Des catholiques veulent rendre à l’Eglise sa virilité

à l’instant, Cressida a dit :

Voui, mais y z'étaient tous seuls

Désolée, pas compris...

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Désolée, pas compris...

Médite, tu vas comprendre, chuis sûre

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Mais tant pis, tu fais comme tu veux, ou peux.

il y a 13 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je voudrais pas trop m'avancer, mais je crois que déjà à l'époque, ils étaient au courant...

Le 29/12/2016 à 16:56, DroitDeRéponse a dit :

Bof le Christ c'est aussi l'ecce homo, et Muhammad le prophete sws avait une part de féminité certaine . 

Le christ lui meme l'a fait .

 

Le christ lui meme l'a fait .

Ah non hein ! pas comme ça !!! Pitié

il y a 19 minutes, Cressida a dit :

Si Jésus s'est laissé clouer sur une croix alors qu'il aurait très bien pu devenir le Roi d'Israël  s'il avait voulu, c'est pour nous montrer ce qui nous attend tous : la mort.

Et des douleurs.

"Je suis le chemin, la vérité et la vie".

Du coup c'est con il est mort pour rien , ça faisait déjà quelques millénaires que les hommes etaient au courant .

Blasphème.

Bon. @DroitDeRéponseFaut que je vous remette sous ignore  (bonne année quand même  )

il y a 14 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Mais tant pis, tu fais comme tu veux, ou peux.

C'est toi qui fais comme tu peux, ou peux pas  

il y a 8 minutes, Cressida a dit :

Blasphème.

Bon. @DroitDeRéponseFaut que je vous remette sous ignore  (bonne année quand même  )

Je doute fort avoir blaspheme puisqu'il n'a pas été crucifié pour la raison que vous avez invoquée

Bonne année 

il y a 41 minutes, Cressida a dit :

Voui, mais y z'étaient tous seuls

Explique 

Le 31/12/2016 à 01:54, Constantinople a dit :

Pas lu encore Michéa, mais parler d'aboutissement logique me parait complétement abusif, sauf à considérer certains mécanismes comme la neutralité de l'état et la logique de marché, tout en faisant fi de toutes les valeurs portées par le libéralisme "originels"...Beaucoup de penseurs libéraux ce sont élevés contre une idéologie "progressiste" irrationelle, par ex. Ne confond il pas progressisme avec libéralisme ?

Il s'est passé la même chose avec le communisme si l'on veut. Un communiste dira que le marxisme n'a jamais été réellement appliqué ou bien qu'il a été déformé. En réalité, il fut largement appliqué à travers le monde, c'est simplement que la théorie prévoyait mal certaines conséquences et leurs aboutissements. Michéa reconnait les différences que tu constates entre le libéralisme théorique et son application aboutie, et il explique brillamment la logique du résultat.

Le 31/12/2016 à 01:54, Constantinople a dit :

Non, je ne pense pas que la pensée protestante a triomphé, je pense que les hérésies anti chrétiennes ont triomphé du christianisme au sein même d'une partie de l'église catholique. Les hérésies autrefois combattues sont acceptées aujourd'hui presque comme une sorte de doctrine officielle "moderniste".

Je ne vois pas ce que tu nommes "hérésies" en dehors de la pensée protestante.

Le 31/12/2016 à 01:54, Constantinople a dit :

Je ne suis pas Catholique, mais en effet, ça fait un moment que j'entends cette idée reçue comme quoi le Catholicisme ne respecterait pas les évangiles sans que quiconque ne le démontre.

Tu es protestant ?

Le 31/12/2016 à 01:54, Constantinople a dit :

Quand au fait que le Christianisme ne seraient pas viable comme religion d'état,  la distinction du sprituel et du temporel, ça n'a pas trop mal marché dans l'histoire des idées politiques, il me semble.

Tu n'as pas suivi mon propos.

Le 31/12/2016 à 01:54, Constantinople a dit :

Les évangiles n'ont jamais lutté contre l'idée de nations et de frontières. Ou alors encore une fois, il va falloir me le montrer.

« Il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus. » 3:28, Lettre de saint Paul Apôtre aux Galates.

Ça me semble assez clair.

Un autre point que je trouve intéressant :

« Et le Seigneur dit : "Ils sont un seul peuple, ils ont tous la même langue : s’ils commencent ainsi, rien ne les empêchera désormais de faire tout ce qu’ils décideront.
Allons ! descendons, et là, embrouillons leur langue : qu’ils ne se comprennent plus les uns les autres. »
De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre. Ils cessèrent donc de bâtir la ville.
C’est pourquoi on l’appela Babel, car c’est là que le Seigneur embrouilla la langue des habitants de toute la terre ; et c’est de là qu’il les dispersa sur toute la surface de la terre. » 11:6-9, Genèse.

On voit ici que les différences de peuples, de langues, de nations, sont considérées en soi comme un châtiment et non comme une qualité. Cela fait écho avec le verset du dessus où Jésus vient lever le châtiment, en disant qu'il n'y a plus de nationalités (ni grec ni juif) mais uniquement des chrétiens.

Enfin, un autre point capital est l'épisode du bon Samaritain. J'y viendrai plus tard.

il y a 7 minutes, Skanderbeg a dit :

Il s'est passé la même chose avec le communisme si l'on veut. Un communiste dira que le marxisme n'a jamais été réellement appliqué ou bien qu'il a été déformé. En réalité, il fut largement appliqué à travers le monde, c'est simplement que la théorie prévoyait mal certaines conséquences et leurs aboutissements. Michéa reconnait les différences que tu constates entre le libéralisme théorique et son application aboutie, et il explique brillamment la logique du résultat.

Je ne vois pas ce que tu nommes "hérésies" en dehors de la pensée protestante.

Tu es protestant ?

Tu n'as pas suivi mon propos.

« Il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus. » 3:28, Lettre de saint Paul Apôtre aux Galates.

Ça me semble assez clair.

Un autre point que je trouve intéressant :

« Et le Seigneur dit : "Ils sont un seul peuple, ils ont tous la même langue : s’ils commencent ainsi, rien ne les empêchera désormais de faire tout ce qu’ils décideront.
Allons ! descendons, et là, embrouillons leur langue : qu’ils ne se comprennent plus les uns les autres. »
De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre. Ils cessèrent donc de bâtir la ville.
C’est pourquoi on l’appela Babel, car c’est là que le Seigneur embrouilla la langue des habitants de toute la terre ; et c’est de là qu’il les dispersa sur toute la surface de la terre. » 11:6-9, Genèse.

On voit ici que les différences de peuples, de langues, de nations, sont considérées en soi comme un châtiment et non comme une qualité. Cela fait écho avec le verset du dessus où Jésus vient lever le châtiment, en disant qu'il n'y a plus de nationalités (ni grec ni juif) mais uniquement des chrétiens.

Enfin, un autre point capital est l'épisode du bon Samaritain. J'y viendrai plus tard.

Paul dit juste que la filiation spirituelle prime sur la filiation nationale. Il dit aussi qu'il faut être faut etre juif avec Juifs, grecs avec les Grecs. À chaque fois qu'il allait dans une ville différente, il s'adaptait d'ailleurs à la culture locale et invitait même à respecter les lois (cf. Sa référence à Cesar).

Dans l'épisode de Babel, le plus grand crime était de s'unir contre Dieu. Ce n'étaient pas les langues et les nations à proprement parler à qui posaient problèmes. C'est d'ailleurs à un peuple bien spécifique qu'il s'est révélé et non pas à l'ensemble des être humains, ce qui montre que la nation restait très importante.

De manière générale, il est important de regarder le contexte afin d'éviter de tomber dans des analyses erronées (je parle pas de toi spécialement mais de manière générale).

il y a 5 minutes, Kutta a dit :

Il dit aussi qu'il faut être faut etre juif avec Juifs, grecs avec les Grecs.

Pardon ?

il y a 6 minutes, Kutta a dit :

Dans l'épisode de Babel, le plus grand crime était de s'unir contre Dieu. Ce n'étaient pas les langues et les nations à proprement parler à qui posaient problèmes. C'est d'ailleurs à un peuple bien spécifique qu'il s'est révélé et non pas à l'ensemble des être humains, ce qui montre que la nation restait très importante.

Il n'y avait qu'un seul peuple et qu'une seule langue à ce moment là. "C’est pourquoi on l’appela Babel, car c’est là que le Seigneur embrouilla la langue des habitants de toute la terre ; et c’est de là qu’il les dispersa sur toute la surface de la terre".

Il dispersa l'humanité et la divisa en nations et en langues différentes pour la punir, lors de l'épisode de Babel, parce que son unité faisait qu'elle se liguait contre Dieu.

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

Pardon ?

Il n'y avait qu'un seul peuple et qu'une seule langue à ce moment là. "C’est pourquoi on l’appela Babel, car c’est là que le Seigneur embrouilla la langue des habitants de toute la terre ; et c’est de là qu’il les dispersa sur toute la surface de la terre".

Il dispersa l'humanité et la divisa en nations et en langues différentes pour la punir, lors de l'épisode de Babel, parce que son unité faisait qu'elle se liguait contre Dieu.

Oui, il le dit à plusieurs reprises comme ici: "Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi".

Dieu s'oppose à tous ce qui devient une entrave à son adoration, et qui donc, le coupe de lui. Le véritable problème était là en réalité. Dans ce contexte particulier, c'était l'unité qui conduisait à un projet non conforme à la volonté de Dieu. L'unité n'est pas un problème en soi. Dans d'autres passages, c'est l'argent qui constitue un problème (mais cela ne veut pas que Dieu s'oppose aux richesses).

il y a 13 minutes, Kutta a dit :

Oui, il le dit à plusieurs reprises comme ici: "Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi".

 

Dieu s'oppose à tous ceux qui devient une entrave à son adoration, et qui donc, le coupe de lui. Le véritable problème était là en réalité. Dans ce contexte particulier, c'était l'unité qui conduisait à un projet non conforme à la volonté de Dieu. L'unité n'est pas un problème en soi. Dans d'autres passages, c'est l'argent qui constitue un problème (mais cela ne veut pas que Dieu s'oppose aux richesses).

Loin très loin de la théma du fil non ?

" Des laïcs et des prêtres multiplient camps et stages pour aider les hommes à se réconcilier avec leur masculinité, jugeant que la société et l’Eglise sont dominées par des valeurs féminines. (...) "

Il y a 2 heures, Cressida a dit :

C'est toi qui fais comme tu peux, ou peux pas  

Bah, c'est toi qui ponds un truc abscons. Si tu es incapable de l'expliquer, tu peux faire toutes les pirouettes que tu veux, ça change rien au fait que pour l'instant, ça veut dire que dalle. 

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

Loin très loin de la théma du fil non ?

" Des laïcs et des prêtres multiplient camps et stages pour aider les hommes à se réconcilier avec leur masculinité, jugeant que la société et l’Eglise sont dominées par des valeurs féminines. (...) "

On n'est pas à ça près. 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La lutte pour l'égalité des droits mettra un jour fin à cette injustice . Les premières greffes d'utérus sont un succès .

 

être enceinte n'a rien d'une partie de plaisir, DDR!! là, tu pousses et pas qu'un peu!!!! je me marre. la greffe de cet utérus a été un succès, oui mais c'était sur une femme et pour une unique cause... avec moi, cette opération n'aurait jamais eu un aval pour être faite... c'est de l'argent perdu et prendre ce sacré vase divin pour un bout de vieille bidoche!!! je pense vraiment que c'est du temps et de l'argent gaspillés en pure perte car dans l'absolu, cela ne sert à rien. bonne année, jacky.

Il y a 5 heures, Skanderbeg a dit :

Il s'est passé la même chose avec le communisme si l'on veut. Un communiste dira que le marxisme n'a jamais été réellement appliqué ou bien qu'il a été déformé. En réalité, il fut largement appliqué à travers le monde, c'est simplement que la théorie prévoyait mal certaines conséquences et leurs aboutissements. Michéa reconnait les différences que tu constates entre le libéralisme théorique et son application aboutie, et il explique brillamment la logique du résultat.

Je ne vais pas m'étendre sur un livre que je n'ai pas lu et dont je ne connais même pas l'argumentaire, mais non, le liberalisme n'a pas de lien de cause à effet avec le mondialisme en terme de "pensée politique dont les effets pervers auraient donné ça." L'état n'est pas neutre, est même omniprésent, la mondialisation économique fausse le marché, tout comme les banques centrales, le progressisme et la social démocratie n'ont jamais été libérales dans leur essence...Pas plus que la consommation effrénée, la croissance sans fin, le gain sans labeur....Bref, a vue de nez, Michéa commet l'abus habituel abus de mettre ce qu'il veut dans la notion de libéralisme.

Citation

Je ne vois pas ce que tu nommes "hérésies" en dehors de la pensée protestante.

 Je l'ai expliqué brièvement plus haut, d'une part des hérésies millénaristes dont e discours consistait à dire qu'un jour un monde heureux nous attendrait, libéré de toute vicissitudes, dans une félicité de 1000 ans. Et pour faire advenir ce monde plus vite, commencons le boulot de Dieu, abolissons les frontiéres, la propriété privée, les riches, etc,

D'une autre, les hérésies gnostiques qui consistaient à dire que le monde ici bas, était le mal, et qu'il fallait s'en libérer, ou du moins, libérer l'etincelle divine de la chair qui l'emprisonnait. En résumé nous sommes tous des dieux, la mal est bien, le bien est mal. Faire des enfants est une saloperie. Se battre pour se pérenniser dans ce monde mauvais aussi. toute autorité est mauvaise, toute altérité des sexes aussi, etc.

Je schématise atrocement, on va pas faire une thése sur ces hérésies. Mais le protestantisme n'a rien avoir là dedans, ni les évangiles canoniques.

Citation

Tu es protestant ?

Non, juste chrétien.

Citation

Tu n'as pas suivi mon propos.

« Il n’y a plus ni juif ni grec, il n’y a plus ni esclave ni homme libre, il n’y a plus l’homme et la femme, car tous, vous ne faites plus qu’un dans le Christ Jésus. » 3:28, Lettre de saint Paul Apôtre aux Galates.

Ça me semble assez clair.

D'une part tu parlais des évangiles et tu cites un épitre.

D'autre part c'est une citation tronquée hors de son contexte. Paul ici parle de la promesse faite à Abraham dans la genése "toutes les nations de la terre seront bénies en ta postérité", qui est réalisée par l'intermédiaire de l'incarnation et de la foi Chrétienne qui fait connaitre Dieu à toutes les nations. Promesse que Paul tient à coeur puisque Christ l'a choisit notamment pour la mission particulière de faire connaitre Dieu aux paiens. C'est juste cela que signifie cette phrase : Juifs, esclaves, hommes , femmes, Grecs, nous sommes avant tout Chrétiens, car Dieu, en s'incarnant en Christ, l'a voulu ainsi. Voir aussi le passage de l'Evangile de Jean, la Samaritaine.

Citation

Un autre point que je trouve intéressant :

« Et le Seigneur dit : "Ils sont un seul peuple, ils ont tous la même langue : s’ils commencent ainsi, rien ne les empêchera désormais de faire tout ce qu’ils décideront.
Allons ! descendons, et là, embrouillons leur langue : qu’ils ne se comprennent plus les uns les autres. »
De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre. Ils cessèrent donc de bâtir la ville.
C’est pourquoi on l’appela Babel, car c’est là que le Seigneur embrouilla la langue des habitants de toute la terre ; et c’est de là qu’il les dispersa sur toute la surface de la terre. » 11:6-9, Genèse.

On voit ici que les différences de peuples, de langues, de nations, sont considérées en soi comme un châtiment et non comme une qualité. Cela fait écho avec le verset du dessus où Jésus vient lever le châtiment, en disant qu'il n'y a plus de nationalités (ni grec ni juif) mais uniquement des chrétiens.

C'est l'inverse. En voulant faire un seul peuple, une seule langue, ils veulent en réalité se considérer comme des Dieux. Tel Adam et Eve goutant le fruit interdit voulaient se hisser à l'égal de Dieu. C'est le péché originel, cet orgueil de se prendre pour Dieu. D'ailleurs ton passage te dessert, il montre au contraire que Dieu souhaite que l'humanité soit diverse. La mondialisation sans frontiériste est babelienne dans son essence.

Citation

Enfin, un autre point capital est l'épisode du bon Samaritain. J'y viendrai plus tard.

Pas de souci. j'ai des contre exemples à formuler.

Par contre vous n'avez toujours pas montré en quoi le dogme catholique détourne les Evangiles, et en quoi ceux ci véhiculeraient ils des valeurs féminines en s'attaquant aux valeurs masculines.

Le 31/12/2016 à 10:10, Constantinople a dit :

La tournure était ironique, evidemment...Je faisais allusion au sens du mot "Aryen" qu'on lui donnait au XIX eme siecle....C'était pour faire allusion à des "analyses" anti chrétiennes farfelues d'alors, souvent à gauche d'ailleurs, qui consistaient à dire que le peuple Aryen s'était fait contaminer par l'intermédiaire du christianisme par le caractère sémite délétère pour la "saine virilité" du guerrier Blond aux yeux bleus (voir Lapouge pour le plus caricatural d'entre eux).

Je me suis référé à Maurras sur le caractère anarchique et oriental des Évangiles, et à Nietzsche sur le caractère féminin du christianisme.

En outre, la morale chrétienne et la morale de gauche ont en point commun d'être la morale des faibles au sens nietzschéen, mais c'est encore un autre sujet.