Les intégristes de la laïcité

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Française donc aussi catho...

Ah bon les bleus etaient cathos ?

C'est le catholicisme qui fit rétablir l'esclavage à Napoléon ? Setif et kherrata, drancy ou les enfumades c'était par tradition catho . N'oubliez pas la prochaine fois que vous faites à mal ce sera par tradition catho . Lol

Il y a 3 heures, Magus a dit :

Toi tu retiens toujours les massacres, les crimes etc. Parcontre la création de l'université, le christianisme social aux origines de la République, le secours catholique... tu t'en tamponnes. Y'a un moment donné, consulte...

Et Hitler a relancé l'industrie allemande, à construits des autoroutes, les allemands était même le peuple le plus instruit d'Europe, et pourtant...

Castro  a considérablement amélioré le système de santé et l'éducation , n'empêche que ...

Que représente le secours catholique par rapport à la richesse mondiale de l'église ?

Combien de biens de l'église ont été saisis à la révolution, une richesse colossale construite en exploitant les paysans et le peuple.

Universités, oui, oui, oui.... 

Placées sous l’autorité immédiate d'un évêque et  dans lesquelles l’enseignement était surtout axé sur la théologie, de quoi faire quelques lobotomisés de plus...

Le roi Ph. Auguste a même accordé aux membre le droit d'être jugés par un tribunal ecclésiastique, ce qui en dit long  la partialité du système...

L'unif, le soi-disant social, etc, cela ne justifie en rien la terreur, les guerres, les massacres, l'obscurantisme.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Et Hitler a relancé l'industrie allemande, à construits des autoroutes, les allemands était même le peuple le plus instruit d'Europe, et pourtant...

Castro  a considérablement amélioré le système de santé et l'éducation , n'empêche que ...

Que représente le secours catholique par rapport à la richesse mondiale de l'église ?

Combien de biens de l'église ont été saisis à la révolution, une richesse colossale construite en exploitant les paysans et le peuple.

Universités, oui, oui, oui.... 

Placées sous l’autorité immédiate d'un évêque et  dans lesquelles l’enseignement était surtout axé sur la théologie, de quoi faire quelques lobotomisés de plus...

Le roi Ph. Auguste a même accordé aux membre le droit d'être jugés par un tribunal ecclésiastique, ce qui en dit long  la partialité du système...

L'unif, le soi-disant social, etc, cela ne justifie en rien la terreur, les guerres, les massacres, l'obscurantisme.

Ah encore un laïciste intégriste et obscurantiste qui porte fièrement l'aigle qui fit tant de morts et rétabli l'esclavage . Il fallait oser . 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si vous parlez de vous chacun pourra en vous lisant noter la cohérence . Donc comme vous étiez bien incapable de fournir une quelconque source sur vos propos j'ai tapé top 100 des propos homophobes 

http://m.very-friendly.fr/Top-100-des-declarations-homophobes-le-florilege-des-politiques-francais-_a974.html

d'un représentant lo qui y voit une aliénation capitaliste en passant par Boutin PS, fdg, FN je crains que la maladie que vous sembliez attribuer à quelques membres ne soit partagé par des chapelles très diverses . Bref vous tentez d'assigner à une école par une généralisation intégriste des citoyens qui ne vous plaisent pas à priori .

pathetique 

Non des "citoyens" (quelques milliers de royalistes citoyens ?) qui prêchent la haine, qui suintent le mépris, qui méprisent la différence et qui osent le faire au non, ou avec la bénediction d'une "certaine" partie de l'église catholique, dont il m'avait semblé qu'ils se prosternaient devant un Dieu d'amour et de bonté, qui avait crée le ciel et la terre et y avait placé l'homme au milieu, en le créant à son image !!!

Et quand je pense, en plus que cette même église fustige sa soeur jumelle, "l'église" musulmane dans tous ses intégrismes !!

Et que l'on ne vienne pas me dire que tous les catholiques ne sont pas comme ça, car je vous rétorquerais que tous les musulmans non plus !

Tiens une petite anecdote : il y a quelques années j'ai pris une cliente, bonne soeur en uniforme, très "gentille" par ailleurs qui soudain, sans que je ne lui ais rien demandé, me déclare " - vous ne trouvez-pas qu'il y a trop d'étrangers en France ?

J'en suis resté bouche-bée. Dans mon immense naïveté de non-croyant j'avais une image finalement plus haute que vous ne l'imaginez des "gens de la foi". Ce jour là, je suis tombé de haut !!

Vous semblez volontiers, dans votre frénésie à les proteger à tout prix, oublier que les croyants sont des êtres humains comme les autres et qu'aucune croyance au monde n'a jamais "guéri" un être humain de sa névrose en le forcant à la refouler !

Chassez le naturel, il revient au galop...Je suis le premier à reconnaître qu'il y a des gens exceptionnels dans la chrétienté, des saints véritables, mais ils sont aussi minoritaires que les êtres exceptionnels qui ne se revendiquent d'aucune religion.

Oui, il y a eu des êtres pour qui la "rencontre" avec Dieu a été un évènement extraordinairement positif dans leur vie (nous avons tous été bouleversé par le récit de S.A.S.), mais d'autres ont rencontré des êtres de chair et d'os qui ont eu le même effet prodigieux sur leurs existences. La religion n'a pas inventé l'amour et n'en détient pas le monopole.

Soyons au moins d'accord sur un point : rêvons ensemble qu'un jour toutes les haines, tous les mépris, tous les rejets soient définitivement bannis de la surface de la terre... 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon les bleus etaient cathos ?

C'est le catholicisme qui fit rétablir l'esclavage à Napoléon ? Setif et kherrata, drancy ou les enfumades c'était par tradition catho . N'oubliez pas la prochaine fois que vous faites à mal ce sera par tradition catho . Lol

On parte de l'époque où l'église régnait ou tout au moins était complice du pouvoir royal au point de pourvoir juger, condamner et exécuter... la croix était offerte au condamné !

Napoléon a rétabli l'esclavage c'est vrai et dommage, mais durant des siècles avant la Révolution, l'église se fichait pas mal de l'esclavage.

Dans son Compendium Institutionum Civilium, le cardinal GERDIL (18e et 19e  siècle)  déclare : l'esclavage est compatible avec le le droit naturel (???), et ne rompt pas l'égalité entre les hommes, l'esclave restant titulaire de droits, comme celui de ne pas être traité cruellement par son maître  (comme c'est humain !) .

Concernant les expéditions espagnoles ou portugaises en Amérique, pour ne citer que celles-là, l'église a toujours été en faveur de la traite ou alors faisait semblant de l'ignorer, bien contente de conquérir de nouveaux territoires qu'elle évangélisait de force et bien contente aussi de se saisir des richesses.

L'esclavagisme  a été un commerce ignoble fut qui pratiqué par les Occidentaux chrétiens et par d'autres aussi bien sûr (on devine qui).

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah encore un laïciste intégriste et obscurantiste qui porte fièrement l'aigle qui fit tant de morts et rétabli l'esclavage . Il fallait oser . 

je crois que vous avez ml compris...

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Non des "citoyens" (quelques milliers de royalistes citoyens ?) qui prêchent la haine, qui suintent le mépris, qui méprisent la différence et qui osent le faire au non, ou avec la bénediction d'une "certaine" partie de l'église catholique, dont il m'avait semblé qu'ils se prosternaient devant un Dieu d'amour et de bonté, qui avait crée le ciel et la terre et y avait placé l'homme au milieu, en le créant à son image !!!

Et quand je pense, en plus que cette même église fustige sa soeur jumelle, "l'église" musulmane dans tous ses intégrismes !!

Et que l'on ne vienne pas me dire que tous les catholiques ne sont pas comme ça, car je vous rétorquerais que tous les musulmans non plus !

Tiens une petite anecdote : il y a quelques années j'ai pris une cliente, bonne soeur en uniforme, très "gentille" par ailleurs qui soudain, sans que je ne lui ais rien demandé, me déclare " - vous ne trouvez-pas qu'il y a trop d'étrangers en France ?

J'en suis resté bouche-bée. Dans mon immense naïveté de non-croyant j'avais une image finalement plus haute que vous ne l'imaginez des "gens de la foi". Ce jour là, je suis tombé de haut !!

Vous semblez volontiers, dans votre frénésie à les proteger à tout prix, oublier que les croyants sont des êtres humains comme les autres et qu'aucune croyance au monde n'a jamais "guéri" un être humain de sa névrose en le forcant à la refouler !

Chassez le naturel, il revient au galop...Je suis le premier à reconnaître qu'il y a des gens exceptionnels dans la chrétienté, des saints véritables, mais ils sont aussi minoritaires que les êtres exceptionnels qui ne se revendiquent d'aucune religion.

Oui, il y a eu des êtres pour qui la "rencontre" avec Dieu a été un évènement extraordinairement positif dans leur vie (nous avons tous été bouleversé par le récit de S.A.S.), mais d'autres ont rencontré des êtres de chair et d'os qui ont eu le même effet prodigieux sur leurs existences. La religion n'a pas inventé l'amour et n'en détient pas le monopole.

Soyons au moins d'accord sur un point : rêvons ensemble qu'un jour toutes les haines, tous les mépris, tous les rejets soient définitivement bannis de la surface de la terre... 

Euh vous êtes gonflé, c'est vous cher ami qui sembliez coller quelque attribut aux manifestants de la manif pour tous . Je n'ai fait précisément que vous rappeler qu'ils n'avaient pas ce monopole . Nous voila d'accord , vous vous etes égaré . Votre intégrisme vous y amène malheureusement un peu trop souvent . C'est le propre du laïciste intégriste qui introduit toujours en attribuant les maux à ceux qui ne pensent pas comme lui . C'est le souci du nihiliste intégriste , il doit veiller à ne pas trop s'emplir du rien ou gare au creux .

SaS pas lu si vous aviez un lien ce serait aimable .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Euh vous êtes gonflé, c'est vous cher ami qui sembliez coller quelque attribut aux manifestants de la manif pour tous . Je n'ai fait précisément que vous rappeler qu'ils n'avaient pas ce monopole . Nous voila d'accord , vous vous etes égaré . Votre intégrisme vous y amène malheureusement un peu trop souvent . C'est le propre du laïciste intégriste qui introduit toujours en attribuant les maux à ceux qui ne pensent pas comme lui . C'est le souci du nihiliste intégriste , il doit veiller à ne pas trop s'emplir du rien ou gare au creux .

SaS pas lu si vous aviez un lien ce serait aimable .

 

Je viens de retrouver avec beaucoup de mal : il s'agit de mon sujet : " comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)"

Eh oui !... Donc page 23 S.A.S. vendredi 21:51

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

On parte de l'époque où l'église régnait ou tout au moins était complice du pouvoir royal au point de pourvoir juger, condamner et exécuter... la croix était offerte au condamné !

Napoléon a rétabli l'esclavage c'est vrai et dommage, mais durant des siècles avant la Révolution, l'église se fichait pas mal de l'esclavage.

Dans son Compendium Institutionum Civilium, le cardinal GERDIL (18e et 19e  siècle)  déclare : l'esclavage est compatible avec le le droit naturel (???), et ne rompt pas l'égalité entre les hommes, l'esclave restant titulaire de droits, comme celui de ne pas être traité cruellement par son maître  (comme c'est humain !) .

Concernant les expéditions espagnoles ou portugaises en Amérique, pour ne citer que celles-là, l'église a toujours été en faveur de la traite ou alors faisait semblant de l'ignorer, bien contente de conquérir de nouveaux territoires qu'elle évangélisait de force et bien contente aussi de se saisir des richesses.

L'esclavagisme  a été un commerce ignoble fut qui pratiqué par les Occidentaux chrétiens et par d'autres aussi bien sûr (on devine qui).

je crois que vous avez ml compris...

Que n'ai-je pas compris ?

Que votre aigle concordataire esclavagiste fit 5 millions de morts , guerres , souffrances et massacres ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_lors_des_guerres_napoléoniennes

Que votre Aigle précoce  qui se fit sacrer , pilla et massacra pour terminer dans la boue d'une morne plaine ?

Seriez vous catholique Anatole pour endosser par votre avatar un tel héritage de 2000 ans d'obscurantisme catholique ?

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je viens de retrouver avec beaucoup de mal : il s'agit de mon sujet : " comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)"

Eh oui !... Donc page 23 S.A.S. vendredi 21:51

Merci

Encore un triste topic plein de haine. Faut dire, en arriver a traiter les gens d'intégristes de la laïcité quand la laïcité c'est la séparation de l'église du pouvoir politique, c'est pas vraiment respecter les mots. M'enfin dans ce forum, les mots n'ont pas grande importance...

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Et Hitler a relancé l'industrie allemande, à construits des autoroutes, les allemands était même le peuple le plus instruit d'Europe, et pourtant...

Castro  a considérablement amélioré le système de santé et l'éducation , n'empêche que ...

Que représente le secours catholique par rapport à la richesse mondiale de l'église ?

Combien de biens de l'église ont été saisis à la révolution, une richesse colossale construite en exploitant les paysans et le peuple.

Universités, oui, oui, oui.... 

Placées sous l’autorité immédiate d'un évêque et  dans lesquelles l’enseignement était surtout axé sur la théologie, de quoi faire quelques lobotomisés de plus...

Le roi Ph. Auguste a même accordé aux membre le droit d'être jugés par un tribunal ecclésiastique, ce qui en dit long  la partialité du système...

L'unif, le soi-disant social, etc, cela ne justifie en rien la terreur, les guerres, les massacres, l'obscurantisme.

La République a massacré, colonisé, et pourtant...

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux nous donner le lien stp ?

Et un propos homophobe et haineux tu pourrais citer ?

J'ai pas suivi l'affaire , vu que mame Taubira a dégagé PMA et GPA du débat donc si tu pouvais éclairer ma lanterne merci .

 

Des catholiques attaquant la laïcité, nous en avons malheureusement vu beaucoup trop au cour des  "Manifs pour tous" ! Ils ont fait la démonstration de leurs violence, ils n'ont reculé devant aucune provocation. 

Des propos homophobes, intégristes, violents, des appels à maintenir "la tradition chrétienne de la France" des manifestations contre des films ou autres œuvres artistiques, il y a chez les cathos un courant extrémiste lié à l'extrémisme de droite, au FN que tout les gens honnêtes reconnaissent. Ces gens continuent de vivre dans nostalgie du pouvoir qu'avait l'église catholique " France, fille aînée de l'église".

Ces gens luttent  contre la LAICITE . Ces gens-là ne défendent pas du tout la laïcité ou " liberté de conscience et liberté de pratiquer le culte de son choix", ces gens s'attaquent à la liberté, à l'égalité, à la fraternité ! 

Voilà une des images qu'on peut montrer ... il y en a beaucoup d'autres, malheureusement !

http://blog.lefigaro.fr/religioblog/2011-12-11T160833Z_01_BTE09_RTRNSRP_0_FRANCE-.jp

il y a 12 minutes, LouiseAragon a dit :

Des catholiques attaquant la laïcité, nous en avons malheureusement vu beaucoup trop au cour des  "Manifs pour tous" ! Ils ont fait la démonstration de leurs violence, ils n'ont reculé devant aucune provocation. 

Des propos homophobes, intégristes, violents, des appels à maintenir "la tradition chrétienne de la France" des manifestations contre des films ou autres œuvres artistiques, il y a chez les cathos un courant extrémiste lié à l'extrémisme de droite, au FN que tout les gens honnêtes reconnaissent. Ces gens continuent de vivre dans nostalgie du pouvoir qu'avait l'église catholique " France, fille aînée de l'église".

Ces gens luttent  contre la LAICITE . Ces gens-là ne défendent pas du tout la laïcité ou " liberté de conscience et liberté de pratiquer le culte de son choix", ces gens s'attaquent à la liberté, à l'égalité, à la fraternité ! 

Voilà une des images qu'on peut montrer ... il y en a beaucoup d'autres, malheureusement !

 

 

Merci louisearagon (petite fille du grand poète ?)

Voilà qui va équilibrer le débat un tant soit peu ! Quand je vois ces petites gueules de "toutous" de leurs parents de ces "jeunes" au look suranné, semblant sortir des années 50, ça me dégoûte au plus profond de mon être !

On va évidemment nous rétorquer qu'ils ne sont qu'une minorité ! Oui mais une minorité braillarde et qui sait se faire remarquer. La preuve.

Les déchets de "l'état- islamique" ne sont que quelques dizaines de milliers et pourtant ont réussi à mettre la planète à feu et à sang. Il n'est pas question de comparer ce qui n'est pas comparable, mais celà montre qu'une petite minorité bien déterminée peut faire changer le cours des choses et influencer fortement des esprits qui ne demandent qu'à l'être...

il y a 58 minutes, LouiseAragon a dit :

Des catholiques attaquant la laïcité, nous en avons malheureusement vu beaucoup trop au cour des  "Manifs pour tous" ! Ils ont fait la démonstration de leurs violence, ils n'ont reculé devant aucune provocation. 

Des propos homophobes, intégristes, violents, des appels à maintenir "la tradition chrétienne de la France" des manifestations contre des films ou autres œuvres artistiques, il y a chez les cathos un courant extrémiste lié à l'extrémisme de droite, au FN que tout les gens honnêtes reconnaissent. Ces gens continuent de vivre dans nostalgie du pouvoir qu'avait l'église catholique " France, fille aînée de l'église".

Ces gens luttent  contre la LAICITE . Ces gens-là ne défendent pas du tout la laïcité ou " liberté de conscience et liberté de pratiquer le culte de son choix", ces gens s'attaquent à la liberté, à l'égalité, à la fraternité ! 

Voilà une des images qu'on peut montrer ... il y en a beaucoup d'autres, malheureusement !

 

 

Lien ?

histoire de vérifier qu'il s'agit bien de la manif pour tous , merci .

En effet la revendication semble être d'une autre nature . Par ailleurs vous nous expliquerez le lien entre problématique de filiation ou mariage civil et laicite . Merci d'avance.

Sinon tout comme vous semblez le faire sur la base de mon lien à rodolphe vous pourriez conclure que PCF lutte ouvrière ou front de gauche seraient homophobes. Songez l'homosexualité déviance capitaliste ...

ces partis ne seraient donc pas laïques ?

Ridicule . Pour ma part en vous lisant je pense que vous instrumentalisez la laicite pour délégitimer une manif qui ne correspond pas à vos idées , c'est de bonne guerre mais dommage pour cette pauvre laïcité.  Finalement n'est ce pas une instrumentalisation à l'instar de ce que pratiquerait un Ménard ?

Sur votre photo je ne vois pas les centaines de milliers de personnes dont des non chretiens dont je doute fort qu'ils se soient ranges derrière une telle bannière . Vous ne vous seriez pas trompée de photos ? 

Ca vous est déjà arrivé pour la lettre de Mandela . Errare humanum est 

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

L'unif, le soi-disant social, etc, cela ne justifie en rien la terreur, les guerres, les massacres, l'obscurantisme.

Bien sûr que non mais quand on fait un bilan il faut le faire de façon rigoureuse ; donc pas qu'à charge.  On ne doit pas retenir que ce qui nous arrange. Question d'honnêteté intellectuelle.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Lien ?histoire de vérifier qu'il s'agit bien de la manif pour tous , merci .

En effet la revendication semble être d'une autre nature . Par ailleurs vous nous expliquerez le lien entre problématique de filiation ou mariage civil et laicite . Merci d'avance.

Sinon tout comme vous semblez le faire sur la base de mon lien à rodolphe vous pourriez conclure que PCF lutte ouvrière ou front de gauche seraient homophobes. Songez l'homosexualité déviance capitaliste ...

ces partis ne seraient donc pas laïques ?

Ridicule . Pour ma part en vous lisant je pense que vous instrumentalisez la laicite pour délégitimer une manif qui ne correspond pas à vos idées , c'est de bonne guerre mais dommage pour cette pauvre laïcité.  Finalement n'est ce pas une instrumentalisation à l'instar de ce que pratiquerait un Ménard ?

Sur votre photo je ne vois pas les centaines de milliers de personnes dont des non chretiens dont je doute fort qu'ils se soient ranges derrière une telle bannière . Vous ne vous seriez pas trompée de photos ? 

Ca vous est déjà arrivé pour la lettre de Mandela . Errare humanum est 

DDR, vous m'accusez de manipuler les sources ! Cette photographie montre bien qu'il y a en France des attaques à la laïcité !

Sinon, à vous de prouver le contraire ! N'est-ce pas le thème du topic ?

Cette photo relayée ici ou là, elle est sur un blog du figaro, notamment !  Restez calme et honnête et ne me faites pas dire plus que je ne dis, ou autre chose que je dis !  La photo montre une manifestation de gens qui portent dans les rues CROIX et banderoles revendiquant "La France chrétienne doit le rester " ... C'est tout !  

Et la lettre de Mandela elle est toujours là https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestin e mais c'est HS sur ce topic, non ?

.

il y a 48 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR, vous m'accusez de manipuler les sources ! Cette photographie montre bien qu'il y a en France des attaques à la laïcité !

Sinon, à vous de prouver le contraire ! N'est-ce pas le thème du topic ?

Cette photo relayée ici ou là, elle est sur un blog du figaro, notamment !  Restez calme et honnête et ne me faites pas dire plus que je ne dis, ou autre chose que je dis !  La photo montre une manifestation de gens qui portent dans les rues CROIX et banderoles revendiquant "La France chrétienne doit le rester " ... C'est tout !  

Et la lettre de Mandela elle est toujours là https://blogs.mediapart.fr/ishtar/blog/061213/mandela-discours-sur-la-palestin e mais c'est HS sur ce topic, non ?

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Mais vous parliez manif pour tous , cette photo est ce la manif pour tous ?

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais vous parliez manif pour tous , cette photo est ce la manif pour tous ?

 

Traditionnalistes et intégristes catholiques ont été souvent de la partie au sein de la Manif pour Tous, devenue une véritable auberge espagnole de toutes les oppositions à la loi ouvrant le mariage aux couples homosexuels. Mais encore, une occasion pour les plus radicaux de s'en prendre à la République laïque, au relativisme et à la "sécularisation". C'était comme le discours du pape Pie X au 19è siècle http://frapinath.com/laïcite/affrontements contemporains.html

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il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais vous parliez manif pour tous , cette photo est ce la manif pour tous ?

 

Vous auriez la preuve du contraire ? 

il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais vous parliez manif pour tous , cette photo est ce la manif pour tous ?

 

Louise dans son post a parlé de l'atteinte à la laïcité, DONT la Manif pour tous par exemple ; DONT  aussi par exemple des manifestations contre des films ou oeuvres artistiques. Puis elle a developpé son thème.

La photo en question illustre cette mouvance ; il n'est nullement obligatoire qu'une photo illustrant son post doive venir de la Manif pour tous.

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Traditionnalistes et intégristes catholiques ont été souvent de la partie au sein de la Manif pour Tous, devenue une véritable auberge espagnole de toutes les oppositions à la loi ouvrant le mariage aux couples homosexuels. Mais encore, une occasion pour les plus radicaux de s'en prendre à la République laïque, au relativisme et à la "sécularisation". C'était comme le discours du pape Pie X au 19è siècle http://frapinath.com/laïcite/affrontements contemporains.html

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Vous auriez la preuve du contraire ? 

Défendre avec un tel acharnement des saloperies d'intégristes fanatiques et suintant la haine comme ceux-là, sous pretexte qu'ils sont de bons chrétiens ??? Quelle honte...L'avocat du diable finira bien par se retrouver en enfer ! Pffff...