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Fidel Castro est mort

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Maxence22

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)
Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

C'est indéniable que les Cubains étaient bien plus heureux avant Castro !

"Il y a deux ans, une bande de rebelles barbus commença sa longue marche sur La Havane, une marche qui renversa finalement la dictature brutale, sanglante et despotique de Fulgencio Batista"
Notre échec le plus désastreux fut la décision de donner une stature et un soutien à l’une des plus sanglantes et répressives dictatures dans la longue histoire de la répression latino-américaine. 
Fulgencio Batista assassina 20 000 Cubains en 7 ans et il transforma la démocratique Cuba en un Etat policier total, détruisant chaque liberté individuelle".

John F. Kennedy
Président des USA 

"Près d’un tiers de la nation vivait dans la saleté, mangeant du riz, des haricots, des bananes et des légumes (pratiquement jamais de viande, de poisson, d’œufs ou de lait), vivant dans des cases, habituellement sans électricité ni latrines, affligé de maladies parasitaires et ne bénéficiant pas d’un service de santé. On leur refusait l’instruction (leurs enfants suivaient une année d’école, au maximum). Une importante proportion de la population urbaine était également très misérable ".
Dudley Seer
Economiste britannique spécialiste en économie du développement.
Enseignant à l'université de Oxford

"J’étais enchanté par La Havane – et horrifié de la manière dont cette ville adorable était malheureusement transformée en un grand casino et bordel pour les hommes d’affaires américains. Mes compatriotes arpentaient les rues, et partaient avec des filles cubaines de quatorze ans et jetaient des pièces uniquement pour le plaisir de voir les hommes se vautrer dans les égouts et les ramasser."
Arthur M. Schlesinger
Conseiller personnel du président JFK
 

Pourquoi tu ne donnes pas ta source ? Tu as honte du site d'extrême gauche d'où cela vient ?

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
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Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

C'est indéniable que les Cubains étaient bien plus heureux avant Castro !

Qu'ils le furent davantage sous Castro n'est pas du tout évident.

Modifié par Skanderbeg
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

terrible!! pas pour tous!! ... pour le fils de bonne famille Castro, ce fut plutôt doux... condamné à 15ans de prison pour l'attaque d'une caserne... libéré par l'horrible dictateur 1 ans après...

il serait bon de savoir pourquoi Castro a été libéré si tôt

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 11 minutes, Dan229 a dit :

Peut-être aussi qu'ils sont bien nourris en prison.

bien soignés aussi !

Modifié par zebusoif
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
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il y a 8 minutes, Skanderbeg a dit :

Qu'ils le furent davantage sous Castro n'est pas du tout évident.

 

on entend jamais personne de ceux qui critiquent le régime socialiste cubain critiquer l'embargo le plus long de l'histoire qui a été pratiqué par les USA.

 

C'est quoi l'idée de l'embargo au juste, faire céder Castro ? mais Castro comme vous nous le rappelez si bien, quelques soient les malheurs du peuple cubain, a toujours eu quelqu'un pour lui torcher le cul et le servir à table. Alors que le peuple lui, souffre de cet embargo. Quel est donc l'intérêt de faire souffrir un peuple pendant des décennies ?

 

L'idée est-elle de rendre le peuple tellement mécontant qu'il renverse Castro ? Donc faut faire souffrir le peuple pour qu'il renverse son dictateur, c'est ça la logique ?

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 8 619 messages
Maitre des forums‚
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il y a 28 minutes, zebusoif a dit :

C'est là où le bas blesse dans toute cette propagande d'extrême droite : elle ne correspond pas à la réalité

trop drôle de lire ça de la part de quelqu'un qui fait l'apologie d'une dictature et d'un caudillo des tropiques...

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Membre, 159ans Posté(e)
Cap10Nemo Membre 30 messages
Baby Forumeur‚ 159ans‚
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il y a 39 minutes, Dan229 a dit :

??????

Nan, vazy, laisse-faire... c'est p'tète un p'tit peu fort pour toi... :hi:

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Garlaban a dit :

trop drôle de lire ça de la part de quelqu'un qui fait l'apologie d'une dictature et d'un caudillo des tropiques...

lorsque je dis que le prix Nobel de la Paix Nelson Mandela soutenait Castro je cite mes sources

Quand je dis que l'espérence de vie à Cuba est la même qu'aux Etats-Unis malgré l'embargo qui dure depuis plusieurs décénnies, je cite mes sources.

Mais pas d'apologie de ce système de pouvoir de ma part, juste quelques rappels des faits à des personnes d'extrème droite.

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
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L'embargo économique américain ne doit pas faire oublier que ce sont les méthodes communistes de nationalisation des terres qui ont ruiné l'agriculture cubaine :

Fidel Castro avait promis d’en finir avec la monoculture coloniale. Il se produit l’inverse : la nationalisation de la terre détruit aussitôt toute autre forme d’agriculture. Cuba dépend intégralement des produits alimentaires fournis par le bloc soviétique. Des conseillers soviétiques, est-allemands et tchèques organisent l’Etat et l’économie.

Les socialistes se débrouillent très bien d'eux-mêmes pour faire faillite. Il n'y a qu'à voir le Venezuala qui possède les plus grandes réserves de pétroles du monde mais qui les gère tellement mal qu'ils sont obligés d'importer du pétrole américain pour leur propre consommation...

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
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il y a 3 minutes, Skanderbeg a dit :

 

Cuba dépend intégralement des produits alimentaires fournis par le bloc soviétique.

Je comprends pourquoi ils vivent longtemps.

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
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Castro contre l'apartheid en Afrique de Sud. Et à Cuba ?

Politiquement, la caste blanche et hispanique tient tous les pouvoirs. Les noirs et les métis, majoritaires dans l’île, se comptent sur les doigts d’une seule main au sein des instances supérieures, gouvernement et bureau politique du parti.

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MembreN, 125ans Posté(e)
Dan229 MembreN 12 047 messages
Baby Forumeur‚ 125ans‚
Posté(e)

Tiens ! Je pense aussi à Mugabe, la façon dont il a lui aussi enrichi son pays.

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)

Cuba sous Castro n'était qu'un pion soviétique

En fait d’indépendance, Cuba n’est plus qu’un pion de la politique soviétique. Une petite épine plantée dans le pied du géant américain. Le mythe révolutionnaire cubain permet d’enrôler des Cubains quand l’URSS tente de s’implanter en Afrique, en Angola et en Ethiopie. L’aventure éthiopienne est un désastre, les chiffres des pertes cubaines étant masqués jusqu’à ce jour. Fidel Castro mène une politique que rien n’infléchit. Economiquement, c’est un désastre. 

http://www.marianne.net/mort-fidel-castro-romantisme-revolutionnaire-dictature-misere-100248201.html

 

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
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On n'a pas besoin d'être d'extrême, droite, de droite, du centre de gauche pour dire que le régime cubain, c'est de la merde même si dans le domaine de la santé et de l'éducation on enregistre quelques succès.  Sous Batista les Cubains n'étaient pas plus heureux, c'est incontestable, mais si vous n'avez que ça à proposer comme alternative, c'est un peu déprimant. Ça en dit long sur vos attentes et sur ce que vous allez bientôt voter.

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)

Un régime totalitaire dès 1959

En effet, dès la prise du pouvoir, Castro organise des parodies de procès faisant exécuter 600 partisans du dictateur déchu Batista. Il refuse d’organiser des « élections libres » : « Pour quoi faire ? » s’étonne-t-il ? La constitution de 1940 garantissant les droits fondamentaux, il s’empresse de la suspendre et gouverne pendant 17 ans sans constitution. En 1976, il impose un texte qui est une copie carbone de la constitution soviétique.

Très vite les libéraux qui avaient fait alliance avec lui pour renverser la dictature Batista comprennent à qui ils ont affaire. Ils démissionnent, laissant la place aux fidèles de Fidel. À l’automne 1960, les derniers opposants qui n’avaient pas pris le chemin de l’exil sont arrêtés et éventuellement exécutés. C’est le début aussi d’un exil des classes moyennes : médecins, professeurs ou avocats manqueront cruellement à leur pays.

Les ouvriers, prétendument objets de tous les soins des communistes, ne seront pas épargnés. Les syndicats sont noyautés puis réduits à un seul, la CTC qui demande « spontanément » la suppression du droit de grève. L’Église catholique perd toute liberté, les établissements scolaires religieux sont tous fermés. Fidel Castro avait pourtant fait ses études dans le collège jésuite de Belen. Quant aux artistes, Castro avait clairement défini leur place : « Dans la révolution, tout, en dehors rien ! »

D’innombrables victimes

(...) La sécurité d’État, qualifié tendrement de « Gestapo rouge » par les Cubains, avait mis en place les travaux forcés. Chargée d’espionner la population, elle visait à établir un dossier sur chaque Cubain. (...) Les camps de concentration furent opérationnels en 1965 notamment pour les individus socialement nuisibles : prêtres catholiques comme homosexuels, témoins de Jéhovah comme proxénètes. Mais ce système trop voyant devait susciter des protestations internationales. Un système de travail forcé extrêmement violent lui fut substitué. (...) Plus de cent mille Cubains ont subi sous une forme ou une autre la répression communiste.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 586 messages
Maitre des forums‚
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il y a 29 minutes, Skanderbeg a dit :

Pourquoi tu ne donnes pas ta source ? Tu as honte du site d'extrême gauche d'où cela vient ?

Rires!
Merci pour cette magnifique démonstration d'aveuglement idéologique et de mauvaise foi.
Relisez donc donc qui sont les auteurs de ces citations.
A moins, bien sur, de considérer John F. Kennedy et Arthur M. Schlesinger sont des révolutionnaires marxistes d’extrême gauche ??
:smile2:

Et au cas où vous auriez des doutes sur l'authenticité de ces déclarations (un éditorialiste "d’extrême gauche" ne pouvant bien évidemment qu'être un menteur propagandiste) , vous pouvez donc retrouver (en VO) ces déclarations de JFK en lisant l'intégralité du discours du 6 octobre 1960 de JFK sur le site "The American Presidency Project" ... que l'on peut assez difficilement qualifier de site de propagande marxiste.
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=25660
;)

Bonne continuation.
 

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Membre, Forumeur autochtone, Posté(e)
Skanderbeg Membre 1 910 messages
Forumeur autochtone,
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Rires!
Merci pour cette magnifique démonstration d'aveuglement idéologique et de mauvaise foi.
Relisez donc donc qui sont les auteurs de ces citations.
A moins, bien sur, de considérer John F. Kennedy et Arthur M. Schlesinger sont des révolutionnaires marxistes d’extrême gauche ??
:smile2:

Kennedy a été très actif dans la lutte contre Castro, c'est lui par exemple qui avait établi le blocus militaire pour empêcher l'acheminement des missiles nucléaires soviétiques.

Je n'ai pas dit que les propos étaient faux ceci dit. Je suis juste amusé de voir que tu cites tes sources sauf quand elles émanent de sites d'extrême gauche. Tu n'assumes donc pas les endroits d'où proviennent tes arguments. :) 

là http://operamundi.uol.com.br/conteudo/babel/31916/50+verites+sur+la+dictature+de+fulgencio+batista+a+cuba.shtml

ou là http://www.mondialisation.ca/50-verites-sur-la-dictature-de-fulgencio-batista-a-cuba/5357735?print=1

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, Skanderbeg a dit :

L'embargo économique américain ne doit pas faire oublier que ce sont les méthodes communistes de nationalisation des terres qui ont ruiné l'agriculture cubaine :

Fidel Castro avait promis d’en finir avec la monoculture coloniale. Il se produit l’inverse : la nationalisation de la terre détruit aussitôt toute autre forme d’agriculture. Cuba dépend intégralement des produits alimentaires fournis par le bloc soviétique. Des conseillers soviétiques, est-allemands et tchèques organisent l’Etat et l’économie.

Les socialistes se débrouillent très bien d'eux-mêmes pour faire faillite. Il n'y a qu'à voir le Venezuala qui possède les plus grandes réserves de pétroles du monde mais qui les gère tellement mal qu'ils sont obligés d'importer du pétrole américain pour leur propre consommation...

 

c'est sûr que l'embargo n'a rien à voir avec les difficultés que les cubains rencontraient dans la vie de tous les jours. Un embargo ça sert à rien, c'est pour ça qu'on en fait !

Et puis depuis 25 ans que l'URSS est tombée, c'est difficile à avaler comme explication, pour une espérence de vie de 79 ans, comme au pays le plus riche du monde (après la Chine maintenant), les USA.

Modifié par zebusoif
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