il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne parle pas des laïcs , j'en suis un  , mais des laïcistes intégristes , si un jour il devait s'emparer de la sphère publique de la France je ne ferai pas preuve du même fanatisme pour la combattre , mais la joue gauche c'est pour faire changer de perspective l'offenseur, si il ne veut pas comprendre il faut alors bien sur faire valoir ses droits , ça peut être douloureux .

Ben non rien d'inéluctable , il faut leur mettre des beignes avant que la corde casse .

SVP pas de solution extrême...................le risque , provoquer d'autres extrêmes

Pas d'impunité certes,mais ne pas choisir systématiquement la Radicalité

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/croix-de-valerie-boyer-les-reseaux-sociaux-ont-decouvert-les-traditions-chretiennes-de-la-france-dit-pascal-praud-7786031410

 

Pascal Praud : "Les réseaux sociaux découvrent les traditions chrétiennes de la France"

ÉDITO - La croix que portait autour du cou Valérie Boyer, la porte-parole de François Fillon, dimanche 27 novembre sur les plateaux de télévision, a enflammé la Toile.

 

.......

"Les réseaux sociaux vont tous nous rendre fous !", lance Pascal Praud. "Ils ont découvert cette chose ahurissante dimanche 27 novembre : la France et l'Europe sont des terres de tradition chrétienne", raille-t-il. "Je précise 'tradition chrétienne'. Mais sachez que la croix de Valérie Boyer n'est pas catholique, elle est orthodoxe, précisément arménienne", poursuit-il.

"Valérie Boyer est maire des XIe et XIIe arrondissements de Marseille, où vivent beaucoup de fils et de petit-fils d'Arméniens arrivés en 1915, après le génocide perpétré par la Turquie", rappelle le journaliste, ajoutant : "Ceci explique cela, et notamment cette croix qu'elle ne quitte jamais".

"Mais au-delà de cette confusion, cet exemple montre l'hystérisation des débats. Jamais, il y a quinze ans, la croix de Valérie Boyer, catholique ou orthodoxe, serait devenue un sujet", décrypte Pascal Praud. "Il existe des intégristes de la laïcité qui traquent, dénoncent et puniront, qui sait, demain ceux qui affichent leur médaille de baptême", lâche-t-il. "L'intolérance avance, la bêtise galope, et chacun porte sa croix", conclut-il.

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De la haine de certains membres PS qui huent Mame Ziaten à l'assemblée nationale , aux obsédés des crèches , le ridicule de la RATP pour le concert pour les chrétiens d'Orient, la parole intégriste laïciste se libère , ils ne se cachent même plus et ne veulent plus garder leur tradi dans leur sphère privée , ça fait flipper , qu'en pensez vous ?

Mais ça ne m'étonne pas, l'intolérance de ces gens n'est pas nouvelle!

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Mame Ziaten n'a pas été agressée qu'à l'assemblée , n'est ce pas ... Et je vous invite sur ce forum même à aller relire sur le topic Mame Ziaten les uns et les autres et on en rediscute .

Pour le vocabulaire totalement outré , il est couramment utilisé par mini 3 forumeurs sur ce topic même, permettez donc que je m'en amuse .

 

Enjoy et bonne lecture vous constaterez que le laïcisme n'est certainement pas l'apanage des frontistes rires

 

Pourquoi alors n'aviez-vous parlé que de ça, qui n'était le fait que de 2 personnes ?

D'autre part, vous savez très bien que en ce qui la concerne, dans 90% des cas, ce n'est pas parce qu'elle porte un signe religieux que les gens s'insurgent, mais parce qu'elle porte un signe religieux musulman. J'espère que vous n'irez pas jusqu'à refusez de le réaliser....

Je ne vois pas non plus quel but mettre ainsi en avant une appartenance politique . "ces membres de gauche" .. "certainement pas l'apanage des frontistes". Pourquoi ainsi, l'air de rien, ne pointer que certains ?Faut arrêter, la laïcité est donnée comme valeur fondamentale par tous les courants politiques  (à part cas très isolés, et personnels). Après, ben oui, y aura toujours des cons partout  (wouah, quelle surprise !!).

Mais une "bête infâme", des "laïcistes obscurantistes"... euh..LOL !  Punaise, si les intégristes religieux de tous poils pouvaient être aussi rarissimes, ça nous ferait à tous de sacrées vacances.

Par contre, ce que vous ne soulignez guère (en tous cas que je n'ai pas lu jusque-là ici...), et qui elle a visiblement un pourcentage de pratiquants non négligeable, c'est la laïcité de prétexte : celle qui sort fort à-propos contre par ex. les menus sans porc musulmans, mais qui étrangement disparaît au profit  "des racines chrétiennes" pour coller une crèche dans une mairie (ou hurler qu'elles sont "interdites" alors même qu'il y en a des douzaines par 300m. de rues).

Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

La laïcité est un principe constitutionnel que s'est donnée la France !  Elle laisse à chacun la liberté de conscience et la liberté de pratiquer son culte et ce, sans empiéter sur l'espace civique, citoyen ou républicain ! 

Ceux qui manipulent l'opinion et enflamment le débat sont ceux qui mettent en exergue des petits faits de la vie quotidienne à des fins polémistes ! 

Les représentants de l'Etat, les journalistes, les massmédias, les réseaux sociaux et leurs intervenants ont des responsabilités, des droits et des devoirs dans l'espace public et politique ! Chacun a ses responsabilités dans l'emballement du débat sur la toile, dans l'hystérisation des comportements, dans la provocation, dans la stigmatisation ... 

Veut-on construire une société de PAIX, de JUSTICE, de LIBERTE, de FRATERNITE ? 

Veut-on mettre en exergue les défauts des uns ou des autres ... et s'amuser dans des polémiques malsaines ?

 

 

 

c'est bien ce qui est dit ...  la laïcité commence à devenir une arme politique ,après avoir été une valeur .....

j'étais un laïc convaincu comme beaucoup ,mais cette valeur a été détournée par les extrêmes ..elle sert maintenant d'arme pour ou contre la radicalisation de l'islam ,pour ou contre les cathos tradi ,les crèches ,les racines chrétiennes ,les sapins ,les galettes des rois ...

la laïcité  ,après avoir été un garde fou, est devenue un danger...personne n'avait prévu qu'elle servirait de paravent à des manœuvres plus ou moins avouables  un jour ..... 

il y a 42 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Pourquoi alors n'aviez-vous parlé que de ça, qui n'était le fait que de 2 personnes ?

 

D'autre part, vous savez très bien que en ce qui la concerne, dans 90% des cas, ce n'est pas parce qu'elle porte un signe religieux que les gens s'insurgent, mais parce qu'elle porte un signe religieux musulman. J'espère que vous n'irez pas jusqu'à refusez de le réaliser....

 

Je ne vois pas non plus quel but mettre ainsi en avant une appartenance politique . "ces membres de gauche" .. "certainement pas l'apanage des frontistes". Pourquoi ainsi, l'air de rien, ne pointer que certains ?Faut arrêter, la laïcité est donnée comme valeur fondamentale par tous les courants politiques  (à part cas très isolés, et personnels). Après, ben oui, y aura toujours des cons partout  (wouah, quelle surprise !!).

Mais une "bête infâme", des "laïcistes obscurantistes"... euh..LOL !  Punaise, si les intégristes religieux de tous poils pouvaient être aussi rarissimes, ça nous ferait à tous de sacrées vacances.

 

Par contre, ce que vous ne soulignez guère (en tous cas que je n'ai pas lu jusque-là ici...), et qui elle a visiblement un pourcentage de pratiquants non négligeable, c'est la laïcité de prétexte : celle qui sort fort à-propos contre par ex. les menus sans porc musulmans, mais qui étrangement disparaît au profit  "des racines chrétiennes" pour coller une crèche dans une mairie (ou hurler qu'elles sont "interdites" alors même qu'il y en a des douzaines par 300m. de rues).

 

Ben voila il y a des cons partout , évidence pour vous , mais le laïciste intégriste n'en a pas conscience , il ne les voit que chez celui qui a été corrompu par la religion satanique . Pour le reste ce n'est pas un sujet sur l'islam , et encore une fois allez donc lire le topic ziaten , navré le laïciste qui n'a rien capté à la laicite n'est pas si rare . Il vous a apparemment échappé que j'ai volontairement evoque deux religions et non une , j'aurais pu le faire tout aussi bien pour trois , pourquoi vous refocaliser sur les musulmans ?

Mon propos est générique , il va du raciste faux cul qui se planque derrière la laicite au de gauche refoulé qui grâce au laïcisme retrouve une occase d'exprimer son racisme refoule ou son anticléricalisme atavique  . Rare ?

Rires yaka lire , j'ai déjà proposé un topic avec mame ziaten , mais la section religion est aussi édifiante . Ça va de éliminer les tous à cretins congénitaux . Et au delà de ce forum on peut tout à fait rencontrer les mêmes spécimens au dehors . D'ailleurs si l'interdiction du foulard a la fac à le vent en poupe ce n'est pas que du fait de quelques droitards extrémistes .

votre vous ne soulignez guère est marrant puisque précisément j'évoque le cas ziaten avec un lien concret . Et je ne vous entends pas sur les crèches quand on parle mosquee , rires on va pas refaire le débat Fillon Juppé , c'est totalement ridicule . Je ne vous demande pas non plus à chaque tête de porc devant une mosquee de vous exprimer sur les mecs qui viennent pisser dans les églises sur les crucufixs . Vieilledame sors de ce corps ^^

Quant au langage outre , j'ai fait avec quand j'étais le vilain intégriste obscurantiste mettant en danger la Republique . J'en suis pas mort c'est fun , je rejoins la devise de @dubandelaroche, un plaisir de gourmet

il y a 38 minutes, stvi a dit :

c'est bien ce qui est dit ...  la laïcité commence à devenir une arme politique ,après avoir été une valeur .....

j'étais un laïc convaincu comme beaucoup ,mais cette valeur a été détournée par les extrêmes ..elle sert maintenant d'arme pour ou contre la radicalisation de l'islam ,pour ou contre les cathos tradi ,les crèches ,les racines chrétiennes ,les sapins ,les galettes des rois ...

la laïcité  ,après avoir été un garde fou, est devenue un danger...personne n'avait prévu qu'elle servirait de paravent à des manœuvres plus ou moins avouables  un jour ..... 

C'est la raison pour laquelle il faut revenir à une laicite de combat . Cesser de la dévoyer avec son inclusif , exclusif , sphère intime blabla si tu n'es pas pour ci ou ca au niveau sociétal et que ce n'est pas de gôche alors c'est une atteinte à la laicite etc . La laïcité c'est la garantie de la liberte de conscience ( donc un combat contre l'atavisme culturo religieux par l'éducation nationale ) et l'état sépare selon les modalités de la loi . Une fois majeur on peut porter des trucs moches , ci ou ca , manifester pour ou contre telle loi , aller en soutane à l'assemblée ou avec un foulard etc , interdire est le contraire de la laicite , tout comme interdire ou denier le droit de dire ou penser que ci ou ca est moche , ridicule , archaique ou que sais je . 

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est la raison pour laquelle il faut revenir à une laicite de combat

je me souviens que tu avais initié un sujet la dessus ....

mais j'avais retenu que la laïcité ne pouvait pas être imposée à chaque musulman puisque nous avons le malheur d'avoir majoritairement une population musulmane  sunnite  qui ne reconnait aucune autorité religieuse ...les différents ministres de l'intérieur ont rêvé d'avoir un interlocuteur qui soit porte parole de la communauté ,malheureusement ,celui qui discute avec "les Français" est un Harki

Il faudrait donc imposer la laïcité par la force ,et c'est bien ce que tu dénonces .... 

en revanche l'exemple Portugais qui est à moitié laïc et à moitié concordat démontre que la laïcité peut être aménagée ...

il y a 7 minutes, stvi a dit :

je me souviens que tu avais initié un sujet la dessus ....

mais j'avais retenu que la laïcité ne pouvait pas être imposée à chaque musulman puisque nous avons le malheur d'avoir majoritairement une population musulmane  sunnite  qui ne reconnait aucune autorité religieuse ...les différents ministres de l'intérieur ont rêvé d'avoir un interlocuteur qui soit porte parole de la communauté ,malheureusement ,celui qui discute avec "les Français" est un Harki

Il faudrait donc imposer la laïcité par la force ,et c'est bien ce que tu dénonces .... 

en revanche l'exemple Portugais qui est à moitié laïc et à moitié concordat démontre que la laïcité peut être aménagée ...

Ce n'est certainement pas ce que je dénonce. La laïcité s'impose par la force , où aurais je dit le contraire ?

Je pense strictement l'inverse de ce que tu affirmes . Cite moi une seule phrase où j'aurais écrit ce que tu affirmes .

Tu ne trouveras rien dans mes écrits qui ne contredisent ceci :

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben voila il y a des cons partout , évidence pour vous , mais le laïciste intégriste n'en a pas conscience , il ne les voit que chez celui qui a été corrompu par la religion satanique . Pour le reste ce n'est pas un sujet sur l'islam , et encore une fois allez donc lire le topic ziaten , navré le laïciste qui n'a rien capté à la laicite n'est pas si rare . Il vous a apparemment échappé que j'ai volontairement evoque deux religions et non une , j'aurais pu le faire tout aussi bien pour trois , pourquoi vous refocaliser sur les musulmans ?

Mon propos est générique , il va du raciste faux cul qui se planque derrière la laicite au de gauche refoulé qui grâce au laïcisme retrouve une occase d'exprimer son racisme refoule ou son anticléricalisme atavique  . Rare ?

Rires yaka lire , j'ai déjà proposé un topic avec mame ziaten , mais la section religion est aussi édifiante . Ça va de éliminer les tous à cretins congénitaux . Et au delà de ce forum on peut tout à fait rencontrer les mêmes spécimens au dehors . D'ailleurs si l'interdiction du foulard a la fac à le vent en poupe ce n'est pas que du fait de quelques droitards extrémistes .

 

votre vous ne soulignez guère est marrant puisque précisément j'évoque le cas ziaten avec un lien concret . Et je ne vous entends pas sur les crèches quand on parle mosquee , rires on va pas refaire le débat Fillon Juppé , c'est totalement ridicule . Je ne vous demande pas non plus à chaque tête de porc devant une mosquee de vous exprimer sur les mecs qui viennent pisser dans les églises sur les crucufixs . Vieilledame sors de ce corps ^^

Quant au langage outre , j'ai fait avec quand j'étais le vilain intégriste obscurantiste . J'en suis pas mort c'est fun , je rejoins la devise de @dubandelaroche, un plaisir de gourmet

Je "refocalise ?" 

Je suppose que vous plaisantez ?

Attendez.. de quelle religion parle t-on dans ce fil, SVP, quand il s'est agit d'en mentionner une ?

Je sais fort bien que vous en avez mentionné 2 ; mais pourquoi ramenez-vous à vous, lorsque je parle de la laïcité de prétexte ? Vous ai-je accusé d'en user ? Je vous ai fait remarquer que vous ne l'avez guère soulignée : soit la laïcité que certains ( et loin d'être rares.;) brandissent pour interdire le voile mais la remplacent par "les racines chrétiennes" pour défendre les crèches dans des bâtiments d'Etat.

Cet aspect-là, vous n'en parlez pas, désolée : vous dénoncez les excès anti-voile, anti-églises, anti-musulman, anti-chrétien, etc.. etc...  mais pas de la laïcité que Machin et Bidule  ressortent quand ça les arrangent et qu'ils s'empressent de balancer aux orties dès qu'elle les gênent.

Et je m'excuse, les gens qui utilisent la laïcité uniquement pour fustiger les chrétiens et jamais les autres sont qq peu plus rares que ceux s'en servant uniquement pour fustiger l'islam.

Si pour vous, avancer ce fait certain, c'est "rires, on va pas refaire Juppe Fillon c'est totalement ridicule" , u "vielledame sors de ce corps" c'est soit que vous fichez de moi grave en, selon votre habitude, détournant mes propos pour votre profit polémiqueur qui veut le dessus,  soit vous êtes dans un déni dont seul un Martien pourrait être excusable.

Donc stop, je ne vous répondrais plus.

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

 

Je sais fort bien que vous en avez mentionné 2 ; mais pourquoi ramenez-vous à vous, lorsque je parle de la laïcité de prétexte ?

 

 

La provoc à la fin ne vous concerne pas , je ne pense pas que vous m'ayez un jour qualifié d'intégriste obscurantiste , soyons sérieux melle Jeanne . Simple aparté, si ce n'était pas clair je m'en excuse platement .

il y a 30 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je vous ai fait remarquer que vous ne l'avez guère soulignée : soit la laïcité que certains ( et loin d'être rares.;) brandissent pour interdire le voile mais la remplacent par "les racines chrétiennes" pour défendre les crèches dans des bâtiments d'Etat.

Que VOUS en parliez très bien, mais pourquoi aurais je du absolument en parler , sérieux ?

Encore une fois sur les sujets islamophobie , vous ne nous parlez pas christianophobie , enfin , cessez de faire la vieilledame . Si vous souhaitez en parler faites le c'est un apport au topic , mais pourquoi m'en faire grief  

J'évoque les deux religions et renvoie dos à dos les faux culs , faites le avec les racines chrétiennes si ça vous chante, mais on évite de me reprocher de ne pas évoquer ce dont vous voulez parler merci .

A ce compte là je peux jouer comme vous à la vieilledame menfin !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

interdire est le contraire de la laicite , ....

j'ai certainement mal interprété cette phrase ...

mais il me semble que la force ne sera pas la bonne solution comme ne l'est pas non plus d'ailleurs la manière consensuelle qui ne peut aboutir car il faudrait déjà être deux pour discuter   ...

donc on se contente d'une solution bâtarde 

il y a 8 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Cet aspect-là, vous n'en parlez pas, désolée : vous dénoncez les excès anti-voile, anti-églises, anti-musulman, anti-chrétien, etc.. etc...  mais pas de la laïcité que Machin et Bidule  ressortent quand ça les arrangent et qu'ils s'empressent de balancer aux orties dès qu'elle les gênent.

 

 

 

Bien sur que si quand je parle du de gôche refoulé qui se lâche sur Ziaten , que fais je donc ?

Par ailleurs soyez précise , ils ne ressortent pas la laïcité quand ça les arrangent , car elle n'a rien à voir avec leurs conneries .

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Si pour vous, avancer ce fait certain, c'est "rires, on va pas refaire Juppe Fillon c'est totalement ridicule" , u "vielledame sors de ce corps" c'est soit que vous fichez de moi grave en, selon votre habitude, détournant mes propos pour votre profit polémiqueur qui veut le dessus,  soit vous êtes dans un déni dont seul un Martien pourrait être excusable.

Donc stop, je ne vous répondrais plus.

 

 

Melle Jeanne vous êtes un poil gonflée , vous me faites le procès de ne pas parler de ci ou de ça. Je lance un sujet sentez vous libre de l'évoquer , certainement pas de m'accuser de ne pas avoir dit ci ou ça. Encore une fois je ne vous accuse pas d'oublier les chrétiens dans un sujet sur l'Islamophobie . Le petit jeu du forum , là on va pas les entendre , c'est pas pour moi, navré . J'ai bel et bien parlé de la laïcité de facade et des refoulés . C'est un fait . Maintenant que ce ne soit pas sur ce que VOUS auriez voulu lire , vous ne pouvez m'en tenir grief .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sur que si quand je parle du de gôche refoulé qui se lâche sur Ziaten , que fais je donc ?

Par ailleurs soyez précise , ils ne ressortent pas la laïcité quand ça les arrangent , car elle n'a rien à voir avec leurs conneries .

C'est pratique les pailles ça permet d'éviter les poutres avec les menus de substitutions qui sautent, le burkini, les emmerdeurs perpétuels du voile dont tu fais partie etc ...

il y a 13 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

?

Je sais fort bien que vous en avez mentionné 2 ; mais pourquoi ramenez-vous à vous, lorsque je parle de la laïcité de prétexte ? Vous ai-je accusé d'en user ? Je vous ai fait remarquer que vous ne l'avez guère soulignée : soit la laïcité que certains ( et loin d'être rares.;) brandissent pour interdire le voile mais la remplacent par "les racines chrétiennes" pour défendre les crèches dans

 

 

Pas de bol , j'ai évoqué le foulard à la fac ou celui de Mame Ziaten . Mais oui vous avez raison , à droite la tendance est plus racine chrétienne pas de voile, et à gauche plus croisade et pas de creche et les cathos qui manifestent c'est une atteinte à la laïcité  . Je grossis le trait évidemment .

il y a 11 minutes, stvi a dit :

j'ai certainement mal interprété cette phrase ...

mais il me semble que la force ne sera pas la bonne solution comme ne l'est pas non plus d'ailleurs la manière consensuelle qui ne peut aboutir car il faudrait déjà être deux pour discuter   ...

donc on se contente d'une solution bâtarde 

Oui vous l'avez mal interprété je pense, interdire les signes religieux sur l'espace public est contraire à la laïcité . L'interdire à l'école est son essence .

il y a 24 minutes, stvi a dit :

donc on se contente d'une solution bâtarde 

Elle n'est bâtarde que s'il en existe une autre . Perso j'ai pas trouvé , j'étais plutôt concordat, et sur un forum muzz pour en avoir beaucoup discuté je ne suis pas sur que c'est la soluce .

Oui c'est tout ton art de prendre les gens pour des cons tu dis ne pas être contre l'interdiction d'un burkini dont tu fais le procès sur 50 pages, tu pleures que le repas de substitution te coute je ne sais combien de plus par gosses comme si tu ne pouvais te le permettre et tu expliques à qui veut l'entendre que ce n'est pas un droit acquis validant implicitement le fait de le supprimer mais pas explicitement. Tu veux bien être islamophobe mais faut pas que ce soit trop voyant.

Idem pour le voile et là tu t'en sers de prétexte au travers de Ziaten alors qu'en fait ce qui te pose réellement problème c'est bien plus l'interdiction des crèches et les dérogations que l'on fait pour les uns alors qu'on réduit la liberté des autres .

Bref tu nous fais et je l'ai déjà dit un beau topic "fais ce que je dis pas ce que je fais" pure production prosélyte made in DDR.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Oui c'est tout ton art de prendre les gens pour des cons tu dis ne pas être contre l'interdiction d'un burkini dont tu fais le procès sur 50 pages, tu pleures que le repas de substitution te coute je ne sais combien de plus par gosses comme si tui ne poiuvais te le permettre et tu expliques à qui veut l'entendre que ce n'est pas un droit acxquis validant implicitement le fait de le supprimer mais pas explicitement. Tu veux bien être islamophobe mais faut pas que ce soit trop voyant.

Idem pour le voile et là tu t'en sers de prétexte au travers de Ziaten alors qu'en fait ce qui te pose réellement problème c'est bien plus l'interdiction des crèches et les dérogations que l'on fait pour les uns alors qu'on réduit la liberté des autres .

Bref tu nous fais et je l'ai déjà dit un beau topic "fais ce que je dis pas ce que je fais" pure production prosélyte made in DDR.

C'est là ton problème . Sur le burkini j'étais contre l'interdiction , mais certainement pas pour les bêlements dont les tiens , donc je discute .

Sur les repas de substitution je suis pour mais pas spécifiquement pour les muzzs , c'est pas laïque pour le coup et après les muzzs pourquoi pas une autre religion ou que sais je , donc repas de substitution point . Par ailleurs je précise que ça a un coût et que toutes les mairies ne peuvent pas se le permettre, et que ce coût est supporté par les parents , que donc c'est un accommodement qui repose sur la bienveillance de tous et non un droit . Quand je lis le contraire je discute .

Les crêches je n'en ai rien à foutre et pour Mame Ziaten si @DameLicorne passe par là elle te confirmera que ca fait un bail que je la suis, et le topic ziaten te prouvera que ca fait un bail que je défends ses positions .

Bref tu nous fais un beau procès en sorcellerie comme savent si bien le faire certains gens de gôche .

A ne pas te relire