comment j'ai échappé aux griffes de Dieu...(entre autres)

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Marie est-elle restée vierge après la naissance de Jésus ?

Nous lisons dans l’Évangile : “ Joseph ne connut pas Marie jusqu'à ce qu’elle ait mis au monde son fils ” (Mt 1, 25). N'est-ce pas dire qu'il eut des relations avec elle après la naissance de Jésus ? Par ailleurs nous lisons : “ Marie mit au monde son fils premier-né ” (Lc 2, 7). N'est-ce pas dire que Marie eut d'autres enfants ?

Les écrits bibliques sont clairs à ce sujet et d'ailleurs, il y est question des soeurs et des frères de Jésus :

"comme Jésus parlait encore à la foule, sa mère et ses frères se tenaient dehors et cherchaient à lui parler. Quelqu'un lui dit : ta mère et tes frères se tiennent dehors et cherchent à te parler mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : qui est ma mère et qui sont mes frères ? Puis il étendit sa main sur ses disciples et dit : voici ma mère et mes frères. En effet, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère et ma soeur et ma mère" (Matthieu 12 : 46-50, Marc 3 : 31-35, Luc 8 : 19-21). Marc parlent des frères et des soeurs de Jésus.

"n'est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie ? Et ses frères Jacques, Joses, Simon et Jude ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes parmi nous ?" (Matthieu 13 :  53-58 et Marc 6 : 1-6)

"Jésus descendit à Capernaüm avec sa mère, ses frères et ses disciples"  (Jean 2 : 12)

(ce qui prouve que lorsqu'il est question des frères de Jésus, il ne s'agit pas de ses disciples).

"

Il y a 7 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

JE VOUDRAIS RAPPELER QUE CE SUJET EST CONSACRE A CEUX QUI N'AIMENT PAS LA RELIGION, QUI NE CROIENT NI EN DIEU NI AU DIABLE, QUI SE SONT LIBERES DE L'EMPRISE DE L'EGLISE, BREF, QUI SONT DES HOMMES ET DES FEMMES LIBRES ET PARFAITEMENT HEUREUX DE L'ÊTRE ...

Eh bien cher monsieur, c'est en tant que FEMME LIBRE ET PARFAITEMENT HEUREUSE DE L'ÊTRE que je m'exprime sur les divers sujets proposés dans la rubrique "religions" et si je me suis effectivement "libérée de l'emprise du catholicisme" pratiquée par la famille dont je suis issue, j'ai choisi en toute liberté une Eglise plus conforme au christianisme originel tel qu'il fut enseigné par Jésus-Christ.

M'accorderez-vous quand même le droit à la parole sur ce sujet-ci ?

Pour répondre au post de base : 

Peut être aurai je pu ressenti un intêrét pour dieu mais on ne m'en a pas laissé l'occasion.

Dés mon plus jeune âge, ma mère nous a fait vivre dans une communauté catho intégriste (genre secte quoi). Messe plusieurs fois par semaines, confession imposées tous les mercredi. prières tous les jours et tout le tintouin. 

Je me souviens d'ailleurs avoir été très perturbée par un truc : d'un côté on me disait que dieu avait créé le monde en 7 jours, et d'un autre j apprenais l'évolution, les dinausores. Je ne comprenais pas comment ces 2 choses pouvaient être compatibles, ça me laissait l'impression que l'histoire racontée dans la bible était une vaste blague, mais comme on me certifiait que c'était vrai....Je vous laisse imaginer à quel point cela peut être destabilisant pour un petit enfant!

Pour autant cet entourage très croyant n'en n'était pas pour autant bienveillant, bien au contraire...Des jugements à la pelle, des comportements violents, on n'était pas vraiment dans le "aimez vous les uns les autres"
Puis j ai finis par aller vivre chez mes GP catholiques pratiquant, messe tous les dimanche, cathé imposé...Tout ça pour me retrouver avec un gp déviant, une marraine catho tradi qui oubli ce que veut dire son rôle et préfère préserver sa réputation plutôt que des enfants....Et je vous raconte pas leur tronche quand mon frère s'est marrié et a eu un enfant avec une malgache. Quand à ma marraine, sa fille (ma cousine) a fait connaitre son homosexualité...Ils sont horrifiés pour elle!

En somme, la majorité des cathos que j ai cotoyé sont fermés, obtus, assez gerbant sur pleins de côtés aussi....ça ne donne pas du tout envie d'embrasser leurs préceptes! Rares sont ceux qui sont dans le respect d'autrui...

Alors peut être que dieu existe, mais une chose me parait évidente c'est que ça n'est pas à travers la religion qu'on peut espérer le trouver.

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

J'ai rejeté le dogme catholique pratiqué par la famille dont je suis issue pour les mêmes raisons que tu évoques dans tes divers posts mais pourrais-tu s'il te plaît, être plus précise lorsque tu affirmes que les protestants (je te cite) "ont gardé trop de préceptes et dogmes directs issus du catholicisme" ?

Oui, bien sûr, je peux être plus précise. Vers 2007 ou 2008 environ, j'ai voulu m'inscrire sur un site protestant, où l'on m'avait indiqué pouvoir discuter avec des pasteurs et des pratiquants. A ma grande surprise, pour confirmer l'inscription, il fallait cocher une petite case sous un texte avec lequel nous nous déclarions d'accord, confirmant notre croyance. Or ce texte reprenait les termes du dogme de la trinité catholique... 

En aparté, le terme "Trinité" est employé par l’évêque Théophile d'Antioche vers 180, c'est ensuite Tertullien (vers 155-222) qui professe la doctrine trinitaire : "Le Père, le Fils et le Saint-Esprit". Les conciles de Nicée (325) et de Constantinople I (381) établissent ensuite la distinction réelle des trois personnes en Dieu, les disant donc distinctes, plaçant en premier le Père, en second le Fils, et en troisième le Saint Esprit. Faisant ceci, ils renversent "le trône" de Dieu, le mettent de cette manière "à l'envers".

Par manque évident du Saint Esprit, ils n'ont pas "vu" que Dieu est Esprit, évidemment Saint. C'est d'ailleurs pour cette raison que Jésus déclare à Philippe que celui qui l'a vu a vu le Père, que Paul déclare quant à lui que le Fils est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne (Hébreux 1:3). Il ne manque pas de passages différents pour en attester dans l'Evangile, où le mot "trinité" ne figure jamais.

Voilà pour l'aparté, faisant part de cela aux personnes qui m'avaient conseillé ce site, ils m'ont alors dit que j'aurais bien des difficultés à trouver une religion qui n'ait pas gardé de préceptes et de dogmes de l'église catholique, tant elle avait pris d'emprise sur toutes celles en étant issues car les précédant, et qu'il n'y avait hélas pas que ce dogme. Il y a divergence aussi quant au baptême, et enfin quant au salut qui, s'il s'obtient bien par la grâce, par le moyen de la foi, en revanche, la foi sans les oeuvres est vaine (lettre de Jacques, frère de Jésus). C'est donc important de l'enseigner, car si les oeuvres ne sont pas manifestées au moyen du coeur nouveau que nous recevons par grâce (un coeur donc porté naturellement à faire le bien), cela sous-entend que la personne ne les faisant pas se met à désobéir à Dieu, lui résistant, ne faisant pas sa volonté (Ananias et Saphira, exemple extrême mais montrant que nous ne pouvons tromper Dieu).

PS : si tu souhaites que j'explique la divergence quant au baptême, je le ferai dans un autre message, pour ne pas faire trop long dans le même.

Le 04/12/2016 à 17:54, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Oui, oui !!! Je connais par coeur ce genre de discours "plat cuisiné". Je ne suis pas un perdreau de l'année et il n'y a pas la moindre espèce de chance que QUI QUE CE SOIT puisse me convaincre que c'est normal et naturel de croire en "dieu"

Je sui vraiment désolé, mais je vous les croyants comme des "dissidents" du genre humain ! Des gens qui se sont éloignés d'eux-mêmes, pour fuir une réalité qui leur paraissait insupportable. Il suffit de voir comment "Dieu" est qualifié : "notre père" !!

Tout un poème...NOTRE PERE !! Et la TRES SAINTE MERE !!! C'est sûr que lorsqu'on a pas eu de parents tel qu'ils auraient DÛ être, et que l'on souffre de ce manque d'une manière cruelle, la religion est un merveilleux refuge ! En même temps c'est le PIRE des pièges, car cette religion nous éloigne à tout jamais (pour les vrais croyants) de la possibilité de se connaître REELLEMENT, tels que nous sommes. J'ai connu un grand nombre de personnes qui ont fait une longue psychothérapie, ou une longue psychanalyse, et je peux te certifier que lorsque ces personnes ont pû à nouveau se découvrir et connaître la réalité de leurs besoins, il n'avaient NUL BESOIN de "Dieu" pour leur montrer le chemin de leur propre existence !!

Cher Rodolphe, je suis donc l'exception qui confirme la règle, mais ne l'oubliez plus cette exception, car j'ai fait une longue psychanalyse freudienne, stricte, et c'est au cours, vers la fin de cette analyse que j'ai découvert Dieu, à la rage (oui, la rage) de mon analyste qui n'aurait certainement pas voulu cela et qui me l'a fait savoir sans aucun ménagements d'ailleurs mais il n'a rien pu y changer et à partir de là, plus rien ne m'a fait dévier de mon chemin vers Dieu et de mon entrée, libre et volontaire au sein de ma "Très Sainte Mère" l'Eglise catholique (ne vous étranglez pas hein ? ).

Maintenant, je ne dis ni ne prétends que ce chemin au sein de l'Eglise fut facile... ... ...

Il y a 5 heures, arwena a dit :

Pour répondre au post de base : 

Peut être aurai je pu ressenti un intêrét pour dieu mais on ne m'en a pas laissé l'occasion.

Dés mon plus jeune âge, ma mère nous a fait vivre dans une communauté catho intégriste (genre secte quoi). Messe plusieurs fois par semaines, confession imposées tous les mercredi. prières tous les jours et tout le tintouin. 

Je me souviens d'ailleurs avoir été très perturbée par un truc : d'un côté on me disait que dieu avait créé le monde en 7 jours, et d'un autre j apprenais l'évolution, les dinausores. Je ne comprenais pas comment ces 2 choses pouvaient être compatibles, ça me laissait l'impression que l'histoire racontée dans la bible était une vaste blague, mais comme on me certifiait que c'était vrai....Je vous laisse imaginer à quel point cela peut être destabilisant pour un petit enfant!

Pour autant cet entourage très croyant n'en n'était pas pour autant bienveillant, bien au contraire...Des jugements à la pelle, des comportements violents, on n'était pas vraiment dans le "aimez vous les uns les autres"
Puis j ai finis par aller vivre chez mes GP catholiques pratiquant, messe tous les dimanche, cathé imposé...Tout ça pour me retrouver avec un gp déviant, une marraine catho tradi qui oubli ce que veut dire son rôle et préfère préserver sa réputation plutôt que des enfants....Et je vous raconte pas leur tronche quand mon frère s'est marrié et a eu un enfant avec une malgache. Quand à ma marraine, sa fille (ma cousine) a fait connaitre son homosexualité...Ils sont horrifiés pour elle!

En somme, la majorité des cathos que j ai cotoyé sont fermés, obtus, assez gerbant sur pleins de côtés aussi....ça ne donne pas du tout envie d'embrasser leurs préceptes! Rares sont ceux qui sont dans le respect d'autrui...

Alors peut être que dieu existe, mais une chose me parait évidente c'est que ça n'est pas à travers la religion qu'on peut espérer le trouver.

Bravo et merci pour ce témoignagne, de là ou mènent les religions si on y prend garde. Toutes les religions ! L'intolérance est obligatoire à partir du moment où une minorité d'individus prétend imposer ses convictions à l'ensemble des autres !

On a vu celà également conçernant la "religion" communiste...

Alors évidemment les chrétiens se mettent face au musulmans en se disant "civilisés" et incapables de barbarie comme le sont les terroristes se revendiquantg de cette religion !

Ils oublient que les terroristes n'utilisent qu'une toute petite partie de la religion : celle qui leur convient pour exercer leur emprise intolérante sur les esprits !

Les integristes catholiques sont, de manière caricaturale, obsédés par tout ce qui touche aux moeurs car eux-mêmes très névrosés par rapport aux choses de la vie !

C'est dommage que la manif pour tous concernait le monde des gays, sinon je pense qu'un bon nombre de gens seraient descendus dans la rue pour en finir une bonne fois pour toute avec ces bigots arriérés qui ont fait tant de mal à la civilisation au cours des siècles. Mais évidemment, pour les gays...(n'avez-vous pas remarqué à quel vitesse prodigieuse l'attentat d'Orlando dans une boîte gay et qui a fait des dizaines de morts a été "oublié" ? Si ça avait été des jeunes cathos "straights" !)

Il y a 4 heures, Cressida a dit :

Cher Rodolphe, je suis donc l'exception qui confirme la règle, mais ne l'oubliez plus cette exception, car j'ai fait une longue psychanalyse freudienne, stricte, et c'est au cours, vers la fin de cette analyse que j'ai découvert Dieu, à la rage (oui, la rage) de mon analyste qui n'aurait certainement pas voulu cela et qui me l'a fait savoir sans aucun ménagements d'ailleurs mais il n'a rien pu y changer et à partir de là, plus rien ne m'a fait dévier de mon chemin vers Dieu et de mon entrée, libre et volontaire au sein de ma "Très Sainte Mère" l'Eglise catholique (ne vous étranglez pas hein ? ).

Maintenant, je ne dis ni ne prétends que ce chemin au sein de l'Eglise fut facile... ... ...

Si, si je m'étrangle ! j'étouffe ! je défaille ! Dieu après une longue psychanalyse ??? Vous reprendrez bien une "défense" supplémentaire chère patiente ?? Je comprends la réaction du psychanaliste : un tel echec est très dur à accepter, d'autant que tu avais dû donner l'apparence d'aller mieux et de t'être libérée, au moins partiellement, de tous les jougs de ton enfance...

Là, c'est vraiment tomber dans LES GRIFFES DE DIEU, la pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !! Tssss...Enfin...ça fait rien : on te garde quand même !

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Eh bien cher monsieur, c'est en tant que FEMME LIBRE ET PARFAITEMENT HEUREUSE DE L'ÊTRE que je m'exprime sur les divers sujets proposés dans la rubrique "religions" et si je me suis effectivement "libérée de l'emprise du catholicisme" pratiquée par la famille dont je suis issue, j'ai choisi en toute liberté une Eglise plus conforme au christianisme originel tel qu'il fut enseigné par Jésus-Christ.

 

M'accorderez-vous quand même le droit à la parole sur ce sujet-ci ?

Accordé votre honneur : tout ce qui peut faire ch...les cathos me convient sans aucune modération ! Poursuivez...

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

Oui, bien sûr, je peux être plus précise. Vers 2007 ou 2008 environ, j'ai voulu m'inscrire sur un site protestant, où l'on m'avait indiqué pouvoir discuter avec des pasteurs et des pratiquants. A ma grande surprise, pour confirmer l'inscription, il fallait cocher une petite case sous un texte avec lequel nous nous déclarions d'accord, confirmant notre croyance. Or ce texte reprenait les termes du dogme de la trinité catholique... 

En aparté, le terme "Trinité" est employé par l’évêque Théophile d'Antioche vers 180, c'est ensuite Tertullien (vers 155-222) qui professe la doctrine trinitaire : "Le Père, le Fils et le Saint-Esprit". Les conciles de Nicée (325) et de Constantinople I (381) établissent ensuite la distinction réelle des trois personnes en Dieu, les disant donc distinctes, plaçant en premier le Père, en second le Fils, et en troisième le Saint Esprit. Faisant ceci, ils renversent "le trône" de Dieu, le mettent de cette manière "à l'envers".

Par manque évident du Saint Esprit, ils n'ont pas "vu" que Dieu est Esprit, évidemment Saint. C'est d'ailleurs pour cette raison que Jésus déclare à Philippe que celui qui l'a vu a vu le Père, que Paul déclare quant à lui que le Fils est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne (Hébreux 1:3). Il ne manque pas de passages différents pour en attester dans l'Evangile, où le mot "trinité" ne figure jamais.

Voilà pour l'aparté, faisant part de cela aux personnes qui m'avaient conseillé ce site, ils m'ont alors dit que j'aurais bien des difficultés à trouver une religion qui n'ait pas gardé de préceptes et de dogmes de l'église catholique, tant elle avait pris d'emprise sur toutes celles en étant issues car les précédant, et qu'il n'y avait hélas pas que ce dogme. Il y a divergence aussi quant au baptême, et enfin quant au salut qui, s'il s'obtient bien par la grâce, par le moyen de la foi, en revanche, la foi sans les oeuvres est vaine (lettre de Jacques, frère de Jésus). C'est donc important de l'enseigner, car si les oeuvres ne sont pas manifestées au moyen du coeur nouveau que nous recevons par grâce (un coeur donc porté naturellement à faire le bien), cela sous-entend que la personne ne les faisant pas se met à désobéir à Dieu, lui résistant, ne faisant pas sa volonté (Ananias et Saphira, exemple extrême mais montrant que nous ne pouvons tromper Dieu).

PS : si tu souhaites que j'explique la divergence quant au baptême, je le ferai dans un autre message, pour ne pas faire trop long dans le même.

Pour moi ... Dieu est unique .

Mais Il se manifeste au travers de Jésus et au travers de l' Esprit Saint .

Ce qui forme bien ... La trinité de Dieu .

On peut comprendre que dans l'Ancien Testament .... c'est Dieu le Père qui se manifeste aux Hébreux .

Dans le Nouveau Testament ... c'est Jésus ( qui est l'image du Père ) qui se manifeste pour le salut de tout les autres peuples .

Et après l'ascension de Jésus ... c'est l' Esprit Saint ( qui est l'Esprit de Dieu ) qui se manifeste pour aider le croyant et le conduire à Jésus .

Déjà dans la Genèse ... la Trinité de Dieu était à l'œuvre pour la création du monde et la création de l'homme et de la femme .

Genèse 1/2 ... l'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux .

Genèse 1/26 ... faisons l'homme à notre image . Dieu n'était pas seul à créer .

Colossiens : 1/15 à 17 ..... Il ( Jésus ) est l'image du Dieu invisible , le premier né de toute la création ; car en Lui (Jésus ) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre ... les visibles ... comme les invisibles ... trônes ... dignités ... dominations ... autorités .....

Tout a été créé par LUI .... et pour Lui .

Il ( Jésus ) est avant toutes choses .... et toutes choses subsistent en Lui .

Quand on lit ce texte .... on ne peut que comprendre que Jésus était bien là le jour de la création du monde .... et qu' Il ne s'est pas contenté de regarder .... mais Il à aidé à créé toutes choses .

Jésus à dit : Je suis l'alpha ... et l'oméga . Le premier .... et le dernier .

il y a 56 minutes, S.A.S a dit :

Pour moi ... Dieu est unique .

Mais Il se manifeste au travers de Jésus et au travers de l' Esprit Saint .

Ce qui forme bien ... La trinité de Dieu .

On peut comprendre que dans l'Ancien Testament .... c'est Dieu le Père qui se manifeste aux Hébreux .

Dans le Nouveau Testament ... c'est Jésus ( qui est l'image du Père ) qui se manifeste pour le salut de tout les autres peuples .

Et après l'ascension de Jésus ... c'est l' Esprit Saint ( qui est l'Esprit de Dieu ) qui se manifeste pour aider le croyant et le conduire à Jésus .

Déjà dans la Genèse ... la Trinité de Dieu était à l'œuvre pour la création du monde et la création de l'homme et de la femme .

Genèse 1/2 ... l'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux .

Genèse 1/26 ... faisons l'homme à notre image . Dieu n'était pas seul à créer .

Colossiens : 1/15 à 17 ..... Il ( Jésus ) est l'image du Dieu invisible , le premier né de toute la création ; car en Lui (Jésus ) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre ... les visibles ... comme les invisibles ... trônes ... dignités ... dominations ... autorités .....

Tout a été créé par LUI .... et pour Lui .

Il ( Jésus ) est avant toutes choses .... et toutes choses subsistent en Lui .

Quand on lit ce texte .... on ne peut que comprendre que Jésus était bien là le jour de la création du monde .... et qu' Il ne s'est pas contenté de regarder .... mais Il à aidé à créé toutes choses .

Jésus à dit : Je suis l'alpha ... et l'oméga . Le premier .... et le dernier .

Jésus était à côté de Notre Père, bien avant  la création de ce système solaire aussi !

Il y a 2 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Si, si je m'étrangle ! j'étouffe ! je défaille ! Dieu après une longue psychanalyse ??? Vous reprendrez bien une "défense" supplémentaire chère patiente ?? Je comprends la réaction du psychanaliste : un tel echec est très dur à accepter, d'autant que tu avais dû donner l'apparence d'aller mieux et de t'être libérée, au moins partiellement, de tous les jougs de ton enfance...

Là, c'est vraiment tomber dans LES GRIFFES DE DIEU, la pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !! Tssss...Enfin...ça fait rien : on te garde quand même !

Accordé votre honneur : tout ce qui peut faire ch...les cathos me convient sans aucune modération ! Poursuivez...

pauvre Freud se retournerait dans sa tomber, et si le haineux Michel Onfray nous lit, il doit assurément se frotter les mains !

je te signal que onfray est admiré et solicité  de daesh et partage sa vision et point de vu !!!daesh flirt avec michel onfray !

http://www.egaliteetreconciliation.fr/Michel-Onfray-dans-une-video-reprise-par-l-Etat-islamique-36242.html

Gamin j’avais aussi un ami imaginaire " Oscar le cafard " réconfortant et rassurant !!

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Eh bien cher monsieur, c'est en tant que FEMME LIBRE ET PARFAITEMENT HEUREUSE DE L'ÊTRE que je m'exprime sur les divers sujets proposés dans la rubrique "religions" et si je me suis effectivement "libérée de l'emprise du catholicisme" pratiquée par la famille dont je suis issue, j'ai choisi en toute liberté une Eglise plus conforme au christianisme originel tel qu'il fut enseigné par Jésus-Christ.

 

M'accorderez-vous quand même le droit à la parole sur ce sujet-ci ?

A chacun son église, une croyance à la carte, servez-vous sur le net....

Trop drôle !

Sauf que le dieu reste le même et que sans l'église avec ses conquêtes guerrières, ses persécutions, ses massacres, ses dictatures, ses génocides et j'en passe, on aurait depuis longtemps oublié le personnage du Christ, personnage illuminé qui a probablement existé mais dont la légende, "fils de dieu - miracle et tralala..." a été construite de toutes pièces des décennies après sa mort.

Vous avez choisi en toute liberté dites-vous,  pourtant vous dites bien que vous êtes issue d'une famille catholique et vous vivez dans un pays au passé chrétien donc l'"endoctrinement" était déjà là quoi que vous en pensez.

Et si vous étiez née japonaise ou indienne, ce serait qui votre dieu, Jésus Christ ?

On  crée des dieux comme on crée des héros politiques ou militaires parce que cela est utile à certains et ceci,  généralement bien après leurs morts ce qui facilite les choses puisque les concernés ne sont plus là pour approuver ou contester.

On peut faire ce que l'on veut au Christ !

Jésus n'a laissé aucune trace de ses soi-disant pouvoirs ou de sa "divinité", même pas un écrit, en réalité on lui a construit une un costard sur mesure bien plus tard lui attribuant des faits (miracles et autres) qui n'auraient pas manqués d'être remarqués par la population de l'époque et les autorités en particulier romaine et pourtant on en parle nul part.

Crucifie-t-on un homme qui ressuscite des morts et sauve des malades, un personnage qui serait adulé par la population ?

S'il a été mis à mort sans contestation sous des prétextes idiots, c'est qu'il ne représentait rien sauf sans doute, pour quelques illuminés comme lui !

Imaginez un homme qui ressusciterait des morts aujourd'hui ou même il y a 100, 300 ou 500 ans, autre chose que les miracles de Lourdes ou de Fatima, il serait de facto le roi du monde  !

Il y a 2 heures, aPOTRE a dit :

Jésus était à côté de Notre Père, bien avant  la création de ce système solaire aussi !

Ouais, et à côté du Jésus il y avait qui ?

Que des mecs

Et pour se chauffer et alimenter les flammes de l'enfer, ils faisaient comment le père et le fils vu que le système solaire n''existait pas encore d'après toi ?

Il y a 3 heures, S.A.S a dit :

Pour moi ... Dieu est unique .

Mais Il se manifeste au travers de Jésus et au travers de l' Esprit Saint .

Ce qui forme bien ... La trinité de Dieu .

On peut comprendre que dans l'Ancien Testament .... c'est Dieu le Père qui se manifeste aux Hébreux .

Dans le Nouveau Testament ... c'est Jésus ( qui est l'image du Père ) qui se manifeste pour le salut de tout les autres peuples .

Et après l'ascension de Jésus ... c'est l' Esprit Saint ( qui est l'Esprit de Dieu ) qui se manifeste pour aider le croyant et le conduire à Jésus .

Déjà dans la Genèse ... la Trinité de Dieu était à l'œuvre pour la création du monde et la création de l'homme et de la femme .

Genèse 1/2 ... l'Esprit de Dieu se mouvait au dessus des eaux .

Genèse 1/26 ... faisons l'homme à notre image . Dieu n'était pas seul à créer .

Colossiens : 1/15 à 17 ..... Il ( Jésus ) est l'image du Dieu invisible , le premier né de toute la création ; car en Lui (Jésus ) ont été créées toutes choses qui sont dans les cieux et sur la terre ... les visibles ... comme les invisibles ... trônes ... dignités ... dominations ... autorités .....

Tout a été créé par LUI .... et pour Lui .

Il ( Jésus ) est avant toutes choses .... et toutes choses subsistent en Lui .

Quand on lit ce texte .... on ne peut que comprendre que Jésus était bien là le jour de la création du monde .... et qu' Il ne s'est pas contenté de regarder .... mais Il à aidé à créé toutes choses .

Jésus à dit : Je suis l'alpha ... et l'oméga . Le premier .... et le dernier .

Tu n'as pas dû bien saisir ma pensée, S.A.S, ce n'est pas parce que le Saint Esprit, le Père, le Fils sont trois pour désigner Dieu que cela en fait un Dieu unique en "trois personnes distinctes" comme le disent les catholiques. C'est l'énoncé de leur dogme qui est erroné, la manière dont ils comprennent cela.

Mais bien sûr que Jésus était là le jour de la création, puisqu'il est la Parole de Dieu (Jean 1: Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu). Nous avons bien été créés à l'image et à la ressemblance de Dieu, tous avons un esprit, et cet esprit est doué de la parole, et s'il y a bien 2 principes en cela, ces 2 ne sont qu'un seul et même, Esprit et Parole. Verset 14 :" Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père", ainsi maintenant 3 principes, avec le Fils unique venu du Père, en une seule et même personne (et non pas "3 personnes distinctes"). L’Éternel venu lui-même pour sauver les siens, et pour reprendre la pensée de Jésus s'adressant à Philippe, celui qui l'a vu a vu le Père, il est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire, l'empreinte de sa personne.

Hébreux 1:9 "Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu! ton Dieu t'a oint d'une huile de joie par-dessus tous tes semblables" : l'Esprit qui parle à la Parole, soit l'expression verbalisée en parole de la pensée, en un seul.

Il suffit d'ailleurs de lire Esaïe pour le comprendre, l'Eternel disant qu'il viendrait lui-même pour le salut de son peuple (Sauveur donc), il y est appelé le Rédempteur.

Lorsque tu écris :" Pour moi ... Dieu est unique .

Mais Il se manifeste au travers de Jésus et au travers de l' Esprit Saint "

au travers de l'Esprit Saint ?  voit : Dieu est Esprit (Jean 4:24) évidemment Saint, le Père, et Parole. Dieu est donc bien unique, ainsi manifesté, le Fils unique.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Imaginez un homme qui ressusciterait des morts aujourd'hui ou même il y a 100, 300 ou 500 ans, autre chose que les miracles de Lourdes ou de Fatima, il serait de facto le roi du monde  !

C'est faux, il serait aliéné, considéré malade, à défaut d'être à nouveau crucifié. Les gens incrédules au possible démontreraient par tous les moyens que le mort n'était en fait pas mort, et qu'il a cherché à tromper tout le monde, le considérant donc comme fou à lier.

Je ne parle jamais de Dieu car je ne sais pas ce qui se cache derrière ce mot. Ceci dit je suis comme tout le monde intéressé par la recherche d'une explication à cet incroyable mystère de notre existence... en privilégiant toutefois les explications scientifiques à celles plus farfelues.. !!!

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

Tu n'as pas dû bien saisir ma pensée, S.A.S, ce n'est pas parce que le Saint Esprit, le Père, le Fils sont trois pour désigner Dieu que cela en fait un Dieu unique en "trois personnes distinctes" comme le disent les catholiques. C'est l'énoncé de leur dogme qui est erroné, la manière dont ils comprennent cela.

Mais bien sûr que Jésus était là le jour de la création, puisqu'il est la Parole de Dieu (Jean 1: Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu). Nous avons bien été créés à l'image et à la ressemblance de Dieu, tous avons un esprit, et cet esprit est doué de la parole, et s'il y a bien 2 principes en cela, ces 2 ne sont qu'un seul et même, Esprit et Parole. Verset 14 :" Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père", ainsi maintenant 3 principes, avec le Fils unique venu du Père, en une seule et même personne. L’Éternel venu lui-même pour sauver les siens, et pour reprendre la pensée de Jésus s'adressant à Philippe, celui qui l'a vu a vu le Père, il est l'image du Dieu invisible, le reflet de sa gloire, l'empreinte de sa personne.

Hébreux 1:9 "Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; c'est pourquoi, ô Dieu! ton Dieu t'a oint d'une huile de joie par-dessus tous tes semblables" : l'Esprit qui parle à la Parole, soit l'expression verbalisée en parole de la pensée, en un seul.

Il suffit d'ailleurs de lire Esaïe pour le comprendre, l'Eternel disant qu'il viendrait lui-même pour le salut de son peuple (Sauveur donc), il y est appelé le Rédempteur.

Pour moi .... il n'existe qu'un seul Dieu ( le Père ) . Mais Il s'est manifesté de trois façons différentes au travers des millénaires .

Je n'ai pas dit qu'il y avait trois Dieu . Mais Dieu le Père a élevé Son Fils pour être Son égal .

Je crois aussi que l'Esprit Saint est une entité à part entière .

Peut être que tu crois d'une autre façon que moi . Mais ce n' est pas important , car chacun de nous avons nos propres conceptions et convictions .

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

C'est faux, il serait aliéné, considéré malade, à défaut d'être à nouveau crucifié. Les gens incrédules au possible démontreraient par tous les moyens que le mort n'était en fait pas mort, et qu'il a cherché à tromper tout le monde, le considérant donc comme fou à lier.

Si le ressuscité était en état de décomposition avancée dûment constatée... Je pense que tout le monde admettrait qu'il était mort... !!! 

il y a 22 minutes, Swannie a dit :

C'est faux, il serait aliéné, considéré malade, à défaut d'être à nouveau crucifié. Les gens incrédules au possible démontreraient par tous les moyens que le mort n'était en fait pas mort, et qu'il a cherché à tromper tout le monde, le considérant donc comme fou à lier.

N'importe quoi, un homme capable de ressusciter et guérir d'autres hommes serait adulé et forcément en mesure de se ressusciter lui même ou de résister à la mort !

Vous voyez ça avec des yeux d'endoctrinée et vous vous enfoncez dans vos certitudes absurdes.

Combien d'autres illuminés ne sont-ils pas morts bêtement sans rien apporter au monde, prenons le cas des martyrs et des saints, pratiquement tous morts dans d'affreuses souffrances parfois même souhaitées par les concernés, plus con on ne fait pas !

Vous trouvez ça sein et normal, sans doute une preuve d'amour envers votre dieu ?

Combien de religions et sectes aujourd'hui encore exploitent les crédules ($$$) ou font la guerres, bien sûr les temps ont changés mais on massacre encore et toujours au nom des dieux pour imposer un pouvoir religieux, en réalité c'est le pouvoir des uns sur les autres qui compte, le dieu inventé de toutes pièces et les religions qui suivent ne sont que les prétextes.

Dans le passé on vous vous apportaient la soi-disant "bonne nouvelle",  avec une épée,  aujourd'hui c'est avec des $$$ ou une Kalachnikov.

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

Lorsque tu écris :" Pour moi ... Dieu est unique .

Mais Il se manifeste au travers de Jésus et au travers de l' Esprit Saint "

au travers de l'Esprit Saint ?  voit : Dieu est Esprit (Jean 4:24) évidemment Saint, le Père, et Parole. Dieu est donc bien unique, ainsi manifesté, le Fils unique.

@ S.A.S, j'ai fait un ajout à mon précédent post, que je te cite donc ci-dessus.

Pour ma part, ce n'est pas une conception, mais bien une conviction certitude, par la connaissance de Dieu, en cela, Jean 14:

20 "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. 22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? 23 Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui" (chez lui = en lui).

Lorsque cela est, nous connaissons donc Dieu, et nous comprenons, par sa sublime grâce.

@ Laklas : pas sûre non plus qu'on autoriserait une personne à ouvrir un cercueil pour y ressusciter un mort, sans le considérer comme fou non plus