Alep en passe de tomber: des témoins parlent de massacres de civils à l'arme blanche

il y a 36 minutes, Constantinople a dit :

Depuis 20 ans c'est donc avant Bachar El Assad, d'une part, et d'autre part, ce n'est pas parce que ton prof n'était pas djihadiste qu'il faut négliger le fait que les opposants aux Régime Syrien, armés, sont djihadistes, eux. Selon ta logique, nous devrions célébrer les victoires des erzatz d'Al Quaida en Syrie, au mépris des minorités notamment chrétiennes ?

Donc ou bien El Assad ("pour l'éternité") reprend le contrôle (si c'est seulement possible, mais quel avenir pour un régime assassin de son peuple ? sinon à modifier la composition de ce peuple...) et les chrétiens seront protégés, ou bien ce sont des terroristes islamistes djihadistes et alors on abandonne les minorités chrétiennes ? Ca va, pas l'impression de prendre les gens pour des cons ?

Vous voulez vraiment "défendre" par votre parole le régime El Assad ? Vraiment ???

il y a 2 minutes, Petitpepin a dit :

Donc ou bien El Assad ("pour l'éternité") reprend le contrôle (si c'est seulement possible, mais quel avenir pour un régime assassin de son peuple ? sinon à modifier la composition de ce peuple...) et les chrétiens seront protégés, ou bien ce sont des terroristes islamistes djihadistes et alors on abandonne les minorités chrétiennes ? Ca va, pas l'impression de prendre les gens pour des cons ?

Vous voulez vraiment "défendre" par votre parole le régime El Assad ? Vraiment ???

et pourtant c'est l'alternative proposée ....Il ne s'agit pas seulement des chrétiens ...les chiites en général en Syrie ne seront pas en sécurité dans un secteur sunnite et inversement ....

on ne coupera pas à une partition de la Syrie ,et la prise d'Alep n'a d'autres raisons que d'avoir une position de force pour négocier .....La Turquie est  l'affût pour reconstituer l'empire Ottoman fantasmé d'Erdogan ....

envisager une cohabitation harmonieuse  entre les différentes communautés ,c'est une vue de l'esprit ....

il y a 9 minutes, Petitpepin a dit :

Donc ou bien El Assad ("pour l'éternité") reprend le contrôle (si c'est seulement possible, mais quel avenir pour un régime assassin de son peuple ? sinon à modifier la composition de ce peuple...) et les chrétiens seront protégés, ou bien ce sont des terroristes islamistes djihadistes et alors on abandonne les minorités chrétiennes ? Ca va, pas l'impression de prendre les gens pour des cons ?

Vous voulez vraiment "défendre" par votre parole le régime El Assad ? Vraiment ???

Non, je crois que c'est aujourd'hui Poutine qui dirige.

Alors mieux vaut attendre la suite.

Poutine au départ a été un moment d'accord pour aider les occidentaux , mais avec une autre vision, laisser

Assad le temps de la transition.

Qui dit que ce n'est toujours pas le cas?

Ce n'est pas parce qu'on est dirigé par des girouettes, que tous le sont. 

il y a 1 minute, stvi a dit :

et pourtant c'est l'alternative proposée ....Il ne s'agit pas seulement des chrétiens ...les chiites en général en Syrie ne seront pas en sécurité dans un secteur sunnite et inversement ....

on ne coupera pas à une partition de la Syrie ,et la prise d'Alep n'a d'autres raisons que d'avoir une position de force pour négocier .....La Turquie est  l'affût pour reconstituer l'empire Ottoman fantasmé d'Erdogan ....

envisager une cohabitation harmonieuse  entre les différentes communautés ,c'est une vue de l'esprit ....

Pourtant la Syrie était stable auparavant. Peut-être est-il trop tard maintenant, je sais pas, et il ne faut pas oublier les populations exilées. Mais c'est sur l'abandon de la rébellion par ses "soutiens" que le fondamentalisme religieux a prospéré en Syrie. Les messages que les syriens envoient à l'occident sont assez clairs à ce sujet.

On parle de traîner le gouvernement Hollande devant la justice ? Et Poutine, et El Assad ? Non ? à vomir.  

http://www.lemonde.fr/syrie/article/2016/12/14/syrie-de-nouveaux-bombardements-empechent-l-evacuation-des-civils-et-des-combattants-d-alep_5048703_1618247.html

L’ONU soupçonne des rebelles de bloquer les civils

La commission d’enquête sur la Syrie de l’Organisation des Nations unies (ONU) a déclaré avoir « reçu des allégations à propos de groupes de l’opposition, dont le groupe terroriste Front Fatah Al-Cham [ex-Front Al-Nosra] et Ahrar Al-Cham, qui empêcheraient des civils de partir, et à propos de combattants de l’opposition qui se mêleraient à la population, augmentant ainsi le risque pour les civils d’être tués ou blessés ».

Le Front Fatah Al-Cham est l’ancienne branche syrienne d’Al-Qaida. Ahrar Al-Cham est un autre groupe rebelle islamiste influent qui lutte contre le régime du président Bachar Al-Assad.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Non, je crois que c'est aujourd'hui Poutine qui dirige.

Alors mieux vaut attendre la suite.

Quelle suite ? L'enlisement ?

Poutine dirige quoi au juste ?

il y a 8 minutes, stvi a dit :

 

on ne coupera pas à une partition de la Syrie ,et la prise d'Alep n'a d'autres raisons que d'avoir une position de force pour négocier .....La Turquie est  l'affût pour reconstituer l'empire Ottoman fantasmé d'Erdogan ....

.

Jamais la Syrie n'acceptera de Partition, Notamment des débouchés portuaires , Faites ça et vous partez en guerre pour 50 ans. Effectivement tout va se jouer dans la partie à 3 Turquie, Russie, Syrie, et l'avenir n'a jamais été aussi dangereux que lorsque la rébellion sera officiellement écrasée et qu'il n'y aura plus de paravents pour s'affronter à distance.

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

Je suis un peu étonné que vous n'évoquiez pas le cheval de Troie!

Etre préparé, comprend aussi l'hypothèse du cheval de Troie, bien sûr...

On a un peu négligé cet aspect.

il y a 6 minutes, Petitpepin a dit :

Quelle suite ? L'enlisement ?

Poutine dirige quoi au juste ?

Mais toutes les opérations, assad ne représente plus rien.

il y a 11 minutes, Petitpepin a dit :

Pourtant la Syrie était stable auparavant. Peut-être est-il trop tard maintenant, je sais pas, et il ne faut pas oublier les populations exilées. Mais c'est sur l'abandon de la rébellion par ses "soutiens" que le fondamentalisme religieux a prospéré en Syrie. Les messages que les syriens envoient à l'occident sont assez clairs à ce sujet.

On parle de traîner le gouvernement Hollande devant la justice ? Et Poutine, et El Assad ? Non ? à vomir.  

 

Euh non c'est exactement le contraire. C'est parce qu'ils ont été soutenus par nous qu'ils ont eu les moyens de faire la guerre sainte et de mettre le pays à feu et à sang, sans nous l'opposition serait restée silencieuse. Et personne ne serait mort.

C'est pour ça que les coupables, Sarko-Hollande-Fabius pour ce qui concerne la France devraient moisir en taule pour le restant de leurs jours.

El-Assad, le vil, l'odieux el Assad a osé résister à la guerre qu'on lui a faite. Ouais, ok. Comme dirait Fabius, il ne méritait pas de vivre de toutes façons puisqu'il n'est pas de notre camp. Sans déconner.

En fait je me rends compte que le problème ici est le même que dans le topic sur la légitime défense.  J'ai vraiment l'impression de m'adresser à des gens pour qui l'acte d'agression initial n'a pas de valeur. Que le mec qui reçoit le premier coup est aussi voir plus coupable que celui qui le donne. C'est fou quand même.

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Euh non c'est exactement le contraire. C'est parce qu'ils ont été soutenus par nous qu'ils ont eu les moyens de faire la guerre sainte et de mettre le pays à feu et à sang, sans nous l'opposition serait restée silencieuse. Et personne ne serait mort.

C'est pour ça que les coupables, Sarko-Hollande-Fabius pour ce qui concerne la France devraient moisir en taule pour le restant de leurs jours.

El-Assad, le vil, l'odieux el Assad a osé résister à la guerre qu'on lui a faite. Ouais, ok. Comme dirait Fabius, il ne méritait pas de vivre de toutes façons puisqu'il n'est pas de notre camp. Sans déconner.

En fait je me rends compte que le problème ici est le même que dans le topic sur la légitime défense.  J'ai vraiment l'impression de m'adresser à des gens pour qui l'acte d'agression initial n'a pas de valeur. Que le mec qui reçoit le premier coup est aussi voir plus coupable que celui qui le donne. C'est fou quand même.

 

Tu m'excuseras mais entre toi et les syriens eux-mêmes je vais croire les syriens qui expliquent qu'ils ont cherché à s'armer suite à la répression dans le sang de leurs manifestations anti-régime.

les rebelles Syriens armés et entraînés par la Turquie ,alliés ou faisant partie des innombrables milices islamistes ne sont pas une référence ,surtout pas pour tordre le bras de l'occident en le forçant à prendre une position dans ce conflit ,position qui l’entraînerait ensuite dans un conflit religieux en rajoutant la notion de croisade ....

Que ce soient Bachar en cas de défaite où ces milices ,l'occident n'a aucune légitimité pour intervenir dans un conflit religieux ou ethnique en prenant position pour l'un ou l'autre ...la seule intervention envisageable serait l'envoi de casques bleus pour faire arrêter les combats ,mais les nombreux vatenguerres s'y opposent fermement .....

les uns veulent la peau des chiites et de Bassar pendant que les autres veulent la peau des sunnites et  leur chef de file Erdogan ...

les seuls qui mettent leur sunnité de côté sont les Kurdes qui ont tout à perdre ou à gagner dans cette affaire ...c'est pour cette raison qu'ils interviennent à Alep au côté de l'armée Syrienne ...ils occupent d'ailleurs un des quartier nord sans qu'on en entende parler ...

bizarre ,d'ailleurs que cette information ne soit pas relayée ,ce qui prouve quand même que ce qui arrive à nos yeux et à nos oreilles subit le filtre de la sélection ...

ce qui dérange est passé sous silence ,ce qui sert est amplifié ...

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne permet rien du tout c'est automatisé . Tu veux faire un concours avec L 'internationale des dictateurs ?

Par ailleurs l'info c'était pas la tour mais les exilés syriens parisiens qui manifestent leurs tristesses de voir leur bourreau remporter une bataille majeure . Mon prof syrien d'Alep pourtant pas djihadiste il y a 20 ans déjà ne me disait pas vraiment du bien du régime, nous avons dû devant les risques qu'il encourait changer notre destination. Je n'aurai pas connu l'alep de mes rêves et de lamartine.

J ai lu dans tous les journaux que la tour eiffel serait eteinte en hommage aux syriens, je n ai lu que dans europe 1 l info sur la grève. Une actualite chasse l autre.

Que bachar soit un despote y a pas à tortiller, je pointe l inutilité de l action. Juste du bons sentiments à peu de frais.

C'est pas dans ce sens que ça marche. Tiens comme le lien que t'as mis sur la proposition d'enquêter sur les financements de Daesh par la France, rejetée par l'assemblée nationale.

Je me pointe sur le forum et j'ouvre un sujet "Pour une enquête sur les liens entre l'administration du forum et le complot sioniste/illuminati". On rigole bien, mon sujet est clôt. Derrière je reprends la clôture sur un autre forum : "Hummmm bizarre non ? Ca donne à réfléchir dis donc !". Bah non.

Donc soit tu fais ton "boulot" et tu sources, tu références, tu creuses, et tu n'insinues pas, tu montres ; soit, bah rien.

PS ça s'adressait à stvi.

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

L'opposition démocratique fantasmée n'existe plus depuis elle lurette, tous les mouvement ont été noyautés par les différents groupes islamiste.  à l'origine il y a eu un mouvement de contestation contre le régime Baasiste, ça fait une paie que c'est terminé, ne faite pas semblant de croire a une pseudo faction progressisto démocratique existant réellement, et ayant un quelconque poids dans la "rébellion". Si le choix doit être entre l'état Syrien Légitime, et les groupes djihadistes, pour moi, y'a pas photo. D'ailleurs qui empêche les civils de fuir encore aujourd'hui ?

"«Certains civils qui tentent de s'enfuir sont apparemment bloqués par des groupes armés de l'opposition (...), notamment le front Fateh El-Cham», ex-Front El-Nosra (El-Qaïda en Syrie), a indiqué, lors d'une conférence de press, le porte-parole du Haut-Commissariat de l'ONU aux droits de l'homme, Rupert Colville. "

L'opposition laïque à Bachar n'existe effectivement pratiquement plus car elle est la seule, contrairement à toutes les autres factions présentes dans ce conflit, à n'avoir reçu qu'un soutien extérieur dérisoire: peu moyens financiers, aucun armement lourd, aucun soutien militaire, etc ...
(Au passage, il est assez amusant de constater que ce sont souvent les mêmes qui font remarquer, parfois à juste titre, que les toutes les forces rebelles n'ont guère plus de considération pour les civils que Bachar, qui reprochent, d'autre part, aux réfugiés syriens d'avoir "fuit comme de lâches au lieu de combattre pour la liberté", on se demande bien dans quel camp ??).

Ceci dit, la question actuellement posée n'est pas se savoir s'il y a un "camp du bien" et "un camp du mal", mais si des exactions et, potentiellement, des crimes de guerre, sont commis par les forces "pro-gouvernementales" (qui, au passage, sont beaucoup russes et iraniennes) à Alep.

Je note que, lorsque vous citez Rupert Colville dénonçant, à juste titre, les exactions du camp "rebelle", vous oubliez étrangement de le citez concernant celles commises par le camp "gouvernemental" ?

"Nous avons été informés que des forces pro-gouvernementales ont pénétré dans des habitations et tué les civils qui s’y trouvaient, y compris les femmes et les enfants".
http://www.lemonde.fr/syrie/article/2016/12/13/en-syrie-alep-en-passe-de-tomber-aux-mains-du-regime_5047851_1618247.html#CPLMSIvtQKSZfjfl.99

Je m'étonne donc que vous considériez d'une part comme "parole d'évangile" les propos d'un représentant de l'ONU quand il dénonce les exactions de rebelles et, d'autre part, comme de la pure propagande occidentaliste quand le même dénonce les crimes des forces gouvernementales ?
D'autre part, il est quand même bon de rappeler de quels pays proviennent les informations censées prouver l'inexactitude intégrale de la supposée "propagande capitalisto-occidentale": La Chine, La Russie, L'Iran et La Syrie.
Soit trois dictatures avérées et une "démocrature", ces 4 pays étant régulièrement condamnés, de façon difficilement contestable, pour leur non-respect de la liberté d'information.

Après, faire une pseudo justification d'actes de barbarie sur des civils au prétexte que le camp d'en face n'est pas constitué de "gentils" est pour le moins absurde.

A moins que vous ne trouviez également scandaleux la condamnation des exactions commises par l'Armée Rouge sur les civils allemands au prétexte qu'ils combattaient le "méchant" régime nazi ?
(Encore que les Russes avaient au moins le pseudo prétexte de la vengeance dans la mesure où 15 millions de civils russes avaient été massacrés par l'armée Nazie).

il y a 10 minutes, Roger_Lococo a dit :

Euh non c'est exactement le contraire. C'est parce qu'ils ont été soutenus par nous qu'ils ont eu les moyens de faire la guerre sainte et de mettre le pays à feu et à sang, sans nous l'opposition serait restée silencieuse. Et personne ne serait mort.

C'est pour ça que les coupables, Sarko-Hollande-Fabius pour ce qui concerne la France devraient moisir en taule pour le restant de leurs jours.

El-Assad, le vil, l'odieux el Assad a osé résister à la guerre qu'on lui a faite. Ouais, ok. Comme dirait Fabius, il ne méritait pas de vivre de toutes façons puisqu'il n'est pas de notre camp. Sans déconner.

En fait je me rends compte que le problème ici est le même que dans le topic sur la légitime défense.  J'ai vraiment l'impression de m'adresser à des gens pour qui l'acte d'agression initial n'a pas de valeur. Que le mec qui reçoit le premier coup est aussi voir plus coupable que celui qui le donne. C'est fou quand même.

 

 

 

 

 

 

" El-Assad, le vil, l'odieux el Assad a osé résister à la guerre qu'on lui a faite. "

C'est le peuple syrien qui s'est soulevé contre el-Assad et au début de la révolte  il s'agissait ni d'islamistes ni d'aides de pays étrangers,.

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

" El-Assad, le vil, l'odieux el Assad a osé résister à la guerre qu'on lui a faite. "

C'est le peuple syrien qui s'est soulevé contre el-Assad et au début de la révolte  il s'agissait ni d'islamistes ni d'aides de pays étrangers,.

Non mais tu comprends pas : DONC, El Assad avait le doit de répondre, agressé qu'il était par son peuple.

il y a 10 minutes, Petitpepin a dit :

Tu m'excuseras mais entre toi et les syriens eux-mêmes je vais croire les syriens qui expliquent qu'ils ont cherché à s'armer suite à la répression dans le sang de leurs manifestations anti-régime.

Libre à toi, moi je crois Webster Tarpley, l'homme qui a démonté l'affaire Aldo Moro l'année ou elle s'est produite. Contrairement aux autorités qui ont mis plus de 20 ans à comprendre.

Le reportage qu'il a fait de la situation sur place est que les manifs anti-régime orchestrées par les frères musulmans ont été coordonnées pour assassiner un max de flics à l'arme blanche à un signal donné. Par la suite des snipers assassinaient tout le monde et n'importe qui depuis les toits, à Homs en particulier.

Des gens qui tirent aussi bien sur les civils que sur la police, ça c'est mon analyse perso, ne peuvent par la force des choses appartenir à aucun camp et sont donc des agents d'une puissance étrangère. Des mercenaires payés pour tuer.

Comme tu sais, c'est à Homs que la situation à dégénéré et s'est constituée en lutte armée. Sur la base d’événements totalement inexplicables sans intervention étrangère.

Suite à quoi nous avons livré des armes à des groupes armés contre le régime reconnu par l'ONU, ce qui s'appelle un guerre d'agression et un crime contre la paix. et déployé nos forces spéciales, ce qui est parait-il ... pas un vrai acte de guerre.

J'ajoute que exactement le même scénario s'est produit en Ukraine à la virgule près. Sauf que ça a été encore mieux documenté.

Et pourtant, post-vérité oblige, tu n'en crois rien.

il y a 1 minute, Roger_Lococo a dit :

Libre à toi, moi je crois Webster Tarpley, l'homme qui a démonté l'affaire Aldo Moro l'année ou elle s'est produite. Contrairement aux autorités qui ont mis plus de 20 ans à comprendre.

Le reportage qu'il a fait de la situation sur place est que les manifs anti-régime orchestrées par les frères musulmans ont été coordonnées pour assassiner un max de flics à l'arme blanche à un signal donné. Par la suite des snipers assassinaient tout le monde et n'importe qui depuis les toits, à Homs en particulier.

Des gens qui tirent aussi bien sur les civils que sur la police, ça c'est mon analyse perso, ne peuvent par la force des choses appartenir à aucun camp et sont donc des agents d'une puissance étrangère. Des mercenaires payés pour tuer.

Comme tu sais, c'est à Homs que la situation à dégénéré et s'est constituée en lutte armée. Sur la base d’événements totalement inexplicables sans intervention étrangère.

Suite à quoi nous avons livré des armes à des groupes armés contre le régime reconnu par l'ONU, ce qui s'appelle un guerre d'agression et un crime contre la paix. et déployé nos forces spéciales, ce qui est parait-il ... pas un vrai acte de guerre.

 

J'ajoute que exactement le même scénario s'est produit en Ukraine à la virgule près. Sauf que ça a été encore mieux documenté.

 

Et pourtant, post-vérité oblige, tu n'en crois rien.

Donne moi de la matière, de la matière, point !

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

" El-Assad, le vil, l'odieux el Assad a osé résister à la guerre qu'on lui a faite. "

C'est le peuple syrien qui s'est soulevé contre el-Assad et au début de la révolte  il s'agissait ni d'islamistes ni d'aides de pays étrangers,.

Les frères musulmans. Qui sont à la fois des agents aux alliances extrêmement louches partout dans le monde et des islamistes.