Interdiction du diesel ...

Il y a 23 heures, doug1991 a dit :

L'interdiction du diesel est stupide, le raffinage produit de l'essence et du gasoil.

Le raffinage produit les deux c'est vrai mais  pas en quantité suffisante de gazole pour la demande française.

Voilà pourquoi la France importe du gazole et ses raffineries exportent de l'essence !

il y a 26 minutes, fx. a dit :

L'essence moins chère que le diesel, c'est valable que pour des véhicules très récents avec le sp 95 e 10.

Je n'ai pas remarqué que l'essence était moins chère que le G.O. C'est nouveau, ça vient de sortir ?

il y a 2 minutes, Zigbu a dit :

Je n'ai pas remarqué que l'essence était moins chère que le G.O. C'est nouveau, ça vient de sortir ?

En fait je t'ai mal lu mais oui, c'est possible

Le 29/12/2016 à 19:22, fx. a dit :

Sauf que le chef si tu es en accident de travail, sa prime saute et la boite prend des pénalités donc à moins de tomber sur un sombre connard comme ça arrive parfois, il s'en tape pas tant que ça.

Je sais pas ou tu bosses, mais là ou moi je bosse le variable est conçu spécialement pour ne pas être versé et si par malheur l'effectif devait quand même remplir ses objectifs inatteignables, et bien la direction les change en cours d'année.

Bref ton chef n'aura pas sa prime, c'est la donnée de base. Motiver l'effectif, c'est pas illégal depuis cette année ? 

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je sais pas ou tu bosses, mais là ou moi je bosse le variable est conçu spécialement pour ne pas être versé et si par malheur l'effectif devait quand même remplir ses objectifs inatteignables, et bien la direction les change en cours d'année.

Bref ton chef n'aura pas sa prime, c'est la donnée de base. Motiver l'effectif, c'est pas illégal depuis cette année ? 

 

 

Ca c'est valable pour le CA dont les objectifs ne le sont pas toujours mais finissent pas devenir indépassables. En terme d'accidents de travail et de protections on est supers vigilants, forte participation syndicale historique aidant et politique assumée de l'entreprise.

Il y a 3 heures, fx. a dit :

L'essence moins chère que le diesel, c'est valable que pour des véhicules très récents avec le sp 95 e 10.

Théoriquement c'est au coût d'usage inférieur par le tarif d'acquisition et l'entretien. Maintenant j'ai vu ça à une époque ou on voyait clairement les choses, aujourd'hui je ne connais aucun tarif d'achat de véhicule clair puisqu'ils sont tous rédhibitoires mais assortis de promotions diverses et variées, de reprises sur l'ancien véhicule avec prime d'état, et de conditions de financement par crédit. 

Il y a 3 heures, Zigbu a dit :

Ca fait plusieurs fois que je lis qu'en dessous de 20000 Km le diésel n'est pas justifié ou n'est pas rentable. Je roule en diésel depuis quelques années. J'ai eu le même véhicule pendant quinze ans sans panne majeure. Je ne vois pas où se trouve la différence de rentabilité avec un véhicule consommant de l'essence qui coûte plus cher que le GO !

 Si tu gardes ton véhicule 15 ans tu vas amortir ton diesel avec 5000 km/an seulement mais la majorité des gens ne gardent pas leur véhicule plus de 5 ans.

J'ai fait la comparaison au début de ce topic pour un véhicule moyen : la 308 . Je te la remets :

 Tu n'as qu'à faire le calcul ... tu prends le prix d'une compacte française, la Peugeot 308 ... il y a 3800 euros d'écart entre le modèle de base essence et celui au diesel et il y a 15 centimes d'écart entre le gasoil et le super E31 ... si tu considères qu'il y a 2 litres/100km d'écart en consommation entre l'essence et le diesel, tu économises 360 euros/an pour 10000 km et 720 pour 20000 km. Il te faut donc 10 ans dans le 1er cas et 5 ans dans le 2ème pour amortir une 308, et encore je ne compte pas le prix des révisions, des pièces de rechange, et de l'assurance qui sont aussi plus chères.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Ca c'est valable pour le CA dont les objectifs ne le sont pas toujours mais finissent pas devenir indépassables. En terme d'accidents de travail et de protections on est supers vigilants, forte participation syndicale historique aidant et politique assumée de l'entreprise.

Je sais pas je vois tellement de monde se mettre en arrêt pour dépression/burnout ou symptômes associés (hypotension, cancer du colon, certains cancer du sein... ) que je finis par me dire que le but de l'entreprise est que les gens crèvent. L'entreprise en général pas seulement la mienne. Pourtant on a aussi un historique fort de lutte syndicale, mais ça c'était avant.

il y a 7 minutes, Roger_Lococo a dit :

Je sais pas je vois tellement de monde se mettre en arrêt pour dépression/burnout ou symptômes associés (hypotension, cancer du colon, certains cancer du sein... ) que je finis par me dire que le but de l'entreprise est que les gens crèvent. L'entreprise en général pas seulement la mienne. Pourtant on a aussi un historique fort de lutte syndicale, mais ça c'était avant.

Le management, chez nous ça dépend des moments et si t'es dans le collimateur ou pas.

Mais il faut bien avouer que la génération qui part actuellement à la retraite n'avait pas la même culture de la lutte que les suivantes et que les choses s'individualisent grandement .

il y a 6 minutes, okman38 a dit :

 Si tu gardes ton véhicule 15 ans tu vas amortir ton diesel avec 5000 km/an seulement mais la majorité des gens ne gardent pas leur véhicule plus de 5 ans.

J'ai fait la comparaison au début de ce topic pour un véhicule moyen : la 308 . Je te la remets :

 Tu n'as qu'à faire le calcul ... tu prends le prix d'une compacte française, la Peugeot 308 ... il y a 3800 euros d'écart entre le modèle de base essence et celui au diesel et il y a 15 centimes d'écart entre le gasoil et le super E31 ... si tu considères qu'il y a 2 litres/100km d'écart en consommation entre l'essence et le diesel, tu économises 360 euros/an pour 10000 km et 720 pour 20000 km. Il te faut donc 10 ans dans le 1er cas et 5 ans dans le 2ème pour amortir une 308, et encore je ne compte pas le prix des révisions, des pièces de rechange, et de l'assurance qui sont aussi plus chères.

Vu comme ça, oui, seulement je ne roule pas en voiture neuve. J'ai toujours eu des occases. Ma voiture gardée 15 ans avait 170000Km quand je l'ai achetée et en avait 450000 lorsqu'elle est partie à la casse. A part une courroie de distribution cassée et un joint de culasse, rien de grave, donc pas de frais, uniquement l'assurance, le GO et les organes d'usure comme sur tous les véhicules. Maintenant j'ai un véhicule avec 340000Km qui tourne comme une horloge acheté 500€. autant dire qu'elle est déjà "amortie".

il y a 16 minutes, fx. a dit :

Le management, chez nous ça dépend des moments et si t'es dans le collimateur ou pas.

Mais il faut bien avouer que la génération qui part actuellement à la retraite n'avait pas la même culture de la lutte que les suivantes et que les choses s'individualisent grandement .

C'est pas ça, à l'époque la lutte servait à quelque chose parce qu'il y avait un interlocuteur en face aujourd'hui tu as des CHSCT mais ils sont totalement inutiles ils ne font que suivre des process et remplir des feuilles avec des cases à cocher.

- Le mec à cramé, j'ai coché la case : j'ai fait mon job.

- Ouais mais il est mort quand même !?

- Mon job se limite à cocher la case.

Voila ça c'est ce qu'on fait, des trucs de merde prédigérés, qui finissent au fond d'un classeur que personne ne lira jamais. C'est ça "le dialogue social". Bref je crois que je suis totalement hors sujet. 

il y a 2 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est pas ça, à l'époque la lutte servait à quelque chose parce qu'il y avait un interlocuteur en face aujourd'hui tu as des CHSCT mais ils sont totalement inutiles ils ne font que suivre des process et remplir des feuilles avec des cases à cocher.

- Le mec à cramé, j'ai coché la case : j'ai fait mon job.

- Ouais mais il est mort quand même !?

- Mon job se limite à cocher la case.

 

Voila ça c'est ce qu'on fait, des trucs de merde prédigérés, qui finissent au fond d'un classeur que personne ne lira jamais. C'est ça "le dialogue social". Bref je crois que je suis totalement hors sujet. 

Chez nous ça ne se passe comme ça. A chaque accident correspond une remontée des infos qui impose la mise en place de mesures préventives pour l'avenir, changement des protections individuelles, adaptation ou remplacement de machines mises en cause, politique de prévention face à des gestes dangereux ...

il y a 10 minutes, Zigbu a dit :

Vu comme ça, oui, seulement je ne roule pas en voiture neuve. J'ai toujours eu des occases. Ma voiture gardée 15 ans avait 170000Km quand je l'ai achetée et en avait 450000 lorsqu'elle est partie à la casse. A part une courroie de distribution cassée et un joint de culasse, rien de grave, donc pas de frais, uniquement l'assurance, le GO et les organes d'usure comme sur tous les véhicules. Maintenant j'ai un véhicule avec 340000Km qui tourne comme une horloge acheté 500€. autant dire qu'elle est déjà "amortie".

Tu fais partie d'une minorité qui amortie obligatoirement son diesel mais aussi d'une minorité qui pollue encore plus que les autres car les diesels de plus de 15 ans sont des semeurs de mort. 

Je peux comprendre que tu n'as peut-être pas assez d'argent pour te payer un véhicule récent qui pollue peu mais je pense que tu devrais aussi comprendre que tu mets en danger la vie des gens que tu côtoies avec ta voiture. Imagine ce que tu peux balancer comme merde dans un garage souterrain ou quand tu passes devant une maman avec une poussette qui est à la hauteur de ton pot d'échappement .

à l’instant, fx. a dit :

Chez nous ça ne se passe comme ça. A chaque accident correspond une remontée des infos qui impose la mise en place de mesures préventives pour l'avenir, changement des protections individuelles, adaptation ou remplacement de machine mise en cause, politique de prévention face à des gestes dangereux ...

C'était un exemple de mon frère qui est militaire. Chez nous le CHSCT demande du wifi pour jouer à Candy Crush le midi car le fait d'utiliser son forfait data personnel est un risque psycho-social.

il y a 3 minutes, okman38 a dit :

Tu fais partie d'une minorité qui amortie obligatoirement son diesel mais aussi d'une minorité qui pollue encore plus que les autres car les diesels de plus de 15 ans sont des semeurs de mort. 

Je peux comprendre que tu n'as peut-être pas assez d'argent pour te payer un véhicule récent qui pollue peu mais je pense que tu devrais aussi comprendre que tu mets en danger la vie des gens que tu côtoies avec ta voiture. Imagine ce que tu peux balancer comme merde dans un garage souterrain ou quand tu passes devant une maman avec une poussette qui est à la hauteur de ton pot d'échappement .

Tout le monde n'a pas 30000€ a mettre dans sa voiture tous les 5 ans, je sais c'est terre à terre mais vous avez remarqué que si le prix des voitures à suivi l'inflation les salaires non ?

Regarde les pubs d'aujourd'hui on ne te vend même plus de véhicule on te vend un tarif mensuel. L'une des raisons est qu'on te vend à la fois le crédit et la voiture, et on fait ça parce que tu ne peux pas acheter de voiture sans crédit : Trop cher.

il y a 11 minutes, okman38 a dit :

Tu fais partie d'une minorité qui amortie obligatoirement son diesel mais aussi d'une minorité qui pollue encore plus que les autres car les diesels de plus de 15 ans sont des semeurs de mort. 

Je peux comprendre que tu n'as peut-être pas assez d'argent pour te payer un véhicule récent qui pollue peu mais je pense que tu devrais aussi comprendre que tu mets en danger la vie des gens que tu côtoies avec ta voiture. Imagine ce que tu peux balancer comme merde dans un garage souterrain ou quand tu passes devant une maman avec une poussette qui est à la hauteur de ton pot d'échappement .

Les moteurs essences ne sont pas sains non plus. C'est du foutage de gueule ce que tu fais accuser les propriétaires de diesel de nuire et de défendre l'essence en disant que c'est propre. 

La pollution dépend aussi de la conduite et du véhicule.

Pour que le Diesel soit remplacé par l'essence, par besoin d'une loi (encore une !!!) contraignante, il suffit de baisser le prix de l'essence en dessous du G.O et la transition se fera sans douleur. Seulement il y a un hic ! : l'état ne voudra jamais "perdre" une partie de ses revenus par les taxes sur les carburants. Et puis, une interdiction cela va relancer l'industrie automobile. Autant de raisons pour préférer faire une loi inique plutôt qu'un passage en douceur.

Il y a 15 heures, Roger_Lococo a dit :

Tout le monde n'a pas 30000€ a mettre dans sa voiture tous les 5 ans, je sais c'est terre à terre mais vous avez remarqué que si le prix des voitures à suivi l'inflation les salaires non ?

Regarde les pubs d'aujourd'hui on ne te vend même plus de véhicule on te vend un tarif mensuel. L'une des raisons est qu'on te vend à la fois le crédit et la voiture, et on fait ça parce que tu ne peux pas acheter de voiture sans crédit : Trop cher.

Je sais bien que tout le monde ne peut pas mettre 30000 euros dans une voiture mais il y a des voitures neuves à 10000 euros qui ne polluent pas ou moins que les autres.

Et si on te vend aujourd'hui un tarif mensuel, comme tu dis, c'est que de cette façon tu sais ce que tu dépenses tous les mois pour ta voiture et ça te permet de gérer ton budget plus facilement lorsqu'il est limité. Personnellement, ça fait 10 ans que je n'achète plus mes véhicules ... je les prend avec une LOA ou une LLD sans apport et ça me permet de changer régulièrement sans investir.

Il y a 15 heures, doug1991 a dit :

Les moteurs essences ne sont pas sains non plus. C'est du foutage de gueule ce que tu fais accuser les propriétaires de diesel de nuire et de défendre l'essence en disant que c'est propre. 

La pollution dépend aussi de la conduite et du véhicule.

 

Je n'ai jamais dit que les moteurs essence ne polluaient pas. Quant au diesel de Zigbu dont je parlais, c'est un diesel de plus de 15 ans non équipé de filtre à particules et qui pollue un maximum. Ce n'est quand même pas un hasard si les diesels d'avant 2005 sont maintenant interdits dans les grandes villes lors des pics de pollution.

Et puis ne me dis pas que tu n'as jamais été incommodé par les gaz d'échappements d'un de ces vieux diesels ... je ne te croirai pas ... ou alors tu es un extra-terrestre. Il faut quand même arrêter de nier les évidences parce que ça ne vous arrange pas.

Il y a 2 heures, Zigbu a dit :

Pour que le Diesel soit remplacé par l'essence, par besoin d'une loi (encore une !!!) contraignante, il suffit de baisser le prix de l'essence en dessous du G.O et la transition se fera sans douleur. Seulement il y a un hic ! : l'état ne voudra jamais "perdre" une partie de ses revenus par les taxes sur les carburants. Et puis, une interdiction cela va relancer l'industrie automobile. Autant de raisons pour préférer faire une loi inique plutôt qu'un passage en douceur.

Le hic, ce n'est pas tellement les taxes mais surtout le fait que nos constructeurs automobiles fabriquent 70% de diesel et que c'est sur ces véhicules qu'ils font le plus de profit.

il y a 10 minutes, okman38 a dit :

Je n'ai jamais dit que les moteurs essence ne polluaient pas. Quant au diesel de Zigbu dont je parlais, c'est un diesel de plus de 15 ans non équipé de filtre à particules et qui pollue un maximum. Ce n'est quand même pas un hasard si les diesels d'avant 2005 sont maintenant interdits dans les grandes villes lors des pics de pollution.

Et puis ne me dis pas que tu n'as jamais été incommodé par les gaz d'échappements d'un de ces vieux diesels ... je ne te croirai pas ... ou alors tu es un extra-terrestre. Il faut quand même arrêter de nier les évidences parce que ça ne vous arrange pas.

 

J'ai une essence de 16 ans ça pue aussi.