Jonathan, 17 ans, tué par un buraliste

Il y a 3 heures, Alain75 a dit :

Moi aussi j'ai une Playstation™....

Le 24/12/2016 à 13:45, January a dit :

Evidemment tu ne réponds pas. Parce-que ce que tu inventes sur une éventuelle situation qui me concernerait, et bien ça n'existe pas. "Mon" meurtrier ne serait jamais considéré comme une victime devant la cour d'Assises.

Bah si, mais tes bisnounours t'empêchent de regarder la réalité. Ton meurtrier sera considéré comme une victime, parce qu'il aura eu une enfance malheureuse, il apitoiera les jurés, on lui trouvera des excuses (un peu comme tu fais), et il fera rien, parce que les prisons sont surchargées...

Regarde, si tu veux, on peut aller plus loin qu'un simple cambriolage

http://www.leparisien.fr/beauvais-60000/relaxe-en-correctionnelle-en-attendant-son-proces-pour-meurtre-07-06-2016-5863817.php

 Ou mieux

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/08/27/01016-20130827ARTFIG00220-policiere-tuee-au-sabre-le-meurtrier-pourrait-etre-declare-irresponsable.php

Et je te promets que je n'ai rien inventé...

Citation

Après tu m'envoies sur un certain nombre de liens qui démontrent des vices de procédures et une affaire notamment où on arrête un cambrioleur lequel est relaxé parce-qu'on n'est même pas sûrs qu'il soit l'auteur du délit. Encore heureux qu'on ne le condamne pas si c'est pas lui ! 

M'enfin... 

Concernant les vices de procédure si tu veux en parler j'espère que tu vas trouver d'autres liens, il y en a de bien plus intéressants. Un simple défaut de papier dans un fax par exemple, ou une feuille manquante, peuvent aboutir à relâcher un criminel (Et merci de faire le distinguo entre criminel et délinquant). Là, on est dans le très grave. La faute à qui ? A la Justice laxiste ? Non. La faute à des professionnels inattentifs ou incompétents. Pourquoi le sont-ils ? Il y a tout un tas de raisons, moyens, sous-effectif etc... Ca les excuse ? NON. C'est inadmissible, ça ne doit pas se produire.

Je m'en fiche de ça, personnellement... Ce n'est pas mon métier la justice. Et leurs boulots, c'est d'assurer que les bonnes fautes sont mises aux bonnes personnes, et de condamner les gens malhonnêtes, selon le degré de leurs actes.

Pour moi, relaxer un criminel, c'est de la complicité, à part entière... Attends... Tu paies des impôts pour soit disant être protéger, et à la place, on libère des malfrats... Pour une feuille manquante ?

Est-ce que tu saisis l'intérêt d'une justice ? Pour éviter les règlements de compte justement.... Et encore, il est vrai que je n'ai mentionné que des faits légers... Un cambriolage, si il n'y a pas eu de blessés, c'est vexant, mais on s'en remet... Mais quand il s'agit d'un viol ou d'un meurtre, ou d'un acte de terrorisme

Attends mais tu te rends compte ? Toi, on viole ta fille ou un parent à toi, l'individu on l'attrape (parce que les flics font leurs taf mine de rien), il passe au tribunal, et se fait condamner. Un mois après, tu recroise ce même individu, qui se balade tranquille, en sifflotant, avec une fille sous son bras ? Attends, il n'y a pas de quoi péter un plomb et devenir fou ?

Attends, j'anticipe, parce que tu vas me dire que j'invente...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/04/01/01016-20150401ARTFIG00467-le-violeur-recidiviste-qui-avait-brise-son-bracelet-electronique-relaxe.php

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1219564-viol-collectif-relaxe-generale-a-angouleme-madame-taubira-ce-jugement-est-insoutenable.html

Et j'attire ton attention sur ce passage :

le TGI d'Angoulême a relaxé cinq hommes accusés d'avoir eu des relations sexuelles non consenties avec une jeune femme handicapée.

Mais attends, je suis un proche de la victime, elle n'a pas assez de son handicap, faut qu'en plus qu'on en rajoute, ces cinq enculés, je les revois se balader tranquille, je suis pas un surhomme, mais je pense qu'une colère noire m'envahirait, je ne raisonnerai plus, je saute à la gorge de l'un d'eux et je fais tout mon possible pour l'étrangler le plus fort que je peux...

Et c'est moi qu'on ira condamner pour meurtre si je le tue ! Le problème, c'est que ce sera la justice qui m'aura transformé en psychopathe. Et le juge qui sera responsable d'avoir participer à leurs relax, mais je lui en veux à mort honnêtement, et je me fous de savoir ce qui s'est passé, je constaterai seulement que le boulot n'a pas été fait...Et je n'ai jamais tué personne à ce jour... Simplement la société actuelle a le don de transformer le plus gentil des agneaux en loup assoiffé de sang...

Il y a 23 heures, January a dit :

Les hommes sont dangereux, pas les armes (à feu). Avant d'en arriver à se protéger avec une arme, il y a beaucoup d'autres façons d'assurer sa protection. C'est ce qui est reproché à ce buraliste qui a prémédité son geste même si le Droit ne l'a pas retenu. Les gendarmes sont venus, il a décidé d'ignorer leurs conseils de porter plainte et surtout, de remplacer les barreaux de la fenêtre. S'il les avait réparés, ou sécurisé l'ouverture de n'importe quelle autre façon, il n'y aurait pas eu d'affaire Luc Fournié.

Si demain je trouve chez moi une ouverture forcée, je ne vais pas m'installer derrière, arme au poing, en attendant que quelqu'un entre. Et avant tout : pour ma propre sécurité.

Et tu vas faire quoi ?? Tu trouves des barreaux sciés à ta fenetre, tu vas prévenir les gendarmes, mais, ils te répondent juste "vous nous appelez si vous voyez un individu chez vous, on sera chez vous dans 5min (même si ils sont à 10km, en zone urbaine, ils te répondront la même chose)". Mais tu ne sais pas qui va rentrer chez toi, ni quelles sont ses intentions, je te repose la question, tu fais quoi ? Tu appelles les bisnounours à la rescousse ? Dieu ? Ou tu vas te décider à t'attraper un flingue, parce que tu as peut être une gosse qui dort la haut...

Tu penses forcément que les gens qui vont s'introduire chez toi, une fois qu'ils t'auront tué et découpé en morceaux, qu'ils vont entrer dans la chambre de ta fille et dire "ooohh qu'elle est mignonne, chuuut :)" ?

Je suis fondamentalement d'accord avec vous et Italove, mais je pense que dire certaines phrases à une animatrice, mère de famille, n'est pas valorisant pour un homme honorable et éduqué...je pense qu'il ne faut pas se servir de nos enfants comme exemple lors de nos divergences...surtout cette dernière phrase qui est vraiment indécente " Tu penses forcément que les gens qui vont s'introduire chez toi, une fois qu'ils t'auront tué et découpé en morceaux, qu'ils vont entrer dans la chambre de ta fille et dire "ooohh qu'elle est mignonne, chuuut :)" ? ".....aller...un peut de tenue hein....

Le 24/12/2016 à 13:11, Badboy_ a dit :

C'est lu 15x tkt, et ça ne change rien à mon opinion.

Alors, c'est bien plus grave que ce que je pensais.

il y a 15 minutes, Foraveur a dit :

Je suis fondamentalement d'accord avec vous et Italove, mais je pense que dire certaines phrases à une animatrice, mère de famille, n'est pas valorisant pour un homme honorable et éduqué...je pense qu'il ne faut pas se servir de nos enfants comme exemple lors de nos divergences...surtout cette dernière phrase qui est vraiment indécente " Tu penses forcément que les gens qui vont s'introduire chez toi, une fois qu'ils t'auront tué et découpé en morceaux, qu'ils vont entrer dans la chambre de ta fille et dire "ooohh qu'elle est mignonne, chuuut :)" ? ".....aller...un peut de tenue hein....

Non mais... Je ne souhaite en aucun cas que ça lui arrive, évidemment... Je cherche simplement à lui faire comprendre, qu'il est bien plus dangereux de penser bisnounours, que penser réaliste.

Ceux qui pensent bisnounours seront toujours persuadés que ça n'arrive qu'aux autres, donc ne peuvent pas réellement comprendre, ceux qui pensent réaliste, comprennent que la victime n'est d'autre que le buraliste, condamné pour s'être défendu.... Le seul responsable, c'est le jeune cambrioleur...

Evidemment que je trouve tragique la mort d'un gosse... Mais c'est de son entière faute. Le buraliste ne peut pas être tenu comme responsable. On pourrait parler "d'excès de légitime défense", mais pas de meurtre... Parce que mine de rien, il a simplement sauvé sa peau...

il y a 1 minute, Tar Baby a dit :

Alors, c'est bien plus grave que ce que je pensais.

Ce qui est plus grave à mon sens, c'est de cautionner le cambriolage... Je trouve ça navrant, c'est limite de la complicité... Limite je dis bien...

La prochaine fois, va l'aider ? Vas y je t'en prie

J'ai bien comprit et comme je l'ai dit je suis d'accord avec vous mais ca me dérange toujours lorsque l'on implique nos enfants réciproques aux débats ....

Il n'à pas sauvé sa peau mais son bien. Nuance....au prix d'une vie de surcroit.

Seul lui avait une arme. Et n'en est pas servi menacé par une autre arme.

Donc 10 piges à l'ombre dont il ne fera même pas la moitié....

il y a 22 minutes, Alain75 a dit :

Il n'à pas sauvé sa peau mais son bien. Nuance....au prix d'une vie de surcroit.

Seul lui avait une arme.

Ou sa peau qu'est-ce qu'on en sait ? et c'est bien l'idée que j'essaie de défendre depuis le début... Attends, tu ne connais pas les gens qui s'introduisent chez toi ! Comment tu peux être sur qu'ils vont se contenter de s'en prendre qu'à tes biens ?

Donc moi je comprends à 100% les gens qui prennent des précautions, les bisnounours étant purement fictifs, paniquent à la vue d'individus réellement chez lui, et... tire.

Le buraliste, il a fait ce qu'il fallait... Sa seule faute, c'est d'avoir loupé le second...

il y a 20 minutes, Foraveur a dit :

J'ai bien comprit et comme je l'ai dit je suis d'accord avec vous mais ca me dérange toujours lorsque l'on implique nos enfants réciproques aux débats ....

Si ça ne tenait qu'à moi, on serait dans un monde de bisnounours, t'inquiète ! Maintenant, les cambrioleurs, pour eux, un gosse, c'est un témoin potentiel, une gêne, qui sera susceptible de les envoyer derrière les barreaux plus tard. Il est possible qu'ils ne veuillent prendre aucun risque, et qu'ils décident d'éliminer le gosse en l'étouffant avec un oreiller, sans bruit... OU avec un silencieux tout bêtement, car encore une fois, lors d'un cambriolage, on ignore à qui on a affaire...

Toi tu flingues sur une supposition. En attendant, à l'affut, prèt à faire feu.....

Désolé, je ne suis pas d'accord.

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Toi tu flingues sur une supposition. En attendant, à l'affut, prèt à faire feu.....

Désolé, je ne suis pas d'accord.

Je ne flingue pas je me défends... Et tu parlais de nuance ? Comme quoi désolé, tu nuances ce qui t'arrange !

Ce qui m'arrange, c'est que le cambriolage ne soit pas passible de la peine de mort.

à l’instant, Alain75 a dit :

Ce qui m'arrange, c'est que le cambriolage ne soit pas passible de la peine de mort.

Non tu as raison. Je le répète, ça reste une tragédie, je suis entièrement d'accord. Mais le seul responsable, c'est le jeune, et ses complices. C'est lui qui pénètre chez les gens, c'est lui qui porte préjudice en premier, et il meurt en tentant de commettre un délit...

Là il a pris une balle dans le derch, il aurait pu finir dans la gueule d'un chien aussi... Et le chien, dis toi que le propriétaire est sommé de le piquer...

Donc non, je ne peux m'empêcher de me dire que la légitime défense en france est très mal faite, et que la justice ne sert qu'à condamner ce qui l'arrange... La fameuse bienpensance...

Les faits donnent raison au buraliste, mais la bienpensance lui donne tort...

Les lois et la justice de mon pays lui donnent tord.

Fin de l'histoire.

il y a une heure, Alain75 a dit :

Les lois et la justice de mon pays lui donnent tord.

Fin de l'histoire.

Normal car les lois et la justicene sont plus à l'ordre du jour !!!
Elles suit la LDH bêtement !!!
Elles respectent plus les criminels, les délinquants,... que les victimes !!!
Elles sont complices des récidives et toi aussi; et ça doit être puni par les même peines !!!

Tu veux m'envoyer en geole pour ça.....

T'es un sacré rigolo Mr l'expat......

Il y a 3 heures, Badboy_ a dit :

Si ça ne tenait qu'à moi, on serait dans un monde de bisnounours, t'inquiète ! Maintenant, les cambrioleurs, pour eux, un gosse, c'est un témoin potentiel, une gêne, qui sera susceptible de les envoyer derrière les barreaux plus tard. Il est possible qu'ils ne veuillent prendre aucun risque, et qu'ils décident d'éliminer le gosse en l'étouffant avec un oreiller, sans bruit... OU avec un silencieux tout bêtement, car encore une fois, lors d'un cambriolage, on ignore à qui on a affaire...

Maintenant, les gens qui ont beaucoup d'imagination, pour eux, un jeune cambrioleur, c'est un assassin potentiel, un tueur, qui sera susceptible de les envoyer au cimetière plus tard. Il est possible qu'ils ne veuillent prendre aucun risque, et qu'ils décident d'éliminer le gosse en l'étouffant avec un oreiller, sans bruit... OU avec un silencieux tout bêtement, car encore une fois, lors d'un cambriolage, on ignore à qui on a affaire...

Tout vient de l'éducation qu'on donne à nos enfants.

Prenez le cas d'un enfant de maternelle qui chipe un bonbon à un autre ! 

Que faut il faire,  ne rien dire, punir sévèrement l'enfant ou lui expliquer la gravité de son geste...

Regardez grandir cet enfant qui ne comprend pas que voler c'est mal, il va voler dans les sacs des copains et après racoler les enfants de son école.  Plus tard il braquera un commerce,  tuera le buraliste qui voulait se défendre. ...

Si dès le début on avait éduquer normalement ce gamin,  il n'en serait pas la.