comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Voila des propos bigots qui ne font pas avancer le débat sur le sujet initial.

Mais pourquoi faut-il que certains croyants se croient-ils injuriés dès l'instant que l'on formule la moindre critique sur un détail secondaire en particulier sur les "écritures" qui sont particulièrement sujettes à critiques fondées !

Le fait est que l'(on pourrait se demander si le plus important est d'avoir la foi, ou bien l'objet de cette foi !

Autant que je me souvienne de ce mauvais passé que je m'étais juré d'oublier : une "obséssion" conçernait en effet la "foi", la "croyance" et la première question que posait un religieux quelquonque était  - As-tu la foi, mon fils ?   Crois tu en Dieu, mon fils ?

Evidemment la réponse ne pouvait être que oui, si l'on voulait se débarrasser au plus vite de l'importun !!

Je l'ai déjà dis, pour moi c'est bien la preuve que ces gens "de la foi" passent leur vie à se prouver à eux-même et à rechercher l'appui de la terre entière pour les aider à continuer à croire !

C'est pathétique, à nos yeux, mais l'expérience prouve qu'il est rigoureusement impossible de leur faire prendre le recul nécessaire à la réflexion ! Alors évidemment ça provoque des intolérances de part et d'autre...

Le problème est que chacun des "croyants" qui s'exprime sur ce sujet, parle de son cas PERSONNEL, en donnant des arguments pour prouver que lui, ou elle n'est pas intolérante ou prosélyte ou tout ce qui peut faire que nous, les non-croyants, avons refusé une bonne fois pour toutes les religions !

Le sujet est la position de TOUS les non-croyants, par rapport à l'église catholique apostolique et romaine dans son ensemble, et également celle qu'ils ont cotoyé (souvent de manière obligatoire) il y a 30, 40 ou 50 ans. Que cette église ait changé, tant mieux ! Mais ce qu'elle était lorsque nous étions enfants reste un très mauvais souvenir, pour lequel nous aimerions être reconnus comme "victimes innocentes"...

il y a 26 minutes, philkeun a dit :

"La paix olympienne" ? Mdr, elle ose vraiment tout soeur Marie Therèse, la même paix que l'autre jour, quand tu es venue chialer sur un post "Retenez moi je m'en vais ils sont tous méchants" ?

Tu as la mémoire très courte et très selective. Je ne veux pas "t'ébranler", mdr, juste te remettre à ta place...

Les gens "joyeux tout le temps", genre faux témoins de jeovah, ont un problème, surtout quand cette joie est autopersuadée, tu en es un parfait exemple.

Basta.

Mais tu oublies le motif énoncé, de ce départ annoncé, et le pourquoi je suis finalement restée, c'est donc toi qui a la mémoire très courte et sélective  

Je le rappelle, le motif de départ avorté, voici : " je n'ai pas trouvé ma place dans un lieu de méchanceté gratuite où je n'ai strictement rien à faire" puis précisant : "Je ne supporte pas que l'on blasphème Dieu, chacun ses choix, je n'ai pas pour ma part été odieuse envers les athées et agnostiques, je n'accepte donc pas que l'on soit odieux envers ceux qui ont la foi dont je fais partie, et la goutte qui a fait déborder le vase : que des soi-disant croyants soient encore plus odieux que les premiers cités".

Donc, balaie donc devant ta porte, avant de balayer devant celle des autres  Je ne manquais ni de paix, ni d'amour, mais je déplorais l'attitude de membres totalement irrespectueux envers les autres.

Il y a 3 heures, Maurice Clampin a dit :

  Pour en revenir à l' initiateur de ce fil , et certains qui l' accompagnent , cette haine des religions et à mon avis en particulier de la religion chrétienne pour le moins m' étonne .

Qu' ils refusent la croyance , ça se conçoit tout à fait mais cette détestation me laisse à penser qu' ils n' en ont toujours pas fini avec leurs révoltes d' adolescents .... Faudrait peut être songer à en sortir les gars .

Pour ce qui me concerne , sans y adhérer , je respecte profondément la religion qui m'a était enseignée ainsi que toute les autres . Et même si l' on à pas la foi , l' observance de certains rites et coutumes me semble être une une bonne discipline de vie .

Toi tu respectes profondément la religion qui t'as été enseignée, mais moi c'est "les gens" qui me l'ont enseigné et celui qui m'a mis entre leurs pattes sans me demander mon avis (mon père) que je ne respecte absolument pas, car ils n'ont rien de respectable et encore moins de "respectueux" !

Quand aux rites et coutumes, d'ou le : (entre autres) sur le titre du sujet, j'ai le même souvenir d'intolérance, genre : c'est comme ça, et on ne discute pas ! Les rites et les coutumes on les aiment ou on les quittent et j'ai choisi la deuxième solution...

il y a 4 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Le problème est que chacun des "croyants" qui s'exprime sur ce sujet, parle de son cas PERSONNEL, en donnant des arguments pour prouver que lui, ou elle n'est pas intolérante ou prosélyte ou tout ce qui peut faire que nous, les non-croyants, avons refusé une bonne fois pour toutes les religions !

Le sujet est la position de TOUS les non-croyants, par rapport à l'église catholique apostolique et romaine dans son ensemble, et également celle qu'ils ont cotoyé (souvent de manière obligatoire) il y a 30, 40 ou 50 ans. Que cette église ait changé, tant mieux ! Mais ce qu'elle était lorsque nous étions enfants reste un très mauvais souvenir, pour lequel nous aimerions être reconnus comme "victimes innocentes"...

Témoigner, c'est forcément parler de son cas personnel. Refuser une religion n'est pas un frein pour devenir croyant, bien au contraire.

Je ne crois pas dans l'église catholique, voilà pourquoi je poste dans ce sujet, elle n'est en aucune manière apostolique, mais bien romaine. Qu'elle ait changé ? elle n'avait guère le choix, de plus en plus la désertant, on dira qu'elle met de l'eau dans son"vin de  messe", mais le fondement reste le même, jamais elle n'admettra qu'elle n'est qu'une usurpatrice de l'Eglise de Christ qu'il s'est acquise par son propre sang, tant qu'elle ne sera pas définitivement tombée, la grande prostituée. Elle n'a pas versé le sien, mais en a fait verser et verser une coupe débordante d'abominations, dont elle ne se repent pas.

Tu en es une victime, des plus innocentes, perso, je le reconnais parfaitement.

Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ce n'est effectivement pas concevable pour moi, qui ne crois pas. Mais je respecte tout à fait ceux qui ont la foi, tant qu'ils ne cherchent pas à tout prix à me l'imposer comme vérité universelle. 

Aucun vrai croyant ne PEUT admettre que sa religion (quelle qu'elle soit) ne soit pas UNIVERSELLE et s'imposant à tous comme la seule vérité ! Dans leur aveuglement maladif ils ne comprennent pas qu'aucun être humain, fusse-t-il Dieu en personne, ne peut prétendre imposer une seule vérité dans un monde où la diversité des individus est une réalité bien tangible...

Les communistes ont commis la même erreur et s'y sont bien entendu cassé les dents. En plus ils n'ont pas compris que l'être humain a toujours eu besoin de se sentir mieux ou plus riche que ses semblables. L'égalité absolu est une (belle) utopie et celà n'est pas prêt de changer

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, je n'ai pas un très bon souvenir de la religion, ma famille était bigote, je me suis tapé nombre de collèges catho de Bruxelles avec  comme profs encore des frères, des jésuites ou des prêtres toujours en soutane puants du bec et de sueur et aux mains baladeuses, sans compter une certaine violence, j'ai même été enfant de coeur, je me suis tapé toutes les messes possibles et inimaginables et nombre de chemins de croix sans fin, sans oublier les prières du soir, les sacrifices,  les pèlerinages au bout de l'Europe et visites chez des illuminés qui prétendaient que la vierge leur était apparue au fond de leur garage.

Famille de bigots dont certains affichaient un racisme à un point tel qu'aujourd'hui ils seraient immanquablement poursuivis, hypocrisie, bêtise, jalousie détestation des autres (mécréants) souvent méchanceté y compris entre ecclésiastiques, etc...

Un cauchemar !

Ceci explique cela. Vous avez une revanche à prendre, comme rodolphe. D'où votre acrimonie.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

 

De plus quand je vois ce que les religions on fait comme crimes et autres abus dans le passé et encore aujourd'hui, je me demande comment on peut croire à toutes ces sornettes surréalistes.

Quel rapport avec le côté effectivement surréaliste de ce qui est rapporté et les massacres commis?

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Témoigner, c'est forcément parler de son cas personnel. Refuser une religion n'est pas un frein pour devenir croyant, bien au contraire.

Je ne crois pas dans l'église catholique, voilà pourquoi je poste dans ce sujet, elle n'est en aucune manière apostolique, mais bien romaine. Qu'elle ait changé ? elle n'avait guère le choix, de plus en plus la désertant, on dira qu'elle met de l'eau dans son"vin de  messe", mais le fondement reste le même, jamais elle n'admettra qu'elle n'est qu'une usurpatrice de l'Eglise de Christ qu'il s'est acquise par son propre sang, tant qu'elle ne sera pas définitivement tombée, la grande prostituée. Elle n'a pas versé le sien, mais en a fait verser et verser une coupe débordante d'abominations, dont elle ne se repent pas.

Tu en es une victime, des plus innocentes, perso, je le reconnais parfaitement.

L'église et la religion, c'est comme le communisme et les régimes communistes : une belle utopie mise entre les mains de toutes sortes de gens qui l'ont dénaturée pour leur simple profit ou en fonction de leurs propres névroses etc., etc.

Le problème étant que la réalité n'est PAS l'utopie !! Les rêves sont comme les fantasmes : à partir du moment ou on veut les mettre en pratique et les rendre "réels", les ennuis commencent !!

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Et ne venez pas mêler la science à vos convictions s'il vous plait."

Qu'est-ce-que ça veut dire ?

 

Dès que vous avancez des arguments comme celui-ci ; " Vos arguments sonnent de plus en plus faux et cela ira de pire en pire face à la connaissance, la science, l'instruction, bref l'évolution de l'homme moderne, " pour vos démonstrations, vous mêlez les scientifiques à vos convictions qui sont que les religions ne sont qu'un gigantesque tas de sornettes. Si vous les respectez, vous devriez vous en abstenir.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ceci explique cela. Vous avez une revanche à prendre, comme rodolphe. D'où votre acrimonie.

 

Quel rapport avec le côté effectivement surréaliste de ce qui est rapporté et les massacres commis?

Si on a une revanche à prendre (je dirais plutôt un très fort ressentiment) c'est qu'il y a des raisons OBJECTIVES à celà !

C'est ça et rien d'autre que l'on aimerait vous voir admettre et reconnaître une bonne fois pour toutes au lieu de nier la vérité en nous niant par la même occasion...

il y a 1 minute, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Si on a une revanche à prendre (je dirais plutôt un très fort ressentiment) c'est qu'il y a des raisons OBJECTIVES à celà !

 

les raisons sont que vous avez été maltraités par des imbéciles. Je le reconnais tout à fait. Et puis?

il y a 24 minutes, Rodolphe YTTRIUM a dit :

L'église et la religion, c'est comme le communisme et les régimes communistes : une belle utopie mise entre les mains de toutes sortes de gens qui l'ont dénaturée pour leur simple profit ou en fonction de leurs propres névroses etc., etc.

Le problème étant que la réalité n'est PAS l'utopie !! Les rêves sont comme les fantasmes : à partir du moment ou on veut les mettre en pratique et les rendre "réels", les ennuis commencent !!

Je comprends ta révolte, mais Dieu la jugera, l'usurpatrice, c'est écrit depuis des centaines d'années dans le livre appelé "Apocalypse" avec tant de détails qu'il n'est aucun doute possible qu'il s'agisse bien d'elle, tu seras vengé, toi et toutes les victimes de la prostituée  

Ne pas interpréter selon la lettre, le mot "femme" désignant ici "la grande ville, le Vatican", selon les versets cités "plus loin".

Apo 17 : 

"3 Il me transporta alors en esprit dans un désert. Je vis une femme assise sur une bête au pelage écarlate. Cette bête était couverte de titres offensants pour Dieu, elle avait sept têtes et dix cornes. 4 La femme était vêtue d'habits de pourpre et d'écarlate, et parée de bijoux d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait à la main une coupe d'or pleine de choses abominables et d'obscénités dues à sa prostitution. 5 Sur son front, elle portait gravé un nom mystérieux signifiant : « La grande Babylone, la mère des prostituées et des abominations de la terre. » 6 Je vis qu'elle était ivre du sang de ceux qui appartiennent à Dieu et de ceux qui ont rendu témoignage à Jésus. A sa vue, je fus profondément bouleversé.

7 L'ange me demanda : Pourquoi t'étonnes-tu ainsi ?"

Plus loin : "

"15 L'ange me dit ensuite : Les eaux que tu as vues, là où est assise la prostituée, représentent des peuples, des foules, des nations et des langues. 16 Mais les dix cornes que tu as vues, ainsi que la bête, prendront la prostituée en haine, elles la dépouilleront de tout ce qu'elle a et la laisseront nue ; elles dévoreront ses chairs et la consumeront par le feu. 17 Car Dieu leur a inspiré la résolution d'exécuter son propre plan, en faisant cause commune et en mettant leur pouvoir royal au service de la bête jusqu'à ce que toutes les décisions de Dieu soient accomplies. 18 Cette femme que tu as vue représente la grande ville qui exerce son pouvoir sur tous les souverains du monde".

Il y a 1 heure, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Le fait est que l'(on pourrait se demander si le plus important est d'avoir la foi, ou bien l'objet de cette foi !

Autant que je me souvienne de ce mauvais passé que je m'étais juré d'oublier : une "obséssion" conçernait en effet la "foi", la "croyance" et la première question que posait un religieux quelquonque était  - As-tu la foi, mon fils ?   Crois tu en Dieu, mon fils ?

Evidemment la réponse ne pouvait être que oui, si l'on voulait se débarrasser au plus vite de l'importun !!

Je l'ai déjà dis, pour moi c'est bien la preuve que ces gens "de la foi" passent leur vie à se prouver à eux-même et à rechercher l'appui de la terre entière pour les aider à continuer à croire !

C'est pathétique, à nos yeux, mais l'expérience prouve qu'il est rigoureusement impossible de leur faire prendre le recul nécessaire à la réflexion ! Alors évidemment ça provoque des intolérances de part et d'autre...

Personnellement ......... je n'ai absolument rien à me prouver ( au sujet de la Foi en Jésus) .

J'ai reçu la preuve de l'amour de Jésus pour moi .... et ce ne sont pas des gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas ... qui vont m'influencer en quoi que ce soit .

Et je n'ai rien à prouver aux autres .... je n'ai besoin de l'appui ni de l'approbation de qui ce soit .

Beaucoup de gens parlent de Jésus .

Moi je l'ai vus .

...... ça change tout .

Il y a 12 heures, S.A.S a dit :

Jésus est Juif de naissance .

Il ne peut pas être blond avec des yeux bleus et la peau blanche ... n' en déplaise à l'église catholique et à tout les racistes de la terre ainsi qu'à tout les intégristes musulmans qui veulent rayer Israël de la surface de la terre.

Il est étonnant qu'un si petit peuple ... qu'un si petit pays ait eu à subir autant de persécutions à travers des millénaires.

Des empires beaucoup plus grand et plus puissant se sont écroulés et disparus.

Le petit peuple hébreux à survécu (...)

Beaucoup de gens cherchent encore à les détruire ... mais ils n'y arriveront pas.

Ce qui est logique puisque c'est le peuple élu - en disgrâce du fait que les juifs n'ont pas reconnu le Christ en Jésus, né pauvre parmi les pauvres alors qu'ils attendaient (et attendent toujours) un Prince vêtu richement - mais le Salut pour ceux des nations viendra du peuple élu.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce qui est logique puisque c'est le peuple élu - en disgrâce du fait que les juifs n'ont pas reconnu le Christ en Jésus, né pauvre parmi les pauvres alors qu'ils attendaient (et attendent toujours) un Prince vêtu richement - mais le Salut pour ceux des nations viendra du peuple élu.

Israël se convertira et reconnaitra Jésus comme le Messie , dans la douleur , les larmes , et le sang .... quand le temps seras venus pour le peuple élus .

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

En effet, son aspect n'avait rien pour plaire, tel qu'Esaïe en fait la description, chapitre 53 :

"1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté ni éclat pour attirer nos regards Et son aspect n'avait rien pour nous plaire".

Et c'est parfait qu'il en fut ainsi. Après qu'il fut ressuscité, personne ne le reconnaissait et pourtant, c'était bien lui.

On a quand même le plus grand mal à imaginer Dieu incarné en son Fils... moche.    

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

on s'en fout de son aspect physique en gros non ?

Si car en fait, le chrétien ne se pose pas cette question, à savoir : Jésus était-Il bel homme ou pas ? Ce n'est vraiment pas ça qui importe m'enfin quand même, j'avoue avoir du mal à envisager la possibilité qu'Il ait pu être laid.

Un souvenir me revient tout-à-coup !!

Entre le 15 et le 24 août 1997 à Paris, se tenaient les "journées mondiales de la jeunesse". Partout dans toutes les rues et jour et nuit déambulaient des jeunes filles et des jeunes garçons, qui avaient trouvé le gîte et le couvert un peu dans tout Paris.

Les filles avaient souvent des shorts ultra-courts et je les trouvais d'une totale insouciance de se promener la nuit ainsi vêtues...

Sans doute confondaient-t-elles la foi en Dieu et la confiance en l'homme !

Ce qui m'avait surtout frappé, et là je vous jure que j'en témoigne sincèrement et objectivement, c'était leur "look" !

Je vous assure que l'on aurait pû penser qu'ils venaient d'une autre planète ! Leurs visages, leurs chevelure, leurs yeux souvent bleus horizon ! On aurait dit le tournage d'un film rétro se déroulant dans les années 50...Il y avait un tel contraste entre le jeune parisien et la jeune parisiènne moyenne et eux que j'en suis resté bouche-bée durant toutes les festivités. Pour ceux qui ne verraient pas ce que je veux dire, pensez au film-culte : "la vie est un long fleuve tranquille" côté "les Duquesnoy" bien-sûr !

Exactement la même allure qu'avaient les petits bourgeois propres sur eux dans le film...Une sorte de regard exalté, avec un sourire de pseudo-béatitude éclairant un visage rayonnant de "bonheur". Hallucinant !

J'en ai retrouvé un bon nombre en observant la jeunesse militante RPR (les républicains) et bien sûr les petits cons (il n'y a pas d'autre terme) de la manif-vomi pour tous !

C'est en voyant celà que j'ai compris à quel point il y avait deux Frances fondamentalement différentes, dont l'une se "cachait" dans les beaux quartiers généralement, et l'autre se trouvait partout ailleurs et était infiniment plus bigarrée et plurielle comme le veut le paysage démographique du pays.

il y a 18 minutes, Passiflore a dit :

 

Si car en fait, le chrétien ne se pose pas cette question, à savoir : Jésus était-Il bel homme ou pas ? Ce n'est vraiment pas ça qui importe m'enfin quand même, j'avoue avoir du mal à envisager la possibilité qu'Il ait pu être laid.

Pourquoi ?

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce qui est logique puisque c'est le peuple élu - en disgrâce du fait que les juifs n'ont pas reconnu le Christ en Jésus, né pauvre parmi les pauvres alors qu'ils attendaient (et attendent toujours) un Prince vêtu richement - mais le Salut pour ceux des nations viendra du peuple élu.

Ni toi ni personne n'ont répondu à deux interrogations : pourquoi le fameux Jésus-Christ est toujours représenté comme un blond à la peau bien blanche et aux yeux bleus alors qu'il était juif, donc sémite à la peau "basanée", au cheveux noirs et un peu crépus à l'occasion et aux yeux marrons foncés (il n'y avait pas de "mixité" chez les juifs de cette époque ? Ensuite, pourquoi la "personne" de Dieu est-t-elle toujours représentée comme un vieillard (rassurant sans doute) aux cheveux blancs et à la peau bien blanche ?

Les chrétiens ne pouvant en aucun cas être "racistes" puisqu'ils ont reçu l'amour de Dieu et sont dans l'amour de leur prochain comme eux-mêmes, il doit bien y avoir ne serais-ce qu'un début d'explication, non ?