Les intégristes de la laïcité

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh vous êtes gonflé, c'est vous cher ami qui sembliez coller quelque attribut aux manifestants de la manif pour tous . Je n'ai fait précisément que vous rappeler qu'ils n'avaient pas ce monopole . Nous voila d'accord , vous vous etes égaré . Votre intégrisme vous y amène malheureusement un peu trop souvent . C'est le propre du laïciste intégriste qui introduit toujours en attribuant les maux à ceux qui ne pensent pas comme lui . C'est le souci du nihiliste intégriste , il doit veiller à ne pas trop s'emplir du rien ou gare au creux .

SaS pas lu si vous aviez un lien ce serait aimable .

 

" Votre intégrisme vous y amène malheureusement un peu trop souvent . C'est le propre du laïciste intégriste qui introduit toujours en attribuant les maux à ceux qui ne pensent pas comme lui . "

Puisque vous citez la manif pour tous, je rappelle que cette manif avait pour but de faire interdire le mariage aux couples de personnes de même sexe !!!

C'est une intolérance !

Que je sache ceux qui sont pour cette liberté (y compris et surtout des laïc) ne l'impose pas.

Vous ne  comprenez pas la différence entre la possibilité offerte à qui veut par cette loi et l'interdiction voulue par les manifestants qui au demeurant sont très majoritairement catho, voire membre d'associations catho liés parfois à l'extrême droite.

Frigide Barjot,  Ludovine de La Rochère, animatrices de la manif pour nous, sont militantes catho traditionalistes et proche du FN

à l’instant, Anatole1949 a dit :

" Votre intégrisme vous y amène malheureusement un peu trop souvent . C'est le propre du laïciste intégriste qui introduit toujours en attribuant les maux à ceux qui ne pensent pas comme lui . "

Puisque vous citez la manif pour tous, je rappelle que cette manif avait pour but de faire interdire le mariage aux couples de personnes de même sexe !!!

C'est une intolérance !

Que je sache ceux qui sont pour cette liberté (y compris et surtout des laïcs) ne l'impose pas à ceux qui ne sont pas concernés.

Vous ne  comprenez pas la différence entre la possibilité offerte à qui veut par cette loi et l'interdiction voulue par les manifestants au nom de leurs principes et qui au demeurant sont très majoritairement catho, voire membre d'associations catho liés parfois à l'extrême droite.

Personne n'oblige les homos catho à se marier entre eux ou pour les femmes, à se faire avorter en cas de grossesse non désirées, mais qu'ils laissent ce choix aux autres.

Frigide Barjot,  Ludovine de La Rochère, animatrices de la manif pour nous, sont militantes catho traditionalistes et proche du FN

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Traditionnalistes et intégristes catholiques ont été souvent de la partie au sein de la Manif pour Tous, devenue une véritable auberge espagnole de toutes les oppositions à la loi ouvrant le mariage aux couples homosexuels. Mais encore, une occasion pour les plus radicaux de s'en prendre à la République laïque, au relativisme et à la "sécularisation". C'était comme le discours du pape Pie X au 19è siècle http://frapinath.com/laïcite/affrontements contemporains.html

.

 

 

Vous auriez la preuve du contraire ? 

Vous postez des photos en les associant à la manif pour tous sans fournir les liens . C'est donc bien à vous qu'incombe la tâche . A ce compte la je reprends les propos tenus par des représentants luttes ouvrières , front de gauche , PCF homophobes , je vous montre une manif et hop le tour est joué . Je ne le fais pas ce serait malhonnête.

Donc je fais simple la photo de votre post la France chretienne liant la manif pour tous à la laicite est elle une photo de la manif pour tots ?

Les manifs contre la loi travail a été une auberge espagnole avec des radicaux parfois contre nos institutions , peut on en conclure que les manifs contre la loi travail etaient contre nos institutions ?

Il y a 3 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Louise dans son post a parlé de l'atteinte à la laïcité, DONT la Manif pour tous par exemple ; DONT  aussi par exemple des manifestations contre des films ou oeuvres artistiques. Puis elle a developpé son thème.

La photo en question illustre cette mouvance ; il n'est nullement obligatoire qu'une photo illustrant son post doive venir de la Manif pour tous.

La manif pour tous n'est en rien une atteinte à la laicite , et Louise pour nous le faire accroire poste une photo qui n'est pas la manif pour tous .

Il y a je l'ai prouvé des représentant homophobes au fdg, PCF lutte ouvrière , UMP , pas pour autant que j'explique qu'une manif avec Melenchon est homophobe . Si ?

Donc Louise nous dit que des concordataires sont anti laïques très bien , mais elle  ne prétend pas que des centaines de milliers de personnes qui de surcroît ne sont pas tous chretiens qui ont manifesté contre une loi sont contre la laicite . 

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Défendre avec un tel acharnement des saloperies d'intégristes fanatiques et suintant la haine comme ceux-là, sous pretexte qu'ils sont de bons chrétiens ??? Quelle honte...L'avocat du diable finira bien par se retrouver en enfer ! Pffff...

Vous nous direz qui défend quoi et qui . C'est un défi que vous ne pourrez pas relever . Je constate qu'il est question d'une manif et qu'on nous montre des photos sans liens . Pour le reste n'étant pas manif pour tous ou PIe x je m'en fous mais étant un vrai partisan de la laicite , je n'apprécie pas les laïques peau de lapin laïque tant que ce sont eux et eux seuls qui seraient fondés à s'exprimer.

Parler d'"Intégristes de la laïcité" est un non-sens car la laïcité est par essence une ouverture d'esprit sur le droit de pouvoir pratiquer ou non la religion de notre choix sans être inquiété.

Etre laïc, c'est avoir la capacité de relativiser et de considérer que tout ce qui a un lien avec la religion n'est pas forcément prosélytisme : c'est le cas de ces crèches qui sont avant tout une tradition festive de Noêl liée à la culture de la France plutôt que des signaux religieux ostensibles et ostentatoires.

Il y a 1 heure, okman38 a dit :

Parler d'"Intégristes de la laïcité" est un non-sens car la laïcité est par essence une ouverture d'esprit sur le droit de pouvoir pratiquer ou non la religion de notre choix sans être inquiété.

Etre laïc, c'est avoir la capacité de relativiser et de considérer que tout ce qui a un lien avec la religion n'est pas forcément prosélytisme : c'est le cas de ces crèches qui sont avant tout une tradition festive de Noêl liée à la culture de la France plutôt que des signaux religieux ostensibles et ostentatoires.

Ce n'est pas plus un non-sens que de parler de chrétien détestant son prochain. Chaque idéologie à ses intégristes , ses fanatiques , qui finissent par agir à contrario de l'esprit de l'idéologie .

Il y a 7 heures, LouiseAragon a dit :

 

Et la lettre de Mandela elle est toujours là https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestin e mais c'est HS sur ce topic, non ?

.

Ce n'est en rien HS cela démontre le recul qu'il faut prendre avec vos infos non sourcées vous avez mal recopié le lien https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestine

Comme @zebusoif, moi même et d'autres vous l'avons fait remarquer , il s'agit d'un fake, mais pas grave vous persistez dans sa diffusion . Est ce intègre ?

Et là votre première photo non sourcée n'est pas une photo de la manif pour tous . Vous nous parlez atteinte à la laïcité , nous parlez manif pour tous , et nous montrez à voir une photo qui n'est pas la dite manif . Quel but , expliquez nous ?

Quand je parle manif loi travail, je ne mets pas une photo de mecs d'extrême gauche anti républicain .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas plus un non-sens que de parler de chrétien détestant son prochain. Chaque idéologie à ses intégristes , ses fanatiques , qui finissent par agir à contrario de l'esprit de l'idéologie .

 

 

Ce n'est en rien HS cela démontre le recul qu'il faut prendre avec vos infos non sourcées vous avez mal recopié le lien https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestine

 

Comme @zebusoif, moi même et d'autres vous l'avons fait remarquer , il s'agit d'un fake, mais pas grave vous persistez dans sa diffusion . Est ce intègre ?

 

Et là votre première photo non sourcée n'est pas une photo de la manif pour tous . Vous nous parlez atteinte à la laïcité , nous parlez manif pour tous , et nous montrez à voir une photo qui n'est pas la dite manif . Quel but , expliquez nous ?

Quand je parle manif loi travail, je ne mets pas une photo de mecs d'extrême gauche anti républicain .

 

Il faut disposer d'une dose non-négligeable de malhonnêteté intellectuelle pour refuser de voir qu'il est impossible de fournir une vidéo ou un enregistrement public ou l'on pourrait entendre ders propos réprimés par la loi. Ces gens-là sont un peu plus malin que ça, et se gardent bien de "s'exprimer" devant les caméras ou les micros. En privé, c'est une autre paire de manche et là, on se lâche, et comment !! TOUS CES GROUPES sont infiltrés par la police et parfois également par des journalistes ne serait-ce que pour le risque potentiel de "trouble à l'ordre public" qu'ils présentent...

J'ai eu plus d'une fois l'occasion de les "cotoyer" lors de manifestations du FN et j'en ai entendu des vertes et des pas mûres !!

Je connais ces gens-là depuis bien avant que vous soyez né DDR, mon milieu m'obligeait sinon à les fréquenter, dans des églises, chez les scouts (mes cousins en faisaient partie, pas moi heureusement) et bien sûr dans des collèges et écoles religieuses où une scolarité catastrophique m'a amené.

Lorsque je vois les photos de ces gens-là, celà me donne envie de vomir au sens propre du terme, et oui, je l'avoue ils me dégoûtent au plus haut point !!! Bien-sûr qu'ils ne detiennent pas le monopole de la haines, des haines mais chez eux, c'est enrobé de mièvrerie pseudo-religieuse pour se justifier et rationaliser leur profond mépris pour tous ceux qui ne leur ressemblent pas !! Ouvrez un peu les yeux et les oreilles !!!

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

La manif pour tous n'est en rien une atteinte à la laicite , et Louise pour nous le faire accroire poste une photo qui n'est pas la manif pour tous .

 

Avec une photo qui n'est pas la Manif pour tous, je ne vois pas comment quiconque pourrait nous faire accroire qq chose sur la Manif pour tous !

D'autre part, excusez-moi, DDR ! tout le monde sait que la Manif pour tous a été soutenue et menée à 90% par des associations et personnalités religieuses se revendiquant en tant que telles pour refuser une LOI pour un mariage CIVIL  et donc LAÏC ! Comme s'ils s'étaient privés de les donner et les re-donner leurs raisons !

Manifester est tout à fait leur droit : on est en démocratie, et en démocratie, on a le droit d'afficher ses opinions, même celles anti-laïques - On a  le devoir de suivre les lois, même si on les aime pas, mais on a le droit de dire qu'on aime pas.

Ça n'empêche que :  refuser une loi laïque au nom de sa religion, je suis désolée, c'est bel et bien faire une atteinte intentionnelle à la laïcité . Le mariage pour tous est une union CIVILE qui n'oblige personne et ne lèse personne , et ne regarde pas les religieux  :  la loi n'oblige aucune Eglise d'unir religieusement les homos.

 Zut, manip doublon
 

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Le mariage pour tous est une union CIVILE qui n'oblige personne et ne lèse personne , et ne regarde pas les religieux  :  la loi n'oblige aucune Eglise d'unir religieusement les homos.

 

Tout à fait. D'ailleurs, au passage, question ;  y a-t-il eu à l'époque des déclarations publiques des représentants officiels en France des religions monothéistes sur ce point?

Pour moi, les intégristes de la laïcité sont avant tout des christianophobes .. Car, sauf erreur de ma part, on ne les entend pas beaucoup se manifester à l'occasion de la "Nuit du Ramadan" organisée chaque année par la mairie de Paris et payée par le contribuable ...

il y a 3 minutes, Alexterieur a dit :

 on ne les entend pas beaucoup se manifester à l'occasion de la "Nuit du Ramadan" organisée chaque année par la mairie de Paris et payée par le contribuable ...

Si c'est vraiment payé par le contribuable c'est une entorse grave à la loi de 1905, non?

il y a 52 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Avec une photo qui n'est pas la Manif pour tous, je ne vois pas comment quiconque pourrait nous faire accroire qq chose sur la Manif pour tous !

 

D'autre part, excusez-moi, DDR ! tout le monde sait que la Manif pour tous a été soutenue et menée à 90% par des associations et personnalités religieuses se revendiquant en tant que telles pour refuser une LOI pour un mariage CIVIL  et donc LAÏC ! Comme s'ils s'étaient privés de les donner et les re-donner leurs raisons !

Manifester est tout à fait leur droit : on est en démocratie, et en démocratie, on a le droit d'afficher ses opinions, même celles anti-laïques - On a  le devoir de suivre les lois, même si on les aime pas, mais on a le droit de dire qu'on aime pas.

Ça n'empêche que :  refuser une loi laïque au nom de sa religion, je suis désolée, c'est bel et bien faire une atteinte intentionnelle à la laïcité . Le mariage pour tous est une union CIVILE qui n'oblige personne et ne lèse personne , et ne regarde pas les religieux  :  la loi n'oblige aucune Eglise d'unir religieusement les homos.

 

Euh Louise me demande si je peux prouver le contraire ...  

Et sinon refuser une loi au nom de sa religion ne serait ce pas un vilain raccourci ,?

vous manifestez en fonction de vos opinions philosophiques , idéologiques ou autres ca ne fait pas de vous une anti laïque . La laicite j'ai donné le lien c'est un cadre précis . La France chretienne c'est pas laïque , manifester pour des notions de filiation , de mariage gay ou que sais je , je ne vois pas en quoi ce ne serait pas laïque fut ce pour des convictions religieuses , vous manifestez bien avec vos convictions de gauche de telle conception etc , expliquez moi donc la difference !

La laicite c'est La separation de l'église et de l'état , et La liberte de conscience . Tenter de faire accroire que manifester légalement contre tel ou tel projet de loi serait ceci ou cela , bref in fine illégitime . C'est anti republicain et anti laicite . Point . Que les nuits debouts ou qui sais je manufestent ou occupent l'espace public pour les croyances qui sont les leurs ou les veilleurs ou que sais je , c'est kif . Et ca n'a rien à voir avec la laicite . Ou ca a à voir avec du laïcisme , sans aucun fondement républicain. Si demain je manifeste contre la gpa ce sera anti laïque parce que je serai ci ou ca non mais sérieux . Je respecte la loi et j'entends bien qu'on le laisse le droit de manifester pour les raisons qui sont les miennes et qui me regardent . Ensuite on vote . On est pas dans une dictature. Par ailleurs une loi laïque mais qu'est ce donc ?? Il y a des lois pas laiques serieux ??? Des lois qu 'on est tenu d'approuver avant même le vote  ?

Drole de conception.

il y a 21 minutes, Alexterieur a dit :

Pour moi, les intégristes de la laïcité sont avant tout des christianophobes .. Car, sauf erreur de ma part, on ne les entend pas beaucoup se manifester à l'occasion de la "Nuit du Ramadan" organisée chaque année par la mairie de Paris et payée par le contribuable ...

Mais...Une seconde ! La "laïcité" c'est le respect de croyance et de pratique des religions, d'accord, mais ça n'a JAMAIS voulu dire que la majorité des français, qui ne croient en aucun "Dieu" doivent "aimer" les religions et "comprendre" les croyants !!

" je hais vos idées, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer "

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous postez des photos en les associant à la manif pour tous sans fournir les liens .

DDR les liens des photos sont posés sous les photos ! Vous devriez cesser votre dénigrement, vos diffamations, vos manipulations continuelles des écrits postés ici par les uns et les autres auxquels vous faites dire ce qu'ils ne disent pas ... vous ne respectez pas les CGU ... et pire vous accusez les autres de ne pas les respecter ! C'est très pénible !

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Si c'est vraiment payé par le contribuable c'est une entorse grave à la loi de 1905, non?

Est-ce une dérogation au principe de laïcité ?

La loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905 interdit explicitement dans son article 28 « d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit ». Mais elle n’interdit pas la tenue d’événements culturels.

Et d’ailleurs, la mairie n’organise pas de cérémonie culturelle autour du seul ramadan. Ont été célébrés à la mairie de Paris les 850 ans de Notre-Dame de Paris en 2012, Protestants en fête en 2013, ou encore la fête juive de Hanoukka en 2014.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/07/la-tres-discrete-nuit-du-ramadan-de-la-mairie-de-paris_4965228_4355770.html#SQ4zqlVMFFfJi3Ih.99

La question reste posée .... peut-être ...

il y a 9 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Est-ce une dérogation au principe de laïcité ?

La loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905 interdit explicitement dans son article 28 « d’élever ou d’apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit ». Mais elle n’interdit pas la tenue d’événements culturels.

Le problème n'est pas qu'elle les autorise mais qu'elle les finance. Et non si j'étais parisienne, clairement je refuserais que mes impôts servent à financer ça. Que les croyants de chaque religion se cotisent.

Edit ; enfin je ne pourrais pas refuser, techniquement, mais je l'aurais franchement mauvaise.

Il y a 12 heures, LouiseAragon a dit :

Des catholiques attaquant la laïcité, nous en avons malheureusement vu beaucoup trop au cour des  "Manifs pour tous" ! Ils ont fait la démonstration de leurs violence, ils n'ont reculé devant aucune provocation. 

Des propos homophobes, intégristes, violents, des appels à maintenir "la tradition chrétienne de la France" des manifestations contre des films ou autres œuvres artistiques, il y a chez les cathos un courant extrémiste lié à l'extrémisme de droite, au FN que tout les gens honnêtes reconnaissent. Ces gens continuent de vivre dans nostalgie du pouvoir qu'avait l'église catholique " France, fille aînée de l'église".

Ces gens luttent  contre la LAICITE . Ces gens-là ne défendent pas du tout la laïcité ou " liberté de conscience et liberté de pratiquer le culte de son choix", ces gens s'attaquent à la liberté, à l'égalité, à la fraternité ! 

Voilà une des images qu'on peut montrer ... il y en a beaucoup d'autres, malheureusement !

 

 

 

http://blog.lefigaro.fr/religioblog/2011-12-11T160833Z_01_BTE09_RTRNSRP_0_FRANCE-.jp

 

 

 

Des catholiques, ne signifie pas les catholiques. Ma belle-famille est catho, dont certains pratiquants : ils y étaient favorables. D'autre part, cela n'a rien à voir avec la laïcité, mais plutôt avec des conceptions rétrogrades sur l'homosexualité.

il y a 58 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Mais...Une seconde ! La "laïcité" c'est le respect de croyance et de pratique des religions, d'accord, mais ça n'a JAMAIS voulu dire que la majorité des français, qui ne croient en aucun "Dieu" doivent "aimer" les religions et "comprendre" les croyants !!

" je hais vos idées, mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer "

Il n'est pas question de les comprendre, mais de leur foutre la paix avec des clichés à la con.

Il y a 5 heures, okman38 a dit :

Parler d'"Intégristes de la laïcité" est un non-sens car la laïcité est par essence une ouverture d'esprit sur le droit de pouvoir pratiquer ou non la religion de notre choix sans être inquiété.

Etre laïc, c'est avoir la capacité de relativiser et de considérer que tout ce qui a un lien avec la religion n'est pas forcément prosélytisme : c'est le cas de ces crèches qui sont avant tout une tradition festive de Noêl liée à la culture de la France plutôt que des signaux religieux ostensibles et ostentatoires.

En somme tu es en train de nous dire que certains athées ne sont pas laïcs, car dans l'animosité permanente, ce qui alimente donc le concept de religion athée ^^"

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Avec une photo qui n'est pas la Manif pour tous, je ne vois pas comment quiconque pourrait nous faire accroire qq chose sur la Manif pour tous !

 

D'autre part, excusez-moi, DDR ! tout le monde sait que la Manif pour tous a été soutenue et menée à 90% par des associations et personnalités religieuses se revendiquant en tant que telles pour refuser une LOI pour un mariage CIVIL  et donc LAÏC ! Comme s'ils s'étaient privés de les donner et les re-donner leurs raisons !

Manifester est tout à fait leur droit : on est en démocratie, et en démocratie, on a le droit d'afficher ses opinions, même celles anti-laïques - On a  le devoir de suivre les lois, même si on les aime pas, mais on a le droit de dire qu'on aime pas.

Ça n'empêche que :  refuser une loi laïque au nom de sa religion, je suis désolée, c'est bel et bien faire une atteinte intentionnelle à la laïcité . Le mariage pour tous est une union CIVILE qui n'oblige personne et ne lèse personne , et ne regarde pas les religieux  :  la loi n'oblige aucune Eglise d'unir religieusement les homos.

 

Oui pour les financements, mais non sur l'atteinte à la laïcité. J'ai été pour cette loi, mais cela n'a rien à voir avec ma laïcité, mais avec les droits des homosexuels. Conférer une tension sur la laïcité, a posteriori en plus, est de la récupération à bon compte.