Un camion fonce sur un marché de Noël à Berlin et fait au moins 12 morts: l'attentat est confirmé

il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

 C'est vous qui faites l'amalgame entre les deux en partant du principe que toute personne "migrante" est réfugiée. Pour prendre exemple de Calais que vous faisiez tranquillement passer sous la catégorie "ce sont tous des réfugiés", il s'agit essentiellement, dans la quasi totalité de la "juingle", un phénomène d'immigration illégale économique.

Je fais justement la distinction entre les deux et je l'ai dit à de multiples reprises dans les messages précédents.

Et il suffit juste d'un peu de bon sens pour comprendre que le fait de remplir EFFECTIVEMENT toutes les conditions pour obtenir le statut de réfugié n'empêche bien évidemment pas d'avoir AUSSI envie de poursuivre sa vie ailleurs que dans un pays endémiquement dangereux et instable.

Si vous ne faites aucune différence entre ce type de "migrant" et celui qui provient d'une région (Maghreb, Europe de l'Est, etc) où jours ne sont aucunement en danger et dans le seul but d'améliorer sa qualité de vie, je vous laisse deviner lequel de nous deux pratique l'amalgame.

Dans ce cas, les boat-people étaient de facto pour vous des immigrés illégaux économiques.

il y a 25 minutes, frunobulax a dit :

Je fais justement la distinction entre les deux et je l'ai dit à de multiples reprises dans les messages précédents.

Et il suffit juste d'un peu de bon sens pour comprendre que le fait de remplir EFFECTIVEMENT toutes les conditions pour obtenir le statut de réfugié n'empêche bien évidemment pas d'avoir AUSSI envie de poursuivre sa vie ailleurs que dans un pays endémiquement dangereux et instable.

Si vous ne faites aucune différence entre ce type de "migrant" et celui qui provient d'une région (Maghreb, Europe de l'Est, etc) où jours ne sont aucunement en danger et dans le seul but d'améliorer sa qualité de vie, je vous laisse deviner lequel de nous deux pratique l'amalgame.

Dans ce cas, les boat-people étaient de facto pour vous des immigrés illégaux économiques.

Non, vous amalgamez de maniére systématique tout migrant sur sol européen à un réfugié. La réalité est trés, trés, trés, trés loin de cette supposition qui vise à qualifier tous ceux qui font, eux, la différence, d'anti droit d'asile et de non accueil des réfugiés de guerre, ou politiques. C'est dégeulasse, mais bon, on à l'habitude en France de ces méthodes de propagande : Tout ce qui n'est pas d'extrême gauche est de droite radicale, au mieux.

Lorsqu'on a une population essentiellement constituée de jeunes hommes qui mentent sur leur age et leur origines géographiques, et ont cherché par tous les oyens à se soustraires aux procédures légales de vérification du statut de réfugiés, oui on peut quand même émettre une hypothèse pas trop hasardeuse de se dire qu'on est pas là majoritairement en présence d'immigrés illégaux.

Quand aux boats peoples, on parle de gens dont les opinions politiques les mettait de fait en danger dans les pays ayant un gouvernement d'extrême gauche dont on ne connait que trop la tolérance aux idées des autres. Comme j'ai dit plus haut, dans les cas spécifiques où l'ethnie, le militantisme politique (si celui ci est compatible à nos valeurs), mets l'individu en danger de mort ou d'emprisonnement dans un régime appeler à perdurer, oui le droit d'asile est logique.

Donc arrêtez de revenir continuellement sur ce point comme si c'était ça qui faisait débat.

il y a 51 minutes, frunobulax a dit :

" La grande, l'ecrasante majorité des migrants ne sont pas des réfugiés. L'europe est submérgée de migrants dont l'immense majorité, faut il le répéter sur tous les tons, ne sont pas réfugiés."
Merci de vous relire.

De deux choses l'une, soit vous ne considériez par comme "réfugiés" ceux qui fuient les diverses exactions qui se produisent en Syrie, Irak, Afghanistan, Soudan, Érythrée et Somalie, soit vous amalgamez immigration économique et réfugiés.

Donc, retour à la case départ.

C'est juste de la lucidité.
D'autant que si le conflit se termine, ça sera pour revenir à la dictature sanglante de Bachar ... ça donne sacrément envie de revenir !!


Et, à leur place, qui ne ferait pas pareil ?

Ah un nouveau lucide , un de plus sur ce forum , on va finir avec beaucoup d'éclaires, le forum tient toutes ses promesses et on va pouvoir arrêter Fessenheim  

Le Rwanda ne fait toujours pas envie , le Soudan n'en parlons pas , quant aux espagnols on et portugais on pourrait s'étonner qu'ils ne soient pas tous francais . Perso je ne suis pas lucide , comme Melenchon quand il rappelle que l'on ne pourra pas déplacer tout le monde en mettant en danger nos propres démocraties . Je m'en tiendrais donc à un manque de lucidité, on ne videra pas la Syrie , les pays limitrophes comme dans tout conflit accueilleront le gros du flux car ils n'ont pas plus le choix que nous avec les espagnols , on a voulu tirer mais c'était trop dur, et les pays les plus lointains de bonne volonté en accueilleront une infime minorité. Mais c'est pas lucide , il est évident que ca se passera cette fois différemment des autres Car cette fois  c'est spécial et vous etes lucide .

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Non, vous amalgamez de maniére systématique tout migrant sur sol européen à un réfugié. La réalité est trés, trés, trés, trés loin de ce constat.

Quand aux boats peoples, on parle de gens dont les opinions politiques les mettait de fait en danger dans les pays ayant un gouvernement d'extrême gauche dont on ne connait que trop la tolérance aux idées des autres.

Ca fait dix fois que je dis le contraire, si vous avez des difficultés de compréhension, merci de ne vous en prendre qu'à vous même.

Pour le reste, je trouve assez amusant que le fait de fuir une dictature d’extrême gauche soit un critère largement plus valable à vos yeux pour être considéré comme un VRAI réfugié que de fuir une dictature soutenue par Poutine.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

Ca fait dix fois que je dis le contraire, si vous avez des difficultés de compréhension, merci de ne vous en prendre qu'à vous même.

Pour le reste, je trouve assez amusant que le fait de fuir une dictature d’extrême gauche soit un critère largement plus valable à vos yeux pour être considéré comme un VRAI réfugié que de fuir une dictature soutenue par Poutine.

Vous prétendez le contraire, pour immédiatement après, dans votre argumentation, recommencer à prétendre que tout "migrant" est un réfugié.

Je ne suis pas contre accueillir des personnes en situation de danger d'emprisonnement ou de mort dans n'importe quel régime autoritaire, pour autant que ce qu'il défend soit compatbile à nos valeurs. Par contre, contrairement à vous, ca ne veut pas dire etre prêt à accuellir la totalité de la population russe en cas de crise économique grave sous pretexte que la Russie a un régime autoritaire. C'est une nuance que vous n'avez pas l'air de bien saisir.

Et effectivemment tous les réfugiés des totalitarismes socialistes ont naturellement ma sympathie, et d'instinc, on sait qu'on aura affaire à des éléments qui vont nous apporter beaucoup de par leur courage et leur maniére de penser, comme les cubains aux états unis ont énormément apporté... La résistance au socialisme c'est déja la preuve qu'on est en présence d'un être humain qui partage des valeurs de démocratie libérale qui ne peuvent que nous enrichir.

La mondialisation a déjà été tenter avec l'empire Romain, on connaît le résultat.

Le ministre de la Justice et membre des Verts Till Steffen, a empêché pendant plus de 12 heures que la police affiche sur sa page Facebook l’avis de recherche de Anis Amri, par crainte de commentaires haineux.

L'islamo-gauchisme tue

il y a 40 minutes, Skanderbeg a dit :

Le ministre de la Justice et membre des Verts Till Steffen, a empêché pendant plus de 12 heures que la police affiche sur sa page Facebook l’avis de recherche de Anis Amri, par crainte de commentaires haineux.

 

L'islamo-gauchisme tue

Le temps pour lui de traverser tranquillement la France!

Au delà de la question des migrants dont la politique d'ouverture est une catastrophe complète (augmentation drastique de la criminalité en Allemagne, viols de masse, et attentats par dessus le marché (enfin, à travers)), c'est plus globalement le fiasco du multikulti.

En Allemagne, les milieux jihadistes en plein essor

La nébuleuse jihadiste connaît depuis deux ans un essor croissant en Allemagne, particulièrement chez les jeunes issus de l'immigration, un milieu au sein duquel l'auteur de l'attentat de Berlin a un temps évolué avant de passer à l'acte. (...)

Dès janvier 2015, le patron du renseignement intérieur, Hans-Georg Maassen, estimait que l’islam radical était devenu « une sorte de sous-culture pour la jeunesse »

Il y a 22 heures, Skanderbeg a dit :

Au delà de la question des migrants dont la politique d'ouverture est une catastrophe complète (augmentation drastique de la criminalité en Allemagne, viols de masse, et attentats par dessus le marché (enfin, à travers)), c'est plus globalement le fiasco du multikulti.

 Je sais pas si je l'aurais tenté celle là...

Il y a 22 heures, Skanderbeg a dit :

 

En Allemagne, les milieux jihadistes en plein essor

La nébuleuse jihadiste connaît depuis deux ans un essor croissant en Allemagne, particulièrement chez les jeunes issus de l'immigration, un milieu au sein duquel l'auteur de l'attentat de Berlin a un temps évolué avant de passer à l'acte. (...)

Dès janvier 2015, le patron du renseignement intérieur, Hans-Georg Maassen, estimait que l’islam radical était devenu « une sorte de sous-culture pour la jeunesse »

 

Les Allemands découvrent le bonheur de la sous culture islamiste qu'on se tape en France depuis 20 ans...J'ai envie de leur dire :

https://youtu.be/kr8-E8may2Y

Anis Amri aurait franchi quatre "frontières" dans sa fuite

J'étais à la gare hier . A part qu'on demande les billets pour accéder au quai et que 4 militaires circulent mitraillette en main ,  je n'ai rien vu pour protéger sérieusement les voyageurs.

Il y a 1 heure, bcbg a dit :

J'étais à la gare hier . A part qu'on demande les billets pour accéder au quai et que 4 militaires circulent mitraillette en main ,  je n'ai rien vu pour protéger sérieusement les voyageurs.

 

Tu veux vérifier tous les voyageurs des bus, trams, métros, trains, avions, taxis, cars ?

Et même si c'était le cas, le terroriste ferait sont attentat ailleurs....

Les militaires n'ont pas de mitraillette !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu veux vérifier tous les voyageurs des bus, trams, métros, trains, avions, taxis, cars ?

Et même si c'était le cas, le terroriste ferait sont attentat ailleurs....

Les militaires n'ont pas de mitraillette !

Je regrette mais il y avait des militaires avec des mitraillettes . Par contre je n'ai pas vérifié si le chargeur était enclenché

Quand on a le risque d'attentats aussi élevé oui il faut vérifier les bagages , sacs etc Il y a assez de moyen pour détecter un mauvais coup. Eh oui ! ça demande un investissement financier mais qui nous a mis dans cette merde ?

il y a 2 minutes, bcbg a dit :

Je regrette mais il y avait des militaires avec des mitraillettes . Par contre je n'ai pas vérifié si le chargeur était enclenché

Quand on a le risque d'attentats aussi élevé oui il faut vérifier les bagages , sacs etc Il y a assez de moyen pour détecter un mauvais coup. Eh oui ! ça demande un investissement financier mais qui nous a mis dans cette merde ?

Tout fouiller, les voitures en rue mais aussi, les poussettes, les sacs à dos ou à main, les poches, sous les jupes, etc...

Tu réalises un peu ce que tu demandes ?

Un type passe en vélo devant la terrasse d'une brasserie et se fait sauter, tu crois que tes fouilles font arrêter ça ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Tout fouiller, les voitures en rue mais aussi, les poussettes, les sacs à dos ou à main, les poches, sous les jupes, etc...

Tu réalises un peu ce que tu demandes ?

Un type passe en vélo devant la terrasse d'une brasserie et se fait sauter, tu crois que tes fouilles font arrêter ça ?

Je suis allé à la FNAC aucun contrôle à l'entrée et pourtant il y avait beaucoup de monde.

Evidemment qu'il faudrait tout fouiller maintenant que nous avons des terroristes dans notre pays , et oui c'est difficile de tout vérifier . Mais que proposes-tu alors pour que nous soyons en sécurité , surtout que nous payons pour notre  sécurité

Il est impossible de tout vérifier tout le temps.

C'est vrai en France comme partout ailleurs.

On peut dépenser des milliards en moyens humains et technologiques si on le souhaite, mais ce sera en pure perte. Celui qui voudra vraiment commettre un attentat, il trouvera toujours un moyen de contourner les dispositifs en place.

Le risque 0 n'a jamais existé et n'existera jamais.

il y a 39 minutes, bcbg a dit :

Je suis allé à la FNAC aucun contrôle à l'entrée et pourtant il y avait beaucoup de monde.

Evidemment qu'il faudrait tout fouiller maintenant que nous avons des terroristes dans notre pays , et oui c'est difficile de tout vérifier . Mais que proposes-tu alors pour que nous soyons en sécurité , surtout que nous payons pour notre  sécurité

 

Fouille à l'entrée....

Eh bien le type se fera sauter avant d'entrer dans la FNAC ou devant la terrasse d'une brasserie ou encore dans une petite rue de St-Germain, sinon sur les Champs, comment peux-tu éviter ça ?

3000 km de frontières "nationales", comment surveiller ça, même les nazis n'y arrivaient pas, pas plus que le Rideau de Fer était hermétique.

Aujourd'hui les européens bougent, à Bruxelles on voit des tas de voitures immatriculées en France, Allemagne, Pays-Bas, Pologne, Roumanie, etc...

Sans compter les étrangers qui se trouvent là via le train ou l'avion, on n'est plus en 1955 époque où faire un Bruxelles/Paris était un voyage qui prenait une journée entière (avec la pose sieste, bien sûr...) et était un événement, mes parents se préparaient 5 jours à l'avance pour faire le trajet BXL et un village (Courdimanche) situé un peu plus loin que Pontoise  , le bout du monde....

C'est vrai que contrôler les frontières de l'Europe qui est bien plus grande avec bien plus de points de passage que la France, c'est d'une logique implacable !!!
Il n'y a aucun contrôle mais il n'y a aucun responsable au cas où il y a un acte terroriste.
Si on pouvait accuser les personnes comme "Anatole" de complicité et irait en prison pour cet acte, beaucoup changerait d'avis, après. Mais ça n'arrivera jamais !!!

Donc a cause d'eux, il y aura toujours des attentats, des inégalités,...