Jonathan, 17 ans, tué par un buraliste

il y a 6 minutes, Badboy_ a dit :

Ils sont venus chez lui dans l'intention de lui porter préjudice, avec effraction (barreau scié). Il s'est fait tuer en commettant un acte de vandalisme puis en tentant de dérober ce qui lui appartenaient pas, la faute est donc bien au cambrioleur...

Désolé, tu vois un ou des individus chez toi, c'est facile de céder à la panique, tu sais pas qui ils sont, ce qu'ils font là, et si ils sont armés ou non, premier réflexe est de tirer...

Tu tues ça dépend.... Peut être qu'effectivement le buraliste aurait du prendre une condamnation, mais elle aurait du être légère, genre une simple réprimande, la confiscation de son fusil, sans que ça aille plus loin. Il doit suffisamment s'en vouloir, pour qu'en plus on lui rajoute 10ans de taule, tuer quelqu'un n'est pas forcément une épreuve facile non plus, il aurait du bénéficier de soutien psychologique. Pour moi, ce n'est pas de sa faute, le responsable c'est le jeune... et les parents ! Eux ils dorment tranquille pendant que leur gosse va cambrioler chez les gens ?

Tu devrais bien lire l'article et le fil. 

il y a 5 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Nous voyons les choses différemment. Mais nous en parlons calmement et c'est dans le calme qu'on peut, sinon acquiescer, du moins entendre l'avis de l'autre... 

???

Bah je suis calme, puisque je fais un pas vers toi, en te concédant qu'effectivement, il n'y a pas mention d'arme à feu du coté du jeune... Mais même dans ce cas là il est entièrement responsable ce qui s'est passé...

N'importe qui voyant un individu chez lui flipperait... Sous l'effet de la panique, on peut agir dans l'excès, sans forcément contrôler les faits... Je n'appelle pas ça un meurtrier, juste un pauvre type qui était là au mauvais moment au mauvais endroit, et qui va payer le prix fort...

Problème c'est qu'une justice qui fonctionne comme ça fait peur, mais pas dans le bon sens, elle fait peur aux honnêtes gens, les criminels s'en foutent royalement...

à l’instant, Badboy_ a dit :

N'importe qui voyant un individu chez lui flipperait... Sous l'effet de la panique, on peut agir dans l'excès, sans forcément contrôler les faits... Je n'appelle pas ça un meurtrier, juste un pauvre type qui était là au mauvais moment au mauvais endroit, et qui va payer le prix fort...

Il savait que des cambrioleurs viendraient. Il s'est planqué, les a attendu avec une arme. Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une embuscade. Il en a tué un et a raté l'autre qui s'enfuyait en lui tirant dans le dos. C'est un meurtrier. Comme le voleur est un voleur.

il y a 5 minutes, Badboy_ a dit :

Non, il y a une victime, et un coupable... Le buraliste est la victime dans l'histoire, le jeune est coupable et responsable de ce qui est arrivé. Là, à cause de ce petit enfoiré, la vie du buraliste est probablement bousillée...

Après la détention d'armes à feu chez soi, c'est un autre débat...

Voilà, la victime est en prison, le coupable a été abattu par la victime...

et ... Après la détention d'armes à feu chez soi, c'est un autre débat...

C'est surréaliste !

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Il savait que des cambrioleurs viendraient. Il s'est planqué, les a attendu avec une arme. Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une embuscade. Il en a tué un et a raté l'autre qui s'enfuyait en lui tirant dans le dos. C'est un meurtrier. Comme le voleur est un voleur.

Oui, j'essaye de comprendre. Plusieurs cambriolages, le buraliste a porté plainte, mais les cambriolages ont continué. Alors, j'aurai dit, je vais dormir là bas et voir s'ils reviennent, mais comme je suis seul, je prends un fusil, ont ne sais jamais ils sont peut être armés. Du bruit, plusieurs hommes, ils fracturent ma porte, ce n'est pas pour me laisser des étrennes, ils viennent me voler, mon bien que j'ai eu du mal a avoir et eux viennent tout me piquer, ils vont voir. Je ne suis qu'un buraliste, pas un policier ou des forces spéciales, je tire dans leur direction ..... On connait la suite.

il y a 9 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il savait que des cambrioleurs viendraient. Il s'est planqué, les a attendu avec une arme. Ce n'est pas de la légitime défense, c'est une embuscade. Il en a tué un et a raté l'autre qui s'enfuyait en lui tirant dans le dos. C'est un meurtrier. Comme le voleur est un voleur.

Non il ne le savait pas.

Quatre jours avant le drame, l'accusé avait découvert que des barreaux de son café avaient été sciés. Il était alors allé chercher le fusil de son père, des cartouches, et avait installé un système d'alarme de fortune, après avoir alerté les gendarmes. Il avait aussi décidé de dormir au rez-de-chaussée et de «faire des rondes». Dès lors, pour l'avocat général, «on ne peut pas évoquer la légitime défense préventive». 

http://www.leparisien.fr/faits-divers/tarn-au-proces-du-buraliste-de-lavaur-l-avocat-general-exclut-la-legitime-defense-09-12-2016-6436176.php

Il a pressenti qu'il allait peut être avoir de la visite, qu'il n'avait pas spécialement invité, par précaution, il a été chercher le fusil de son père. Puis les flics, un barreau scié... Bah ils sont bien gentils de dire de les appeler au cas où, sauf que le temps de les appeler, qu'ils répondent, qu'ils lèvent leurs culs, qu'ils arrivent, ils ont eu le temps de te tuer, de tuer ta femme, d'embarquer la tv, les meubles, les bijoux...

Donc bah non, le type ne sait pas à qui il a affaire, il s'arme logique. Il aperçoit effectivement des individus chez lui, il tire, logique... Il aurait eu un chien ça aurait été pareil.. Au lieu de finir avec une balle dans le derch, il finissait dans la gueule d'un rott...

Mais encore une fois, je ne vois pas où est la faute du buraliste... Les gens qui se laissent faire tant mieux pour eux, d'autres ont peut être de la fierté... ou sont simplement réaliste et prudent...

Eventuellement, sa faute est d'avoir raté le second... parce qu'à cause de ça, il est encore dans la nature, et on ne sait pas quelle famille va tomber dessus ensuite, parce qu'il va surement tenter un nouveau cambriolage, sauf que cette fois, il n'a plus rien à perdre... Donc dangereux.

il y a 13 minutes, Badboy_ a dit :

Non, il y a une victime, et un coupable... Le buraliste est la victime dans l'histoire, le jeune est coupable et responsable de ce qui est arrivé. Là, à cause de ce petit enfoiré, la vie du buraliste est probablement bousillée...

Après la détention d'armes à feu chez soi, c'est un autre débat...

Le "coupable "est mort. La "victime" est vivante...

Et le "petit enfoiré" avait 17 ans. Restons décents.

il y a 1 minute, italove a dit :

Oui, j'essaye de comprendre. Plusieurs cambriolages, le buraliste a porté plainte, mais les cambriolages ont continué. Alors, j'aurai dit, je vais dormir là bas et voir s'ils reviennent, mais comme je suis seul, je prends un fusil, ont ne sais jamais ils sont peut être armés. Du bruit, plusieurs hommes, ils fracturent ma porte, ce n'est pas pour me laisser des étrennes, ils viennent me voler, mon bien que j'ai eu du mal a avoir et eux viennent tout me piquer, ils vont voir. Je ne suis qu'un buraliste, pas un policier ou des forces spéciales, je tire dans leur direction ..... On connait la suite.

Il pouvait faire autre chose. Mettre une caméra, réparer ce qui avait été dégradé pour qu'ils ne puissent pas entrer. Il a choisi de tuer. Parce que c'est un choix. Et c'est pour cela qu'il a été condamné. Pour ce choix de tuer.

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

Il pouvait faire autre chose. Mettre une caméra, réparer ce qui avait été dégradé pour qu'ils ne puissent pas entrer. Il a choisi de tuer. Parce que c'est un choix. Et c'est pour cela qu'il a été condamné. Pour ce choix de tuer.

Caméra pourquoi ?? Toi tu sais que des gens vont pénétrer chez toi, et ton premier réflexe c'est d'investir dans une caméra ?? Il a choisi quoi ?? Il n'a pas appelé spécialement les gens à venir scier ses barreaux et à rentrer chez lui 3 jours plus tard...

Eventuellement, les cambrioleurs auraient renoncé à leurs projets, préférant plutôt consacrer leurs temps libres aux études plutôt qu'au cambriolage, ne crois tu pas que ça, ça aurait évité le drame ?

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Le "coupable "est mort. La "victime" est vivante...

Et le "petit enfoiré" avait 17 ans. Restons décents.

 

Le petit enfoiré avait 17ans, ce n'était plus un gosse, restons décent... Le coupable est effectivement mort, par sa seule stupidité, la victime est vivante, mais condamnée injustement, et son avenir est compromis... A croire que c'était un crime d'être honnête

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Il pouvait faire autre chose. Mettre une caméra, réparer ce qui avait été dégradé pour qu'ils ne puissent pas entrer. Il a choisi de tuer. Parce que c'est un choix. Et c'est pour cela qu'il a été condamné. Pour ce choix de tuer.

Pour ce choix de se défendre.

Tu vois plusieurs explications.

@Mite_Railleuse.....je ne suis pas fondamentalment en désaccord avec vous mais comment expliquer ce que j'aimerai faire comprendre.....pour moi l'âge de l'attaquant n'est pas forcément ce qui me pousserait a modifier ma réaction....parceque un mineur qui vous braque avec un objet ambigu dans la pénombre ....ou avec un semi-auto ....ou avec un RPG dans une ruelle sombre au bout du monde....ca reste un mineur ....mais un mineur armé.....

Et je ne pense pas que dans la nuit ou même la pénombre en situation de stress, un civil non-entraîné soit capable de faire la différence entre une barre de fer et un Glock ....

il y a 1 minute, italove a dit :

Pour ce choix de se défendre.

Tu vois plusieurs explications.

De défendre ses biens, pas lui. Sinon la légitime défense aurait été admise. Et ça fait toute la différence...

Mais bon, chacun voit les choses par son prisme.

il y a 18 minutes, Mite_Railleuse a dit :

De défendre ses biens, pas lui. Sinon la légitime défense aurait été admise. Et ça fait toute la différence...

Mais bon, chacun voit les choses par son prisme.

Exactement, tu vois quelqu'un rentre dans ma maison pour venir me voler, je ne réfléchis même pas, la présence d'un individu, avec ma famille présente dans la maison, mon choix doit être rapide et je n'ai même pas besoin de réfléchir.

Après tout ...

Rendre la connerie passible de peine de mort, c'est peut-être une solution, pour maîtriser la démographie...

Si ce pauvre petit Jonathan était resté chez lui à potasser ses cours il serait encore en vie . Triste pays que cette France dictatoriale où l'on ne peut même plus défendre ses bien .

Ca me fait rire tous ces cow boys sur le fil, à croire qu'ils ont un flingue à portée de main jour et nuit 

Franchement..si quelqu'un s'introduit la nuit chez moi pour me tuer je serais morte avant d'avoir pu mettre la main sur l'une de mes armes, c'est sûr et certain.

Faut arrêter de se faire des films aussi...

Ca, il y en à qui se la pètent sévère sur ce fil....enfin , tant que ça reste de l'ordre du fantasme malsain baignant dans la testostérone.....

Il y a 3 heures, January a dit :

Ca me fait rire tous ces cow boys sur le fil, à croire qu'ils ont un flingue à portée de main jour et nuit 

Franchement..si quelqu'un s'introduit la nuit chez moi pour me tuer je serais morte avant d'avoir pu mettre la main sur l'une de mes armes, c'est sûr et certain.

Faut arrêter de se faire des films aussi...

Rire ?

Non, leur prose ne me fait pas rire du tout ! Elle est juste grave et très dangereuse ! 

Cette prose, c'est juste la justification et la glorification de la violence, du meurtre, de la vengeance, et tout cela

c'est en contradiction au DROIT et à la JUSTICE !

En France, on ne fait pas JUSTICE soi-même !  

Il y a 3 heures, January a dit :

Ca me fait rire tous ces cow boys sur le fil, à croire qu'ils ont un flingue à portée de main jour et nuit 

Franchement..si quelqu'un s'introduit la nuit chez moi pour me tuer je serais morte avant d'avoir pu mettre la main sur l'une de mes armes, c'est sûr et certain.

Faut arrêter de se faire des films aussi...

Pour avoir une arme chez soi,  il faut déjà avoir un port d'arme, dixit la réglementtation des armes à feu.

Sinon il y a d'autres maniéres de mettre hors d'état de nuire un cambrioleur ......

Et là, je suis dans mes droits, pas d'armes à feu, légitime défense.

Il y a 15 heures, apis 32 a dit :

Voilà, la victime est en prison, le coupable a été abattu par la victime...

et ... Après la détention d'armes à feu chez soi, c'est un autre débat...

C'est surréaliste !

Qu'est-ce qui est surréaliste ?? Où tu as lu ici que le sujet parlait de la détention des armes à feu chez soi ?