comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

Le ‎04‎/‎12‎/‎2016 à 17:01, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Dès les premières années de mon existence, sans avoir rien demandé, la religion m'a été imposée comme une évidence : celà fait partie de la vie et ça ne se discute pas !!!

Heureusement, ayant pour les meilleures raisons du monde, une extréme défiance par rapport à mes parents, ma famille et par extension l'ensemble du genre humain, je refusais à priori tout ce qui venait d'eux et me semblait malsain, douteux, ou ne correspondant pas à ce que j'attendais de l'existence.

 

Vers l'âge de 6 ou 7 ans, je crois, j'eûs droit au cathéchisme obligatoire. Dès les premières "leçons de Dieu", tous les sens en éveil, j'ai compris qu'il s'agissait d'un moyen pour m'éloigner de la réalité de la vie et pour tenter de manipuler mon esprit...

La confirmation n'a pas tardé lorsque j'ai appris que "Dieu" était présent partout, savait tout de nous, connaissait nos pensées, etc., etc. Nos PENSEES !!!

C'est à dire qu'il PEUT SAVOIR tout le mal que JE PENSE  de cette famille, qui est malheureusement la mienne ?!

Je suis resté plusieurs semaines dans l'angoisse que leur saleté, leur pourriture de "dieu" aille sonder mon cerveau et TOUT REPETER à mon père !

Inutile de préciser que je suis dès lors passé de l'extréme méfiance à la fermeture totale et définitive...

 

Là s'est trouvée ma chance, puisque ce "lock-out divin", m'a donné tout le recul nécessaire pour juger leur religion pour ce qu'elle était REELLEMENT.

Lorsque j'allais à la messe "obligatoire", je prenais soin de "boucher", en quelque sorte, mes oreilles afin d'être sûr qu'ils n'y fassent rien rentrer par ruse !!

Ces messes obligatoires font partie des pires souvenirs de mon enfance. J'ai pû y voir ce qu'il y avait de pire chez l'être humain, en matière d'hypocrisie, d'incapacité à se prendre en charge, d'immaturité...

Lorsque je voyais mon père, comme un petit garçon qui-obéit-à-sa-maman, bien sagement en se concentrant comme un bébé sur son pot, à essayer de trouver - sans jamais y parvenir -, une hypothétique solution à sa grande névrose auprès de gens tout aussi névrosés que lui, j'avais envie de hurler, et je ressentais un immense mépris pour ces (dé)veaux prosternés comme les larbins de "Dieu" !

 

J'ai aussi, et j'en terminerais là cette présentation du sujet, le souvenir de mon cousin germain. Nous avions tous deux, 7 ou 8 ans, je crois. Ce jour-là, j'étais dans sa chambre au moment où il allait se coucher, et je l'ai vu tout d'un coup se rendre au pied de son lit, se mettre à genoux et faire une prière avec un sérieux que je ne lui connaissais pas. !!!

J'ai été totalement abasourdi...C'était comme une trahison ! Lui aussi ? Ecoeurant...

 

Si vous n'avez jamais ressenti le moindre intérêt pour "Dieu" et tous ses "saints", si vous considérez la religion comme un "problème" et surtout pas une "solution" , n'hésitez pas à partager votre expérience...

Aux griffes de dieu?

Non, aux griffes de vos parents qui n'ont pas su vous montrer la voie sans l'imposer.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Aux griffes de dieu?

Non, aux griffes de vos parents qui n'ont pas su vous montrer la voie sans l'imposer.

Lorsque j'étais gosse, "Dieu" était une sorte de "super-papa" aux pouvoirs exorbitants, qui savait à quoi l'on pensait et était "infaillible" dans sa morale et ses principes !! Bref une horreur absolue qui se serait ajoutée à ce que je vivais avec mon propre (vrai) père !!??

Je maintiens l'expression : "les griffes de Dieu", à en juger par ce que je lis çà et là il semble bien, difficile de se débarasser de ces religions une fois qu'on y a goûté !

il y a 2 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Lorsque j'étais gosse, "Dieu" était une sorte de "super-papa" aux pouvoirs exorbitants, qui savait à quoi l'on pensait et était "infaillible" dans sa morale et ses principes !! Bref une horreur absolue qui se serait ajoutée à ce que je vivais avec mon propre (vrai) père !!??

Je maintiens l'expression : "les griffes de Dieu", à en juger par ce que je lis çà et là il semble bien, difficile de se débarasser de ces religions une fois qu'on y a goûté !

je continue à penser que ce sont surtout les griffes de vos parents qui vous ont écorché.

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

je continue à penser que ce sont surtout les griffes de vos parents qui vous ont écorché.

 

Je n'ai jamais dis le contraire et j'ai même précisé que j'avais, malgré mon jeune âge, conscience que mon père n'était pas plus croyant que celà, mais dans son immaturité allait à la messe comme le bon petit garçon à sa maman et que je le méprisait (entre autres) pour ça. Au risque de me rtépéter, j'estime que "Dieu" est sorti dui cerveau des hommes parce que ça les arrangeait et donc les griffes de mon père ou les griffes de "Dieu", pour moi, c'est kif-kif et bourricot !

Je l'ai déja dit : j'étais un enfant exactement comme les autres, sauf que l'extrème méfiance qui m'animait par rapport au monde des adultes, me rendait hyper-lucide !!

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je n'ai jamais dis le contraire et j'ai même précisé que j'avais, malgré mon jeune âge, conscience que mon père n'était pas plus croyant que celà, mais dans son immaturité allait à la messe comme le bon petit garçon à sa maman et que je le méprisait (entre autres) pour ça. Au risque de me rtépéter, j'estime que "Dieu" est sorti dui cerveau des hommes parce que ça les arrangeait et donc les griffes de mon père ou les griffes de "Dieu", pour moi, c'est kif-kif et bourricot !

Je l'ai déja dit : j'étais un enfant exactement comme les autres, sauf que l'extrème méfiance qui m'animait par rapport au monde des adultes, me rendait hyper-lucide !!

Les enfants savent très bien faire la part des choses, c'est d'ailleurs pour ça que rapidement ils ne croient plus au père Noël.

Non ce n'est pas la même chose, si on enseigne la religion, et si on se réfère à dieu, on ne doit pas imposer, enfin c'est mon point de vue, ce doit être un chemin heureux et désiré.

Bon je ne suis pas un spécialiste, mais j'aime bien que l'on accuse pas dieu quand c'est un homme qui a mal agit.

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je te ferais remarquer que je mets toujours MOI, MON AVIS, MON OPINION etc; pour ne pas parler au nom des autres mais, je ne cherche pas à m'en cacher, dans l'espoir que d'autres comprennent et pourquoi pas partagent mon point de vue, et que l'on puisse en discuter.

Il n'y a de toutes façon aucune espèce de chance que je puisse te faire changer d'avis et faire changer d'avis les croyants purs et durs !

C'est d'avantage ceux qui ont des gros doutes, c'est à dire la grande majorité des "catholiques comme tout le monde". Je me fais une sorte de devoir sacré de les informer de ma vision des choses concernant la religion avec le même entrain qu'on exercé ceux qui veulent à tout prix les convaincre de rejoindre leurs rangs !

Tu as été toi-même victime de l'extrème intolérance envers ceux qui prétendent s'écarter du "dogme" (je crois même que c'est pire à leurs yeux que d'être athée) donc tu devrais pouvoir comprendre mon point de vue !  

ah ça c'est sûr que tu ne pourras pas me faire changer d'avis, puisque je n'ai aucun doute, aucune incertitude, c'est comme je l'ai dit pour moi une réalité, que je vis au quotidien, et je j'ai jamais été aussi heureuse et aussi libre, c'en est à tel point qu'il m'est arrivé de lui dire que s'il devait disparaître de ma vie, j'en mourrai. On dialogue, et c'est pas une voix que j'invente, elle est en moi, je n'ai jamais autant appris de choses que par lui (un peu comme une personne qui pense en se parlant à elle-même, se posant des questions et trouvant des réponses, sauf que là, j'apprends, je suis conseillée, guidée, je n'ai pas besoin de chercher, cela m'est donné, gratuitement). C'est d'ailleurs par lui que je suis sortie de la religion dont tu parles.

Je suis venue sur ce sujet parce que tu en parlais justement, je ne sais pas comment elle est maintenant, mais il y a seulement 10 ans, je les ai nommés les néo-pharisiens, car se comportant exactement comme les premiers l'ont fait envers Jésus Christ, remplis d'hypocrisies et de méchancetés, ne sachant louer Dieu que par la répétition de vaines paroles qu'ils nomment prières. Oui, j'ai été victime de leur intolérance, j'ai été qualifiée d'anathème, d'apostate et pire encore, pour leur avoir dit la vérité de l'Evangile, et donc dénoncé leurs fausses pratiques. Ils me disaient "bla bla bla" je leur répondais, "c'est faux, Jésus a dit cela et cela etc." S'ils avaient pu me crucifier, ils l'auraient fait, car ils détestent la vérité, et ils savaient que je la disais, j'ai été chassée de ces églises  (d'ailleurs, tous ceux qui suivent le Christ ont été prévenus d'avance, qu'ils nous feront ces choses, Jean 13:1 "Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez point scandalisés. 2 Ils vous chasseront des Synagogues; même le temps vient que quiconque vous fera mourir, croira servir Dieu. 3 Et ils vous feront ces choses, parce qu'ils n'ont point connu le Père, ni moi". Bon à notre époque, ils ne nous mettent plus à mort physiquement, mais moralement, ils nous tuent bel et bien, et ils croient vraiment servir Dieu, eux aussi, no comments...).

Donc bien sûr qu'à ce niveau, je te comprends, seulement le titre de ton topic est erronné, tu aurais dû dire "des griffes de la religion", religion qui n'est pas de Dieu

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Oh certainement. Et vous pouvez y ajouter tous les prophètes, à commencer par Moise et Mahomet.

Je confirme. Quant aux prophètes, ils les accuseraient de magie noire, donc idem, en tôle, pour eux.

il y a 36 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Lorsque j'étais gosse, "Dieu" était une sorte de "super-papa" aux pouvoirs exorbitants, qui savait à quoi l'on pensait et était "infaillible" dans sa morale et ses principes !! Bref une horreur absolue qui se serait ajoutée à ce que je vivais avec mon propre (vrai) père !!??

Je maintiens l'expression : "les griffes de Dieu", à en juger par ce que je lis çà et là il semble bien, difficile de se débarasser de ces religions une fois qu'on y a goûté !

non, les "griffes de la religion" de tes parents  

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

ah ça c'est sûr que tu ne pourras pas me faire changer d'avis, puisque je n'ai aucun doute, aucune incertitude, c'est comme je l'ai dit pour moi une réalité, que je vis au quotidien, et je j'ai jamais été aussi heureuse et aussi libre, c'en est à tel point qu'il m'est arrivé de lui dire que s'il devait disparaître de ma vie, j'en mourrai. On dialogue, et c'est pas une voix que j'invente, elle est en moi, je n'ai jamais autant appris de choses que par lui (un peu comme une personne qui pense en se parlant à elle-même, se posant des questions et trouvant des réponses, sauf que là, j'apprends, je suis conseillée, guidée, je n'ai pas besoin de chercher, cela m'est donné, gratuitement). C'est d'ailleurs par lui que je suis sortie de la religion dont tu parles.

Je suis venue sur ce sujet parce que tu en parlais justement, je ne sais pas comment elle est maintenant, mais il y a seulement 10 ans, je les ai nommés les néo-pharisiens, car se comportant exactement comme les premiers l'ont fait envers Jésus Christ, remplis d'hypocrisies et de méchancetés, ne sachant louer Dieu que par la répétition de vaines paroles qu'ils nomment prières. Oui, j'ai été victime de leur intolérance, j'ai été qualifiée d'anathème, d'apostate et pire encore, pour leur avoir dit la vérité de l'Evangile, et donc dénoncé leurs fausses pratiques. Ils me disaient "bla bla bla" je leur répondais, "c'est faux, Jésus a dit cela et cela etc." S'ils avaient pu me crucifier, ils l'auraient fait, car ils détestent la vérité, et ils savaient que je la disais  

Donc bien sûr qu'à ce niveau, je te comprends, seulement le titre de ton topic est erronné, tu aurais dû dire "des griffes de la religion", religion qui n'est pas de Dieu

Je confirme. Quant aux prophètes, ils les accuseraient de magie noire, donc idem, en tôle, pour eux.

non, les "griffes de la religion" de tes parents  

Ah ! Et bien là évidemment, si tu me prends par les sentiments...C'est sûr !

Comment pourrais-je avoir envie de mépriser ou même de moquer "ta" religion telle que tu me la présente ?

C'est très touchant, et si croire peut faire tant de bien : vive la croyance !

Comme je l'ai dit ailleurs : le pire est de ne croire en rien. Ni en soi, ni en la vie, et puis allons-y : ni même en Dieu...

Mais tu as raison de souligner qu'il y a croyance et croyance. Du haut de mon tout jeune âge, je voyait bien que tous ces gens se servaient avec le plus profond cynisme d'une religion qu'ils avaient "inventée" dans le seul but de servir LEURS intérêts et de se défausser de leurs responsabilité d'adultes vis à vis de leurs propres enfants (c'était ce qui me conçernait à cette époque-là)

Lorsque j'allais en confession-obligatoire, la seule chose qui interessait le "curé de garde" était les supposés péchés que j'avais commis et qui se resumaient enfant aux mauvaises pensées et aux mauvais comportements que l'on pouvait avoir à l'endroit de nos parents ! Je suis désolé, mais je n'ai vu QUE DES JUGES et des professeurs de morale qui allaient toujours dans le sens du "droit parental" et jamais dans celui de l'intérêt des enfants ! On était à des années-lumières de Françoise Dolto en ces temps-là...  

il y a 29 minutes, Swannie a dit :

ah ça c'est sûr que tu ne pourras pas me faire changer d'avis, puisque je n'ai aucun doute, aucune incertitude, c'est comme je l'ai dit pour moi une réalité, que je vis au quotidien, et je j'ai jamais été aussi heureuse et aussi libre, c'en est à tel point qu'il m'est arrivé de lui dire que s'il devait disparaître de ma vie, j'en mourrai. On dialogue, et c'est pas une voix que j'invente, elle est en moi, je n'ai jamais autant appris de choses que par lui (un peu comme une personne qui pense en se parlant à elle-même, se posant des questions et trouvant des réponses, sauf que là, j'apprends, je suis conseillée, guidée, je n'ai pas besoin de chercher, cela m'est donné, gratuitement). C'est d'ailleurs par lui que je suis sortie de la religion dont tu parles.

Je suis venue sur ce sujet parce que tu en parlais justement, je ne sais pas comment elle est maintenant, mais il y a seulement 10 ans, je les ai nommés les néo-pharisiens, car se comportant exactement comme les premiers l'ont fait envers Jésus Christ, remplis d'hypocrisies et de méchancetés, ne sachant louer Dieu que par la répétition de vaines paroles qu'ils nomment prières. Oui, j'ai été victime de leur intolérance, j'ai été qualifiée d'anathème, d'apostate et pire encore, pour leur avoir dit la vérité de l'Evangile, et donc dénoncé leurs fausses pratiques. Ils me disaient "bla bla bla" je leur répondais, "c'est faux, Jésus a dit cela et cela etc." S'ils avaient pu me crucifier, ils l'auraient fait, car ils détestent la vérité, et ils savaient que je la disais, j'ai été chassée de ces églises  (d'ailleurs, tous ceux qui suivent le Christ ont été prévenus d'avance, qu'ils nous feront ces choses, Jean 13:1 "Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez point scandalisés. 2 Ils vous chasseront des Synagogues; même le temps vient que quiconque vous fera mourir, croira servir Dieu. 3 Et ils vous feront ces choses, parce qu'ils n'ont point connu le Père, ni moi". Bon à notre époque, ils ne nous mettent plus à mort physiquement, mais moralement, ils nous tuent bel et bien, et ils croient vraiment servir Dieu, eux aussi, no comments...).

Donc bien sûr qu'à ce niveau, je te comprends, seulement le titre de ton topic est erronné, tu aurais dû dire "des griffes de la religion", religion qui n'est pas de Dieu

Je confirme. Quant aux prophètes, ils les accuseraient de magie noire, donc idem, en tôle, pour eux.

non, les "griffes de la religion" de tes parents  

non, les "griffes de la religion" de tes parents  

J'ajouterais que la, les religions, c'est comme le communisme : une belle "utopie" avec des aspects incontestablement positifs et certainement un facteur de paix et d'entente mais l'église chez les catholiques, c'est un peu comme la mise en oeuvre du communisme dans la russie des tsars avec des dizaines de millions de morts à la clé.

Lorsque j'en lis certains qui prétendent que la religion serait tolérante ! les centaines de milliers de protestants et de musulmans exterminés dans des croisades et des guerres de religion (les dernières en Afrique et en Irlande du nord) et les dizaines de milliers de sorcières ou pretendues telles, les "hérétiques", les "apostats" etc.,etc. apprécieront sûrement !!! 

il y a 15 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Ah ! Et bien là évidemment, si tu me prends par les sentiments...C'est sûr !

Comment pourrais-je avoir envie de mépriser ou même de moquer "ta" religion telle que tu me la présente ?

C'est très touchant, et si croire peut faire tant de bien : vive la croyance !

Comme je l'ai dit ailleurs : le pire est de ne croire en rien. Ni en soi, ni en la vie, et puis allons-y : ni même en Dieu...

Mais tu as raison de souligner qu'il y a croyance et croyance. Du haut de mon tout jeune âge, je voyait bien que tous ces gens se servaient avec le plus profond cynisme d'une religion qu'ils avaient "inventée" dans le seul but de servir LEURS intérêts et de se défausser de leurs responsabilité d'adultes vis à vis de leurs propres enfants (c'était ce qui me conçernait à cette époque-là)

Lorsque j'allais en confession-obligatoire, la seule chose qui interessait le "curé de garde" était les supposés péchés que j'avais commis et qui se resumaient enfant aux mauvaises pensées et aux mauvais comportements que l'on pouvait avoir à l'endroit de nos parents ! Je suis désolé, mais je n'ai vu QUE DES JUGES et des professeurs de morale qui allaient toujours dans le sens du "droit parental" et jamais dans celui de l'intérêt des enfants ! On était à des années-lumières de Françoise Dolto en ces temps-là...  

tu es né en quel année?? que ce soit moi mes parents , ni arrière grand parents , pas eu de confession obligatoire !

Il y a 3 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Je n'ai, personnellement jamais reproché à ceux qui s'imagine ou qui rêvent d'un dieu de le faire !!

C'est très important de pouvoir rêver...Mais à partir du moment où l'on prétend faire de ce rêve une réalité siot-disant bien tangible et pire encore que l'on propose, puis impose cette ralité pour la rendre "universelle" on entre dans les sphères dangereuses de la paranoïa, et il faut consulter au plus tôt.

Je me demande d'ailleurs si un "nouveau" Jésus-christ (et pourquoi pas ?) ne serait pas enfermé aussitôt dans ce qui n'existait malheureusement pas à l'époque du premier : un hôpital psychiatrique !!!  

Tu ne crois pas si bien dire !

Au village on avait un curé... bien. (Je ne dis plus intelligent puisqu'on risque de me dire que je ne suis pas à même de savoir ce qu'est l'intelligence) Mais bon, ce curé était un brave type. (Je peux, ça ?)

Bref, un jour, au village passent (il s'en passe dans mon village !) des prêcheurs. C'était pas encore la mode des Témoins de Jéhovah. Peut-être étaient-ce des disciples du Christ de Montfavet qui défraya la chronique dans les années 50, 60 ?  (Les anciens se souviendront.) Mais là, devant Notre Curé, les bons fidèles cathos les ont chassés presque à leur jeter des pierre ; ils montraient LEUR curé en hurlant : "Allez, fichez le camp ! Notre curé, le seul représentant de Dieu, ici, c'est lui ! Disparaissez !Laissez-nous en paix !"

A votre avis, quelle a été la réaction du curé ? S'est-il rengorgé ? A-t-il apprécié que ses ouailles chassassent ces chrétiens plus ou moins dissidents ?

Oh que non !

 Il leur a même passé un "sacré" savon !

---"Vous, si Jésus Christ revenait, en moins de deux vous le re-foutriez sur la croix !"

Je sais : dans un village de vrais "rouges du midi", même les curés se devaient d'être à la hauteur !...

il y a 11 minutes, aPOTRE a dit :

tu es né en quel année?? que ce soit moi mes parents , ni arrière grand parents , pas eu de confession obligatoire !

Autant que je me souvienne (je ne suis pas un expert) il fallait OBLIGATOIREMENT se confesser avant d'espérer aller communier (je suis né en 1949) D'ailleurs ça m'arrangeait bien car pour éviter la communion que je détestait (étant ultra-timide) je disais toujours que je ne m'étais PAS confessé !!

il y a 5 minutes, Blaquière a dit :

Tu ne crois pas si bien dire !

Au village on avait un curé... bien. (Je ne dis plus intelligent puisqu'on risque de me dire que je ne suis pas à même de savoir ce qu'est l'intelligence) Mais bon, ce curé était un brave type. (Je peux, ça ?)

Bref, un jour, au village passent (il s'en passe dans mon village !) des prêcheurs. C'était pas encore la mode des Témoins de Jéhovah. Peut-être étaient-ce des disciples du Christ de Montfavet qui défraya la chronique dans les années 50, 60 ?  (Les anciens se souviendront.) Mais là, devant Notre Curé, les bons fidèles cathos les ont chassés presque à leur jeter des pierre, en montrant ledit curé et en hurlant : "Allez, fichez le camp ! Notre curé, le seul représentant de Dieu, ici, c'est lui ! Fichez-nous la paix !"

A votre avis, quelle a été la réaction du curé ? S'est-il rengorgé ? A-t-il apprécié que ses ouailles chassassent ces chrétiens plus ou moins dissidents ?

Oh que non !

 Il leur a même passé un "sacré" savon !

---"Vous, si Jésus Christ revenait, en moins de deux vous le re-foutriez sur la croix !"

 

 

Je sais : dans un village de vrais "rouges du midi", même les curés se devaient d'être à la hauteur !...

J'adore ces histoires qui sentent bon le terroir et la France profonde !

"vous le re-foutriez sur la croix" est un morceau d'anthologie à consommer sans modération...

Il y a 3 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

 

 

C'est sûr !! A partir du moment où ils adhérait à 100 % au truc, personne ne venait leur chercher querelle !! Bien au contraire...On les citaient en exemple ! Et moi à l'instar de mon petit cousin agenouillé à faire ses prières, je ressentais un tel dégoût pour tout ce petit monde là, sans pour autant pouvoir exprimer à voix haute ce dégoût !!

Aucune contrainte..... toujours vos clichés....

Sans doute est-ce que votre famille était ce que l'on nomme aujourd'hui "intégriste catho"....

Ce n'était pas le cas de la mienne, ni de celles de touts ceux qui .....etc.

Le 05/12/2016 à 21:36, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Intolérance contre intolérance : 1 point partout !

Vous [les religieux] êtes "sûr" d'avoir raison et ne comprennez pas que l'on puisse ne pas croire en vos "dieux" et nous, nous sommes sûr que vous êtes complètement dans l'erreur et n'arrivons pas à vous extraire de votre aveuglement !

Quand à mon cousin "le pieux" il se foutait de la religion comme de sa première chemise mais à l'âge de sept ans on obéit à sa maman "pour lui faire plaisir" comme un bon petit garçon. Et c'est CA, qui m'a dégoûté ! Que l'on puisse faire quelque chose contre-nature (un enfant n'a pas besoin de Dieu, il a ses parents) pour faire plaisir à papa-maman !!

Mais bon ! Il ne faut pas en faire une encéphalite aigüe pour autant...

Il y a 4 heures, dubandelaroche a dit :

J'ai subi,

baptisé, communion, renouvellement des voeux et tout le toutim....

pas eu le choix...

petit, j'y ai cru et puis avec le temps, les lectures, des pans entiers de cette foi que l'on m'avait imposé se sont écroulés.

Aussi longtemps que je n'ai pas pu faire autrement, j'ai joué le jeu, fait semblant, la famille le voulait et je n'ai pas voulu aller au clash pour un sujet que je jugeais ridicule...se mettre tout le monde à dos à propos d'un personnage imaginaire....

A l'adolescence je me suis déclaré athée car incapable de croire et basta!

J'aurai du respect pour une religion qui n'accepte et baptise ses adeptes qu'à partir de l'âge adulte. Je trouve détestable le "laissez venir à moi les petits enfants" principe d'endoctrinement que tous les fascismes de droite comme de gauche ont utilisé pour former et endoctriner leurs bataillons...

C'est fallacieux de dire qu'on ne doit pas ''endoctriner'' un enfant, ou qu'on doit laissé ''le naturel'', ca va contre les principes même de l'éducation. Les parents éduques leurs enfants dans ce qu'ils pensent être le juste, athée ou religieux c'est la même. L'enfant sauvage ca n'existe pas.

Il y a 5 heures, Blaquière a dit :

Ce raisonnement ne tient pas.

..................

Et ce n'est pas quelques tribus arriérées du fond de la Palestine, de l'Amazonie, voire de l'Europe, promptes à inventer des dieux à la pelle qui me feront changer d'avis.

Votre message était bien, jusqu’à ce "arriérées" un peu...comment dire...dédaigneux?  Dommage...

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Aucune contrainte..... toujours vos clichés....

Sans doute est-ce que votre famille était ce que l'on nomme aujourd'hui "intégriste catho"....

Ce n'était pas le cas de la mienne, ni de celles de touts ceux qui .....etc.

C'est une obséssion ces clichés ! Photographe ??

Certainement pas intégristes catho (mon père se contentait d'être facho, c'est déjà pas mal !)

Ma tante "très" catholique (d'ou les prières de mon jeune cousin, dont j'étais exonéré)

Les integristes ne sont pas forcement les plus dangereux : on les repèrent à 100 mètres !

Les pires sont les hypocrites, bien representés dans la petite et grande bourgeoisie qui avaient infiniment plus de choses à se reprocher que le petit peuple qu'ils faisaient trimer, pour leur plus grand profit...

à l’instant, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est une obséssion ces clichés ! Photographe ??

Certainement pas intégristes catho (mon père se contentait d'être facho, c'est déjà pas mal !)

Ma tante "très" catholique (d'ou les prières de mon jeune cousin, dont j'étais exonéré)

Les integristes ne sont pas forcement les plus dangereux : on les repèrent à 100 mètres !

Les pires sont les hypocrites, bien representés dans la petite et grande bourgeoisie qui avaient infiniment plus de choses à se reprocher que le petit peuple qu'ils faisaient trimer, pour leur plus grand profit...

Il y a des cons partout...mais vous ne pouvez juger tous les cathos à l'aune de votre famille...

il y a 5 minutes, Encéphale a dit :

 

C'est fallacieux de dire qu'on ne doit pas ''endoctriner'' un enfant, ou qu'on doit laissé ''le naturel'', ca va contre les principes même de l'éducation. Les parents éduques leurs enfants dans ce qu'ils pensent être le juste, athée ou religieux c'est la même. L'enfant sauvage ca n'existe pas.

Mais mon cher, il y a des dizaines de parents qui ont élevé leur progeniture sans la moindre espèce de référence à une quelquonque religion et qui leur ont inculqué des valeurs morales que sont très loin de posséder la majorité des chrétiens, puisqu'ils passent le plus clair de leur existence à tenter de se repentir de leurs innombrables péchés (sans grand succès apparemment, puisqu'ils recommencent aussitôt) Et ces enfants-là n'ont rien d'enfant sauvages, bien au contraire...

Pour paraphraser Giscard D'Estaing VS François Mitterrand : "vous n'avez pas le monopole du coeur, Messieurs les religieux !"

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Il y a des cons partout...mais vous ne pouvez juger tous les cathos à l'aune de votre famille...

BAH !! C'est le cas de le dire : "tuons les tous, Dieu reconnaitra les siens !...

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Mais mon cher, il y a des dizaines de parents qui ont élevé leur progeniture sans la moindre espèce de référence à une quelquonque religion et qui leur ont inculqué des valeurs morales que sont très loin de posséder la majorité des chrétiens, puisqu'ils passent le plus clair de leur existence à tenter de se repentir de leurs innombrables péchés (sans grand succès apparemment, puisqu'ils recommencent aussitôt) Et ces enfants-là n'ont rien d'enfant sauvages, bien au contraire...

Pour paraphraser Giscard D'Estaing VS François Mitterrand : "vous n'avez pas le monopole du coeur, Messieurs les religieux !"

Ai-je dit que les athées ne faisaient pas de bons parents? J'ai dit qu'il est impossible d'élevé son enfant dans la ''neutralité'', donc c'est très fallacieux de demander à ce que ceux-ci soit élevé dans la neutralité. L'enfant sauvage n'existe pas = l'enfant ''naturel'' n'existe pas.

il y a 4 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Mais mon cher, il y a des dizaines de parents qui ont élevé leur progeniture sans la moindre espèce de référence à une quelquonque religion et qui leur ont inculqué des valeurs morales que sont très loin de posséder la majorité des chrétiens, puisqu'ils passent le plus clair de leur existence à tenter de se repentir de leurs innombrables péchés (sans grand succès apparemment, puisqu'ils recommencent aussitôt) Et ces enfants-là n'ont rien d'enfant sauvages, bien au contraire...

Pour paraphraser Giscard D'Estaing VS François Mitterrand : "vous n'avez pas le monopole du coeur, Messieurs les religieux !"

heureusement que les religieux , n'ont pas le monopole des cœurs; seul Dieu là ! (que Dieu nous bénissent et nous protègent ), à la différence d'une autre religion qui croit avoir le monopole de Dieu (religion né après les Chrétien(ne)s et cherchent à nous éliminer) !