Fidel Castro est mort

Les temps changent

 

 

 

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Il y a comme ça des hommes qui rassemblent et qui, le jour de leurs obsèques, se voient entourés de simples gens, 

venus témoigner et honorer l'un des leurs ...

Zola par exemple dont Anatole France prononça l'oraison !
Victor Hugo, l'exilé, le paria !  Le peuple l'accompagna ... Combien étaient-ils ?  3 millions ?

Jean Jaurès ! Assassiné, trop pacifiste ! Rappelons que son assassin fut acquitté ! Combien pour accompagner 

Jaurès malgré la déclaration de guerre ? 

Aimé Césaire : Combien pour l'accompagner ?  

Mandela   

Et certains, de dire, c'est le culte du chef ... Certains de mépriser le peuple !

..

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Rappelez-moi QUI en-dehors de Mandela  a dirigé son pays,  dans cette liste que vous donnez? et encore Mandela ne l'a dirigé que pendant 5 ans. Combien de temps Castro a-t-il assis un pouvoir dictatorial sur Cuba? Vous pensez que votre comparaison est valide?

Et s'il vous plait, cessez de brandir cet argument du mépris du peuple...il a fait long feu et est parfaitement ridicule...d'autant qu'il est utilisé larga manu par vos adversaires politiques aussi! Le peuple de façon générale aime les dictateurs.

Citation

 

 

Modifié le 1 décembre 2016 par chanou 34

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

je confronte juste cette sale propagande anti-cubaine, qui au passage la ferme bien sur nos alliés coupeurs de mains du Golf.

Castro était un horrible dictateur qui a affamé le peupe cubain (mais l'embargo n'a rien à voir là-dedans), et on se demande bien pourquoi Mandela l'a soutenu ! mais enfin c'est évident, voir l'article du Washington Post plus haut : les troupes cubaines ont joué un rôle décisif dans la défaite des troupes Sud Africaines en Angola, en 1988, ce qui a porté un coups dur au régime d'aparteid. Mandela est libéré deux ans après...

Pour ceux qui accusent Cuba de s'être allié à l'URSS, il est évident que face à un ennemi de la taille des USA Cuba n'avait pas le choix.

Autre chose à propos de Castro l'horrible dictateur, malgré un embargo sans nom qui dure depuis plus de 50 sur Cuba, l'espérance de vie des cubains est de 79 ans, exactement comme aux USA qui sont 10 fois plus riches et ont une bien meilleure médecine... mais qui ne profite pas à tout le monde apparemment !

Vas-y à Cuba, vois de tes yeux ... c'est une société inégalitaire au possible!! oui tu as bien lu : Inégalitaire!... où les quartiers riches de Miramar, les luxueuses villas coloniales de Trinidad, les avantages des nantis du régime côtoient des casemates immondes et vermoulues dont tu ne voudrais même pas au fond de ton jardin pour ranger ton outillage.

C'est le règne de la débrouillardise, des marchands ambulants qui recyclent jusqu'aux briquets jetables Bic avec des bombes insecticides... des chirurgiens qui gagnent 50euros par mois, oui là aussi tu as bien lu : "50euros par mois!". J'ai pu dormir chez l'un d'entre eux qui m'a montré dépité sa libreta, sa carte de rationnement  présente dans la vie des cubains depuis près de 60ans.. C'est aussi au quotidien les comités de surveillance de quartier véritable mirador de la pensée unique...

L'embargo responsable de ce désastre? ... mais il n'y avait pas d'embargo en Pologne, en Roumanie, en Tchécoslovaquie, en Hongrie et j'en passe ...et pourtant toujours les mêmes effets : des magasins vides à faire pleurer, une société fliquée jusque dans les familles et un dictateur débordant d'orgueil à vénérer obligatoirement!

Tout ça se passe sous les joyeux tropiques  ... c'est ça la patrie du Che??...si tu es un tant soit peu révolutionnaire, c'est cela qui devrait t'interpeller et non te prosterner comme tu le fais devant un grand soviétique comme Castro!

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

 Le peuple de façon générale aime les dictateurs.

 

Surtout quand il a leur tête au bout d'une pique.

Il y a 5 heures, Skanderbeg a dit :

Maintenant, pour évacuer la question insipide de Mandela : l'Afrique du Sud était alliée aux Américains et non aux Soviétiques, c'est la seule et unique raison pour laquelle Castro était opposé au régime d'apartheid : si celui-ci avait été allié au bloc soviétique, jamais Castro ne s'y serait opposé, bien au contraire, il en aurait été de fait un allié. Les goulags en Russie étaient bien pire que l'apartheid, ça n'a jamais dérangé Castro dans son amitié avec les Soviétiques. 

 

pas si insipide que cela : le régime d'aparteid d'Afrique du Sud était allié au américains et non aux soviétiques. Tout comme l'étaient le Chili de Pinochet, l'Afghanistan des talibans (mais on disait moudjhidin à l'époque), l'Arabie Saoudite des... Saoud, et j'en passe. Est-ce du au hasard ?

Ou alors, peut-être que les soviétiques n'auraient jamais soutenu un gouvernement d'aparteid ? Alors que c'était (et c'est toujours) tout à fait possible et banal pour les USA.

 

Pour revenir aux conditions de vie des cubains, ça m'étonnerait effectivement que ce soit folichon, mais avec un embargo qui existait depuis 1962 et qui s'est durci en 1992 juste après la chute du bloc soviétique, c'est normal.

Reste à remarquer que malgré cet embargo les cubains ont la même espérance de vie que les américains, 79 ans. Il semble que sur ce point la tortue cubaine ait rejoint et dépassé le lièvre américain.

Ca veut dire qu'aux Etats-Unis les plus pauvres, donc les membres des populations fraichement immigrées (pour ceux qui veulent parler d'immigration), doivent pas vivre bien longtemps, pour faire baisser la moyenne jusqu'au niveau de Cuba.

Le rêve américain comme on dit

 

Modifié le 2 décembre 2016 par zebusoif

il suffirait que le gouvernement américain applique des lois un peu moins égoïstes, qui pour l'instant profitent largement plus aux riches et laissent les pauvres sur le carreau (TINA), pour qu'ils arrivent à dépasser l'espérence de vie d'un pays pauvre et sous embargo depuis plus de 50 ans.

 

Ca fait réfléchir.

Il y a 9 heures, fx. a dit :

Surtout quand il a leur tête au bout d'une pique.

Ce serait intéressant de faire le décompte de ceux qui sont morts comme ça, tiens...à mon avis, il y en a beaucoup plus qui sont morts tranquillement dans leur lit, regrettés par une bonne partie du "peuple".

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

il suffirait que le gouvernement américain applique des lois un peu moins égoïstes, qui pour l'instant profitent largement plus aux riches et laissent les pauvres sur le carreau (TINA), pour qu'ils arrivent à dépasser l'espérence de vie d'un pays pauvre et sous embargo depuis plus de 50 ans.

 

Ca fait réfléchir.

Pourquoi l'espérance de vie suédoise ou autre est très supérieure ?

ah ces capitalistes. Vive les dictatures , des gardiens de la révolution , moins  de délinquance , de l'ordre et le monde sera plus juste Vive Les non alignes Castro , khadafi , bachar, saddam, ... 

Il y a 13 heures, Skanderbeg a dit :

L'Amérique du Sud est la chasse gardée des États-Unis depuis toujours. Le seul moment de l'histoire où cette politique devient réellement justifiée c'est durant la guerre froide, car il ne s'agissait plus seulement d'intérêt économique pour les États-Unis mais de sécurité nationale. On l'a très bien vu avec la Crise de missiles de Cuba. Ne pas le comprendre c'est ne rien comprendre ni connaitre de la guerre froide.

Libre à vous de penser qu'il est "réellement justifié" d’installer des dictatures sanguinaires à la place des gouvernements démocratiquement élus.

Ceci dit, vous êtes bien le seul à considérer comme négligeable l'énorme influence des compagnies américaines dans la politique américo-latine des USA de cette période.
Je ne saurai que trop vous inciter à lire, par exemple, l'histoire de United Fruit, qui a inspiré le terme de "république bananière".

Les liens entre l'entreprise et la CIA, créée en 1947, sont étroits.
Allen Dulles, directeur de la CIA et frère de John Foster Dulles, secrétaire d'État du président républicain Dwight Eisenhower, détient d'importantes parts dans la société.
Fort de ses accointances politiques, United Fruit agit à sa guise lorsque ses intérêts sont menacés et reçoit un soutien sans faille de la nouvelle puissance américaine.
Au Guatemala, le coup d'État qui renverse Jacobo Arbenz en 1954 est un cas d'école.

Modifié le 2 décembre 2016 par frunobulax

il y a 57 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi l'espérance de vie suédoise ou autre est très supérieure ?

ah ces capitalistes. Vive les dictatures , des gardiens de la révolution , moins  de délinquance , de l'ordre et le monde sera plus juste Vive Les non alignes Castro , khadafi , bachar, saddam, ... 

il y a une différence entre le capitalisme à la suédoise, où les différences de salaire ne sont pas aussi marquées qu'en France, et l'ultra-libéralisme à la sauce Freedman des USA. Alalalala

 

Donc, un pays pauvre et sous embargo depuis plus de 50 ans fait aussi bien en matière de santé qu'un pays riche qui est notre modèle à tous.

Et niveau dictature, c'est vrai qu'on enferme des gens à Cuba. Surtout à Guantanamo !!

 

Ca fait réfléchir !

Modifié le 2 décembre 2016 par zebusoif

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

il y a une différence entre le capitalisme à la suédoise, où les différences de salaire ne sont pas aussi marquées qu'en France, et l'ultra-libéralisme à la sauce Freedman des USA. Alalalala

Mais pourtant la différence au niveau espérance de vie n'est pas flagrante . Du coup ça fait réfléchir à la pertinence de la corrélation que vous tentez de nous vendre.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Et niveau dictature, c'est vrai qu'on enferme des gens à Cuba. Surtout à Guantanamo !!

 

Vous pensez que beaucoup d'opposants politiques américains y résident  ?

J'ai vu peu de rapport à ce sujet . Les 780 personnes passées par le camp étaient des combattants passés par le Pakistan , l'Afghanistan etc . Vous pensez que les opposants politiques cubains emprisonnés étaient en fait des islamistes pour la plupart ?

 

Après libre à vous de penser qu'un pays avec un leader maximo , un parti unique inscrit dans la constitution et des prisonniers politiques n'est pas une dictature . De nombreux castristes français ont souvent des sympathies pour des kadhafi , bachar et consort , on comprend mieux .

 

Ca s'ouvre doucement ceci dit , et Castro en 2010 a reconnu l'échec de l'économie à la cubaine ...

http://www.leparisien.fr/international/quand-raul-castro-s-emporte-a-propos-des-prisonniers-politiques-21-03-2016-5647551.php

La Commission cubaine des droits de l'Homme (CCDH), organisation interdite mais tolérée par les autorités, dénombrait fin 2015 70 détenus pour motifs politiques à Cuba, un chiffre non confirmé par les grandes organisations de défense des droits de l'homme telles qu'Amnesty international. Dimanche, le défilé du mouvement dissident des Dames en Blanc s'est soldé par des dizaines d'interpellations, quelques heures à peine avant l'arrivée à Cuba du président Obama.

Modifié le 2 décembre 2016 par DroitDeRéponse

https://www.monde-diplomatique.fr/2010/10/HABEL/19748

 

Début septembre, M. Fidel Castro déclarait, dans un entretien au mensuel américain « The Atlantic », que le modèle cubain « ne fonctionne plus ». Rapidement, les interprétations, souvent contradictoires, se sont multipliées. L’annonce récente du licenciement de cinq cent mille personnes suggère que M. Castro avait peut-être en tête la mutation d’un modèle à bout de souffle.

 

«Des décisions importantes, qui constituent un changement structurel et conceptuel. » C’est ainsi que, le 1er août 2010, le président cubain, M. Raul Castro, a présenté devant l’Assemblée nationale populaire (ANP) les mesures prises par le conseil des ministres afin de réduire les effectifs du secteur public, jugés pléthoriques. Cette « actualisation du modèle économique » a trouvé sa traduction concrète le 14 septembre 2010 avec l’annonce par la Centrale des travailleurs cubains (CTC) de la suppression de cinq cent mille emplois publics d’ici à mars 2011. Dans sa déclaration, la centrale justifie cette décision par la nécessité « d’augmenter la production et la qualité des services, de diminuer des dépenses sociales énormes, d’éliminer les gratuités indues et les subventions excessives ». Quatre-vingts pour cent de la population active est rémunérée par l’Etat, soit quatre millions quatre cent mille salariés. M. Raul Castro estime qu’un sur quatre serait excédentaire. L’ajustement annoncé le 14 septembre — qui ne concerne que 12 % des travailleurs du secteur d’Etat — ne constitue donc que la première étape d’une réforme qui concernerait 20 % de la population active : « un chiffre effrayant », pour l’écrivain Leonardo Padura.

 

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Comme dirait @zebusoif ca fait réfléchir .

Il y a 22 heures, LouiseAragon a dit :

Le président bien-aimé des Français sera était présent aux funérailles de Fidel Castro du roi Abdallah d’Arabie saoudite, décédé à l’âge de 90 ans.

A son arrivée à La Havane, à Ryad il a rappelé que la blogueuse cubaine Yoani Sanchez, qui finance avec ses économies la traduction en 18 langues de ses pamphlets anti-gouvernementaux est libre et riche sur son île il a déclaré au sujet du blogueur Raef Badaoui, condamné à 1 000 coups de fouet pour « insulte à l’islam », que «  la France est attachée aux droits de l’Homme ».

Il a ajouté que Cuba « L’Arabie saoudite est un partenaire, à la fois sur le plan économique et politique », et qu’il avait « des relations de confiance » avec feu Fidel Castro le roi Abdallah.

La population de Cuba l’Arabie saoudite, sauf les mécréants, les opposants, les adultérins, les homosexuels, les femmes (voilées et interdites de sorties sans être accompagnées par un mâle de la famille) a remercié le Lider minimo français.

C’était en 2015. En 2016, à Cuba, sans Hollande, le peuple tout entier défile en criant : « Fidel, Fidel, Fidel ! Hasta la victoria siempre ! » ce qui signifie : « Onfray, viens un peu répéter ici ce que tu dégoises à Paris !  »

Théophraste R. (Hugolâtre : « Ils mordent les talons de qui marche en avant.
Ils sont humiliés d’aboyer, ne pouvant Jusqu’au rugissement hausser leur petitesse... ».

.  'le grand soir' 

 

j'aime beaucoup ce texte de LGS, ça met en valeur le deux poids deux mesures des combattants de la démocratie et du capitalisme TINA.

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais pourtant la différence au niveau espérance de vie n'est pas flagrante . Du coup ça fait réfléchir à la pertinence de la corrélation que vous tentez de nous vendre.

ce que j'essaye de vous faire voir, c'est qu'il faut avoir un avis un tout petit plus nuancé sur Cuba. Si demain notre pays plonge dans une crise économique profonde, avec des moyens qui se réduisent comme peau de chagrin, on pourrait avoir besoin de l'exemple cubain en matière de santé publique, car il a fait ses preuves par temps d'embargo.

 

Ne pas cracher dans la soupe ou dire "source je ne boirais pas de ton eau"

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous pensez que beaucoup d'opposants politiques américains y résident  ?

 

à Guantanamo ? non bien sûr, Guantanamo, c'est le seul petit carré de démocratie qui existe sur l'île de Cuba.

Modifié le 2 décembre 2016 par zebusoif

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Erreur

 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

ce que j'essaye de vous faire voir, c'est qu'il faut avoir un avis un tout petit plus nuancé sur Cuba. Si demain notre pays plonge dans une crise économique profonde, avec des moyens qui se réduisent comme peau de chagrin, on pourrait avoir besoin de l'exemple cubain en matière de santé publique, car il a fait ses preuves par temps d'embargo.

 

Ne pas cracher dans la soupe ou dire "source je ne boirais pas de ton eau"

 

à Guantanamo ? non bien sûr, Guantanamo, c'est le seul petit carré de démocratie qui existe sur l'île de Cuba.

Cuba est une dictature, factuellement . Pour le reste je suis bien plus nuancé que vous ou d'autres, je ne nie nullement l'aspect personnage historique de Castro , ni son petit côté romantique qui plait tant à gauche et à moi même. Mais je ne fais pas non plus mine de ne pas savoir que Cuba est une dictature, avec des prisonniers politiques, des gardiens de la révolution, des prisonniers politiques, et que Castro himself en 2010 a proposé de virer 500 000 fonctionnaires et de libéraliser un peu son économie, car ça ne marchait pas ... Je ne nie pas non plus qu'il était un grand bourgois et que révolution ou pas il en a gardé le goût du luxe , ce qui ne me dérange pas, j'aime juste pas les faux-culs  qui dénoncent les salaires de députés mais ne vois aucun problème à ce qu'un leader maximo et yachts, ile privée , rolex et multiples propriétés . Mais peut être est ce moi qui manque de nuance

Modifié le 2 décembre 2016 par DroitDeRéponse

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous pensez que beaucoup d'opposants politiques américains y résident  ?

J'ai vu peu de rapport à ce sujet .

Les 780 personnes passées par le camp étaient des combattants passés par le Pakistan , l'Afghanistan etc . Vous pensez que les opposants politiques cubains emprisonnés étaient en fait des islamistes pour la plupart ?

 

 

 

Révolutions oranges , terrorisme, guerres, blocus, Guantanamo, CIA, Assassinats, coups d'état ,

 

1846 : Guerre américano-mexicaine : les États-Unis d’Amérique annexent la moitié du territoire mexicain.

1852 et 1853 : Argentine : intervention en vue de protéger les intérêts américains suite à une révolution.

1853 : Nicaragua : protection des citoyens et des intérêts américains pendant des troubles politiques.

1854 : Nicaragua : intervention suite à un acte d’insubordination.

1859 : Chine : protection des intérêts américains à Shanghai.

1893 : Hawaii : intervention en 1893 et annexion définitive en 1898.

1894 : Nicaragua, intervention pour protéger les intérêts des États-Unis suite à une révolution.

1898 : guerre hispano-américaine en vue de s’approprier les colonies de Porto Rico, Guam et les Philippines. Intervention militaire à Cuba avec comme motif la libération de la tutelle espagnole. Les États-Unis imposent un droit d’ingérence dans les affaires intérieures du pays connu sous le nom de l’amendement Platt.

1903 : Colombie : mise en place d’une révolte, visant à la séparation de ce qui deviendra la république de Panama en vue de la construction du Canal +de Panama.

1915 : intervention à Haïti en 1915 et occupation jusqu’en 1934.

1916 : intervention en République dominicaine.

1916-1917 : expédition punitive au Mexique suite à l’incursion de l’armée de Pancho Villa aux Etats-Unis.

1917 à 1918 : participation américaine à la Première Guerre mondiale

1941 à 1945 : protagoniste de la Seconde Guerre mondiale, en Europeet dans le Pacifique.

1945 et 1946 : envoi de troupes et bombardements en Chine. 1946 : soutien au gouvernement philippin en proie à une insurrection.

1947 : soutien logistique militaire au régime mis en place par le Royaume-Uni en Grèce.

1950 à 1953 : Guerre de Corée

1953 : organisation d’un coup d’état en Iran.

1954 : renversement du gouvernement progressiste de Jacobo Arbenz au Guatemala.

1958 : bombardements en Indonésie.

1960 : bombardements au Guatemala.

1961 : Cuba : débarquement de la baie des Cochons qui se soldera par un cuisant échec.

1961 à 1972 : Guerre du Viêt Nam. Intervention au Laos et au Cambodge.

1965 : Indonésie, aide au gouvernement dans la répression d’un complot pro-chinois.

1967 à 1969 : bombardements au Guatemala.

1970 : Oman : aide logistique à l’Iran pour contrer une insurrection à la demande de ce pays.

1973 : Chili : organisation d’un coup d’État, mise en place du général Augusto Pinochet par la CIA.

1975 à 1999 : Timor oriental : soutien à la junte militaire Indonésienne puis aux forces de l’ONUpour son indépendance.

1980 à 1990 : Salvador : aide militaire au gouvernement et aux Escadrons de la mort pour déloger la guérilla.

1981 à 1988 : Nicaragua, soutien des contras au Honduras pour renverser les sandinistes du Nicaragua.

1983 : Invasion de Grenade.

1986 : bombardement de plusieurs villes et bases militaires en Lybie.

1989 : intervention à Panama et renversement du général Manuel Noriega.

1991 : Guerre du Golfe

1993-1994 : intervention militaire en Somalie.

1994 : intervention à Haïti pour installer le Président élu Jean-Bertrand Aristide.

1995 : intervention dans le cadre de l’Otan en Bosnie.

1998 : bombardement de l’Irak.

1998 : bombardement circonscrit du Soudan.

1999 : bombardement et intervention terrestre de l’OTAN dans la guerre du Kosovo.

2001 : déclaration de la guerre au terrorisme suite aux attentats du 11 septembre 2001.

2001- ? : intervention en Afghanistan dans le cadre de cette guerre.

2003- ? : envahissement et occupation sans mandat onusien de l’Iraq avec le soutien du Royaume-Uni et d’autres nations.

2004 : intervention militaire à Haïti en intelligence avec la France pour chasser du pouvoir le président élu Jean-Bertrand Aristide.

2007 : Iran ?

 

Fidel Castro est mort et depuis le monde est plus tranquille ! Enfin ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

il y a 14 minutes, LouiseAragon a dit :

 

Fidel Castro est mort et depuis le monde est plus tranquille ! Enfin ! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Et donc il y avait des prisonniers politiques citoyens américains à Guantanamo comme il y avait des citoyens cubains prisonniers politiques ?

Les USA c'est un parti unique le PCC ? ( vous avez encore une fois menti Louise, la constitution cubaine est claire, vous dites aucun parti, mais elle dit un seul parti le PCC, décidément entre vos fausses lettres de Mandela et l'absence de parti dans les élections cubaines nous sommes servis , tout est bon pour faire oublier quelques vérités , vive la dictature n'est ce pas Louise ? ) .

Pour ma part je n'ai jamais dit que le monde était plus tranquille, juste factuellement que Cuba était une dictature marxiste .

 

 

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

Ou alors, peut-être que les soviétiques n'auraient jamais soutenu un gouvernement d'aparteid ?

Par principe ? Tu es d'une grande naïveté.

 

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

l'Afghanistan des talibans (mais on disait moudjhidin à l'époque)

Les États-Unis les ont soutenu contre les Soviétiques qui avaient envahi l'Afghanistan pour y imposer un régime communiste.

 

Il y a 18 heures, zebusoif a dit :

Pour revenir aux conditions de vie des cubains, ça m'étonnerait effectivement que ce soit folichon, mais avec un embargo qui existait depuis 1962 et qui s'est durci en 1992 juste après la chute du bloc soviétique, c'est normal.

Ce n'est pas d'un point de vue économique que l'on commente les conditions de vie des Cubains mais en terme de libertés publiques, lesquelles dépendaient uniquement de la volonté de Castro. On ne peut pas aller pleurnicher que c'était la faute aux Américains si Castro a fait de Cuba un état totalitaire.

 

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

il suffirait que le gouvernement américain applique des lois un peu moins égoïstes, qui pour l'instant profitent largement plus aux riches et laissent les pauvres sur le carreau (TINA), pour qu'ils arrivent à dépasser l'espérence de vie d'un pays pauvre et sous embargo depuis plus de 50 ans.

 

Ca fait réfléchir.

Je pense que le taux d'homicides doit faire baisser le pourcentage d'espérance de vie aux États-Unis. L'avantage à tenir un pays d'une main de fer de dictateur est qu'il y a peu de criminalité, en règle générale, chose plus complexe dans les démocraties libérales.