en plus de cela, il y aura d'autres démarches qui vont contribuer à ce que les gens puissent mieux faire connaître leur position. 

Il y a 13 heures, samira123 a dit :

Quand je parlais de croyances, je parlais de religion mais j'ai été assez surprise de voir que dans les religions, ils ne sont pas contre le don d'organe d'ailleurs certains l'encouragent. 

La religion n'a pas voix au chapitre dans une décision aussi intime et personnelle qui relève, ou non, de l'objection personnelle de conscience.

Citation

La religion n'a pas voix au chapitre dans une décision aussi intime et personnelle qui relève, ou non, de l'objection personnelle de conscience.

On ne peut pas s'arrêter à cette vision très impérative.La France est peuplée de cultures ,croyances et de sensibilités diverses.Certaines personnes mettrons la religion au centre de cette décision.Pour d'autres il faudra parler de ce sujet en famille.

On peut en effet se dire que la religion n'a pas voix au chapitre...mais la décision de donner ou pas peut être liée pour de nombreuses personnes à des motifs religieux...pour d'autres ce sera uniquement une réflection personnelle....mais chacun doit pouvoir prendre cette décision sans être jugé par les autres...

https://www.registrenationaldesrefus.fr/pdf/formulaire_registre_refusvf.pdf