Violences faites aux femmes : une page Facebook publie des dizaines de témoignages

Les photos de jeunes filles en fleur sont tout a fait acceptables lorsque c’est fait par des femmes… c’est la douceur, l’évocation de la sensualité naissante, mais ces mêmes photos faites par un homme je trouve ca totalement déplacé….c’est je trouve de la pédophilie qui cache son vrai visage….une sorte de légitimation au travers du travail photographique de pulsions perverses…..

"Physiologiquement il est absolument impossible de ne pas sauter (ou au minimum d'être excité) sur une jeune fille dénudée, même sa propre fille c'est ça que tu dis ? C'est beaucoup de papas du forum qui vont être contents..."

Punaise en effet January….franchement je pense que certains devraient faire attention a ce qu’ils écrivent….

Je suis d’accord avec Roger Lococo mais je ferai quand même la distinction entre violences conjugales et violences faites spécifiquement aux femmes à cause de leur qualité de femme…

Et puis, ne pas avoir ouvert de camp de concentration ni violer personne ne rend pas incapable de frapper sa femme….ou de harceler au travail ou d’avoir des comportements indecents envers les femmes dans l’espace public….c’est une question d’éducation morale de chaque homme…

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

OK, et c'est quoi la pertinence de ce sujet ?

Ah oui : les hommes sont coupables, érigeons un mur entre les deux dans la société pour bien distinguer les coupables des victimes.

 

Est-ce qu'il vous arrive de faire autre chose que de la politique suicide ?

Le principe d'opposer des morceaux de la population les uns contre les autres en formant des séparations artificielles pour qu'on se batte entre nous ça sert qui ? Ca sert "les femmes" ? 

Et après je parie que vous regrettez que les combats ne progressent pas. Ce qui marche c'est la coopération, ce qui ne marche pas c'est le conflit.

Alors bonne chance avec votre conflit.

 

Je comprends ton point de vue et les dérives que tu dénonces. Je suis un peu d'accord avec toi d'ailleurs sur le fait de toujours dénoncer plus, se "victimiser"... pour en arriver dans des excès comme aux US avec leurs affaires (parfois abusives) de harcèlement à l'extrême.

Pour moi, non les hommes ne sont pas tous des porcs, harceleurs, violeurs en puissance, et je ne suis pas traumatisée où me sens salie outrageusement si un vieux perv me montre son ptit ziozio par exemple ! La première fois que ça m'est arrivée, enfant, à côté de l'école primaire, ma réaction a été de me moquer de lui en riant et le montrant du doigt, il était tout dépité de perdre ses effets et est reparti la queue entre les jambes ... 

Et que cela peut renforcer la peur de l'autre, la défensive.. Comme l'histoire récente de Marion Seclin qui disait qu'il ne faut jamais draguer dans la rue.. Dans la rue, espace public, je parle à tout le monde, aide les mémés, souris et ai même fait de bonnes rencontres (amoureuses ou non) comme cela.

Et non je ne veux pas plus de combats et de division ni d'opposition, mais plus d'unité, de compréhension, de dialogues..

Enfin, je dirais que l'homme (et la femme) sont violents, et même bien pires que les animaux dont on se prétend supérieur, pas seulement dans la violence physique d'ailleurs, les autres, plus insidieuses n'en sont pas moins pires.

Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Être attiré par un humain du même sexe, est-ce naturelle ou pas ? 

La question t'es adressée personnellement et ta réponse ne doit pas être basée sur la bonne marche de la société qui a décidé d'accepter ce fait désormais... 

Juste, toi, penses-tu que c'est naturelle d'aimer une personne de même sexe, de former un couple avec, d'avoir des rapports sexuels, avec... ?

Pour les autres, vous savez, vous même, intérieurement qu'entre ce que la société a été forcée d'accepter et ce que beaucoup de citoyens pensent au fond d'eux-même, ces citoyens, désormais, vont devoir refouler et enfermer ce qu'ils pensent pour ne plus "choquer" ceux qui voudraient que tout soit beau et tout mignon ...  

Je suis juste contente qu ils soient reconnus par la société.

Il y a 6 heures, Roger_Lococo a dit :

Ca fait 20 fois que je te dis que les "violences faites aux hommes" ne m'intéressent pas.

Je t'explique (encore) dans "violence conjugale" on a un fait décrit par son contexte, comme dans "agression crapuleuse" "vol avec violence" ou n'importe quel chef d'inculpation. Ce qui est déterminant est le fait. 

Dans "violence faites aux femmes" le délit cesse d'exister en tant que tel. Il se caractérise non pas par le fait mais par qui il touche. Ce qui est reproché n'est donc pas la violence mais bien de s'en prendre à une victime qui est victime par essence. Et ce qui est déterminant est la personne.

 

Et ça c'est de la magie noire. On érige des catégories intouchables parmi le peuple, des personnes plus sacrées que d'autres. On établit un classement hiérarchique entre les gens. (Oui tu l'as dit mon vieux, comme les NAZIS)

 

 

J'ai bien compris que tu ne voulais pas qu'on nomme les auteurs de violence, quels qu'ils soient. Ce que tu veux c'est noyer le poisson pour que, surtout, les responsables ne soient pas pointés du doigt. Pour toi, il n'y a qu'un responsable ... c'est la violence ... alors condamnons la violence  ... et laissons 70% des femmes de notre planète se faire agresser, tabasser, violer ...

http://buzzly.fr/une-video-choc-contre-les-violences-faites-au-femmes.html

Je ne suis pas partisan des amalgames ... mais il y a un moment où il faut ouvrir les yeux et prendre le problème à bras le corps.

On a vu à quoi menait la politique de nos gouvernants à force de déresponsabiliser ou de trouver des circonstances atténuantes aux coupables de délits... quels qu'ils soient ... sous prétexte de ne pas vouloir stigmatiser : une violence devenue incontrôlable et ... la montée du FN !

Il y a 11 heures, Roger_Lococo a dit :

Non, je dis que si on écrit "violences faites aux femmes" on décide de faire une catégorie de victimes par pétition de principe. C'est un statut officiel : femme = victime. Toutes les femmes, tout le temps, puisque c'est un principe.

D'ou il découle une législation afférente : la victime a le droit de se défendre.  D'ou il découle : la femme a le droit d'assassiner son mari légalement.

Chez les romains c'était l'inverse parait-il, le pater familias avait droit de vie et de mort sur sa famille. 

On a le droit de trouver que ça pue la merde de légaliser l'homicide ? Si oui, alors on doit employer le vocabulaire correct, celui de l'égalité devant la loi ou personne ne bénéficie d'un statut spécial. Celui ou chaque affaire existe par elle même et est jugée au cas par cas.

La justice quoi.

Effectivement, là je comprends ce que tu veux dire... 

Et malheureusement, les médias véhicules ce "bruit" sans comprendre la méprise cachée dans le message ! 

Il y a 6 heures, Foraveur a dit :

Les photos de jeunes filles en fleur sont tout a fait acceptables lorsque c’est fait par des femmes… c’est la douceur, l’évocation de la sensualité naissante, mais ces mêmes photos faites par un homme je trouve ca totalement déplacé….c’est je trouve de la pédophilie qui cache son vrai visage….une sorte de légitimation au travers du travail photographique de pulsions perverses…..

Ben mon vieux... Les Kiné, les masseurs, les gynéco homme, les pédiatres, etc... 

Donc il ne faut plus qu'il y ait d'hommes en contacte avec des femmes et encore moins avec des adolescentes, filles, fillettes ?

Voilà tout le problème, il y aura un souci sur 10000 hommes et on va tous les pointer du doigt ? 

La nature véhicule des incompatibilités avec la société, ce n'est pas pour autant que l'on doit soupçonner tout le monde !

Tu as une bien étrange vision de ce qu'est censé être la nature.

il y a 16 minutes, pep-psy a dit :

Ben mon vieux... Les Kiné, les masseurs, les gynéco homme, les pédiatres, etc... 

Donc il ne faut plus qu'il y ait d'hommes en contacte avec des femmes et encore moins avec des adolescentes, filles, fillettes ?

Voilà tout le problème, il y aura un souci sur 10000 hommes et on va tous les pointer du doigt ? 

La nature véhicule des incompatibilités avec la société, ce n'est pas pour autant que l'on doit soupçonner tout le monde !

 

Quand on a un cerveau correctement formé et qu'on a reçu une éducation conforme aux règles de la société, il n'y a aucune ambiguité dans nos rapports avec les femmes ... qu'elles soient enfants, adolescentes ou adultes.

Si tu as une érection dés que tu vois quelqu'un de sexe féminin un peu déshabillé ... c'est que t'es pas normal mon vieux !!!  Quand on a un minimum de discernement et qu'on est responsable on doit savoir maitriser ses pulsions.

On parle de photos indécentes Pep-psy..pas de relation medicale....

Il y a 9 heures, Foraveur a dit :

On parle de photos indécentes Pep-psy..pas de relation medicale....

Chacun d'entre-nous, aura des réactions différentes face à une même chose !

On ne peut pas parler de "normalité" ou de "norme" dans nos attitudes, car nous pensons tous de manière différentes, nous sommes génétiquement tous unique ! 

Ce n'est pas parce qu'il y aura une femme devant nous et que nous sommes des hommes, que nous aurons envie de la baiser, même si elle nous y invitait !

Certains seront sur-excités, d'autres seront stimulé, d'autre devront trouver une motivation et certains ne pourront tout simplement pas le faire ! 

Si je vois un bébé sur une photo, je regarde son visage, son expression, ce qu'il porte, mais je m'arrête là... 

Certains pédophiles n'auront pas vraiment d'émotion, alors que d'autres seront totalement chauds, sans comprendre pourquoi !

ça doit être terrible que de ressentir des attirances ou des envies malsaines... Savoir qu'elles le sont, de part les articles, la loi, ce que l'on en entend et d'un jour, de se rendre compte que ça nous fait quelque chose !

J'expliquais hier à une amie, les discussions que j'avais sur ce forum, à propos des gens, de leur tendance sexuelle, etc... 

En donnant un exemple très simple d'un groupe d'homme, prenant une douche au vestiaire, tous ensemble, la bite à l'air, tout est ok, aucune gêne, puis arrive la révélation = "Maintenant que vous avez pris une douche tous ensemble, nous aimerions vous préciser que l'un d'entre vous est gay !" Les hommes, alors que tout allait bien avant de le savoir, vont, quasi tous, changer de comportement, regarder autrement, penser à leurs mouvements avant de les exécuter, etc...

C'est dans nos têtes, notre perception, nos sensibilités, nos attirances, nos rejets... 

Vous pourriez avoir un gros pervers (selon vous), à côté de vous et vous ne le sauriez même pas !

Et ?  

il y a 30 minutes, January a dit :

Et ?  

C'est tout ? Tu n'as rien à dire de plus... 

Bien entendu, il y a bien plus facile de faire du bruit et de réclamer des trucs, que de la fermer et de se mettre à réfléchir au problème ! 

Bah quand on comprend rien à ce que tu dis ni où tu vas... On demande précision, d'où le "ET ?" Tu veux en venir où ? 

Clairement. De façon synthétique ?

J'avoue que je ne comprends pas bien non plus où tu veux en venir Pepsy ?

Que:

1/ Les choses sales, graves, choquantes, violentes... Existent !

2/ Que chacun de nous est différent et que nos ressentis le sont également

3/ Que n'importe qui peut être prisonnier d'une émotion, d'une pulsion et que tout n'est pas contrôlable 

4/ Qu'il est temps que les gens l'acceptent et le reconnaissent car ce n'est pas volontaire de la part des personnes qui sont influencées par leur génétique propre... 

Il ne faut pas combattre les gens, il faut les aider et les aider ce n'est pas les menacer de prison pour des actes qu'ils ne maîtrisent pas !

Leur faire comprendre que c'est mal, qu'ils seront des générateurs de traumas, qu'ils seront responsables de souffrances infligées à des victimes et qu'il faut qu'ils reçoivent des explications... 

Il y a un mal qui peut habiter chacun de nous et une fois qu'il est découvert, il faut que les gens le révèlent plutôt que d'être forcé de le cacher et de vivre avec alors qu'ils ne seront pas capables, seuls, de le contrôler ! 

Voici quelques pistes pour informer Pep-Psy et peut-être d'autres personnes souhaitant mieux comprendre la violence de certains et les solutions à envisager.....

Le Dr Roland Coutanceau, est psychiatre et spécialiste de la prise en charge des hommes violents.
Il est l'auteur de plusieurs ouvrages dont Amour et violence, le défi de l’intimité.
Peut-on dresser un portrait robot de l’homme violent ? Il n’y en pas. La violence conjugale existe dans tous les milieux, quel que soit le niveau intellectuel, quelles que soient les racines culturelles des couples. Il y a plusieurs profils de personnalités comme je l'ai expliqué dans Prise en charge du conjoint violent, un rapport remis au gouvernement en 2006. Comme on ne comprend pas, on a tendance à rendre les hommes violents plus monstrueux qu’ils ne le sont. Le concept de pervers narcissique a fait un tabac dans le champ social. Fort heureusement, ce n'est pas toujours le cas.
Trois grands groupes d’individus peuvent arriver à une violence habituelle, répétitive. Il y a les immatures. Quand ils souffrent, ils produisent de la violence mais après le regrettent, s’excusent. Ils peuvent être touchants aux yeux de la victime.
Le deuxième groupe est celui des personnes très égocentrées. Elles ont du mal à saisir la complexité de ce qui se passe dans la tête et dans le cœur de leur partenaire et manquent de capacité à gérer les autres.
Enfin, il y a les caractères pathologiques : les paranos, les mégalos et les pervers narcissiques. Ces personnes vont être plus difficiles à faire évoluer dans la prise en charge.
Les hommes violents sont-ils malades ? Je préfère parler de troubles de la personnalité, du comportement et de situation. La violence conjugale, c’est une manière pathologique de gérer par la violence des conflits ou des tensions dans le couple. Curieusement, certains hommes violents ne le sont pas avec leurs enfants ou dans la famille. Ce n’est que dans la vie amoureuse que leur violence s’exprime.
Faut-il une obligation de soins ? Je suis un des partisans de l’obligation de soins, nécessaire dans 80% des cas. Au début, ces hommes ne viennent pas à la consultation d’eux-mêmes. Parfois, c’est la famille qui fait pression pour que l’homme aille se soigner. Aujourd’hui encore, la plupart de ces hommes n’ont pas d’antécédents, la justice leur donne des peines avec sursis. Ils ont des obligations de soin à durée déterminée, quelques séances pendant six mois ou un an. De temps en temps pour que ça aille mieux, il faut plus de temps pour que le sujet évolue vraiment, qu’il change radicalement. Je dirais qu’ils ont besoin d’une pression externe. Ça peut être celle de la justice des hommes ou celle de leur entourage.
Comment se passe la prise en charge des hommes violents ? La prise en charge a trois axes. Le premier, c’est le classique suivi personnalisé, individualisé. Le deuxième axe est le plus original, c’est le groupe de parole. C’est celui qui est nécessaire pour ce type de problématique de violence. Le troisième pour simplifier, c’est pouvoir voir l’homme violent quand on peut avec quelqu’un de l’entourage familial qui va faire le relais de la prise en charge.
Quel est le bénéfice des groupes de parole que vous évoquez ? Pour qu’un suivi marche bien en individuel, il faut que le sujet reconnaisse qu’il y a en lui quelque chose qui ne va pas bien, qu'il soit lucide, autocritique, qu'il exprime ses émotions et ses souffrances. Ce qui n'est pas d’emblée le cas du sujet violent. Le fait de rencontrer quelqu’un qui, comme lui a été violent, va le rendre attentif, intéressé parce que l’autre est un autre lui-même. Certains sont plus avancés que d’autres sur la compréhension, l’expression, la maîtrise de leur agressivité. Ils peuvent inspirer les autres.
Dans ce groupe de parole aussi, on va travailler certains thèmes : l’irritation, la compréhension de l’autre mais aussi des thèmes spécifiques au couple comme la jalousie, la peur de perdre, comment gérer un différent, comment maîtriser son impulsivité, comment gérer d’une autre façon que la violence les situations où on n’est pas d’accord, où il y a un peu de tensions, où on peut se dire des choses un peu difficiles, un peu douloureuses.
Est-il possible de s’en sortir ? Bien sûr. C’est un comportement qui peut s’améliorer, qu’on peut supprimer. Il n’y a pas de fatalité de la répétition de la violence. Ces individus ont des failles, des problèmes de comportement dans certains domaines. On est dans une logique de comportement qui justifie qu’il soit signalé, qu’il soit dévoilé, parfois dénoncé. Le signaler permet qu’on le prenne en charge, qu’on le modifie, qu’on l’améliore, qu’on le supprime. Le reconnaître, c’est le premier pas pour qu’il ne se répète pas. Ce comportement se répète dans le silence. Quand il est dénoncé, dévoilé aux yeux de la famille, aux yeux de tous, on a un premier facteur qui inhibe sa répétition. En résumé, vous êtes victimes parlez-en.
ICI

C'est un peu long mais cela permettra, me semble-t-il de ne pas se disperser en étant plus clair et objectif.... 

il y a 3 minutes, Yokkie a dit :

Voici quelques pistes pour informer Pep-Psy et peut-être d'autres personnes souhaitant mieux comprendre la violence de certains et les solutions à envisager.....

C'est un peu long mais cela permettra, me semble-t-il de ne pas se disperser en étant plus clair et objectif.... 

Oui, c'est clair, net, précis, empirique et factuel.

Pas de scénarii abracadabrantesques. Juste le constat et les actions de professionnels...

Il y a 16 heures, okman38 a dit :

J'ai bien compris que tu ne voulais pas qu'on nomme les auteurs de violence, quels qu'ils soient. Ce que tu veux c'est noyer le poisson pour que, surtout, les responsables ne soient pas pointés du doigt. Pour toi, il n'y a qu'un responsable ... c'est la violence ... alors condamnons la violence  ... et laissons 70% des femmes de notre planète se faire agresser, tabasser, violer ...

http://buzzly.fr/une-video-choc-contre-les-violences-faites-au-femmes.html

Je ne suis pas partisan des amalgames ... mais il y a un moment où il faut ouvrir les yeux et prendre le problème à bras le corps.

On a vu à quoi menait la politique de nos gouvernants à force de déresponsabiliser ou de trouver des circonstances atténuantes aux coupables de délits... quels qu'ils soient ... sous prétexte de ne pas vouloir stigmatiser : une violence devenue incontrôlable et ... la montée du FN !

Ecoute je sais pas comment tu fais pour lire ça. Fais toi greffer une cornée qui marche.

Tout ce que je dis c'est de ne pas collectiviser les affaires individuelles. Les groupes collectivement coupables, les coupables par le sang et par la naissance on sait ce que ça donne.

Si tu aimes ce genre de truc il doit y avoir de la place pour toi au Burundi ou parait-il les massacres inter-ethniques continuent.

Il y a 3 heures, Yokkie a dit :

Voici quelques pistes pour informer Pep-Psy et peut-être d'autres personnes souhaitant mieux comprendre la violence de certains et les solutions à envisager.....

C'est un peu long mais cela permettra, me semble-t-il de ne pas se disperser en étant plus clair et objectif.... 

C'est un point de vue et SON point de vue... Son ressenti, son observation ... 

Est-ce qu'un boxeur, catcheur, lutteur... Sont des hommes violents ? 

Quelqu'un de docile, de gentil, le coeur sur la main, etc... Peut aussi sortir de ses gonds ! 

Le sentiment éprouvé peut prendre le contrôle d'une personne, le libérer, le déverrouiller en quelque sorte !

Comme, par exemple, quelqu'un qui n'a jamais bu et qui se retrouve saoul ! Il aura, peut-être, des agissements qui ne seront pas ceux que l'on connaît de lui !

De mon observation, l'amour, le sentiment, peut agir comme un révélateur ! 

S'il y a des mères ici... Elles doivent se rappeler comment elles étaient avant et après l'être devenue... 

Avoir fait cet enfant, c'est le sien, il vit, il est là, on le touche, il réagit, il grandit, on l'observe, etc...

On ressent des choses incroyables !

Imaginer, vous, mère tout douce et tendre, que les gens apprécient, etc... Dans quel était vous pourriez vous mettre s'il arrivait quelque chose à votre enfant ? S'il était en danger, si quelqu'un lui avait fait du mal, etc... 

Dans quel état vous vous mettez lorsqu'il est dehors et qu'il n'est pas rentré comme convenu, comme votre imagination part dans tous les sens... 

Il y a 21 heures, Marla a dit :

Je comprends ton point de vue et les dérives que tu dénonces. Je suis un peu d'accord avec toi d'ailleurs sur le fait de toujours dénoncer plus, se "victimiser"... pour en arriver dans des excès comme aux US avec leurs affaires (parfois abusives) de harcèlement à l'extrême.

Pour moi, non les hommes ne sont pas tous des porcs, harceleurs, violeurs en puissance, et je ne suis pas traumatisée où me sens salie outrageusement si un vieux perv me montre son ptit ziozio par exemple ! La première fois que ça m'est arrivée, enfant, à côté de l'école primaire, ma réaction a été de me moquer de lui en riant et le montrant du doigt, il était tout dépité de perdre ses effets et est reparti la queue entre les jambes ... 

Et que cela peut renforcer la peur de l'autre, la défensive.. Comme l'histoire récente de Marion Seclin qui disait qu'il ne faut jamais draguer dans la rue.. Dans la rue, espace public, je parle à tout le monde, aide les mémés, souris et ai même fait de bonnes rencontres (amoureuses ou non) comme cela.

Et non je ne veux pas plus de combats et de division ni d'opposition, mais plus d'unité, de compréhension, de dialogues..

Enfin, je dirais que l'homme (et la femme) sont violents, et même bien pires que les animaux dont on se prétend supérieur, pas seulement dans la violence physique d'ailleurs, les autres, plus insidieuses n'en sont pas moins pires.

Les hommes sont violents, je le sais bien, je viens ici parce que c'est un des rares endroits ou on peut combattre mais ce qui est capital c'est de savoir ce qu'on fait, et d'assumer. Fabriquer la lutte des femmes contre les hommes (littéralement "féminisme") c'est un conflit fondé sur la généralisation abusive de type racisme (le vrai racisme, à la mode nazie : tous les nègres sont feignants, tous les arabes sont des voleurs, tous les hommes battent leur femme).

Je ne vois pas un seul argument permettant d'embrayer sur cette logique. Par contre je vois des moyens de manipulation mentale le permettant, dont le principal actuellement utilisé est "la violence faite aux femmes". Une fois induite dans l'esprit de la victime l'idée qu'un fait se définit par la personne qui le subit on peut faire aussi "la violence faite aux blancs, la violence faite aux juifs".

Bien entendu ce concept n'est disponible que pour certaines catégories privilégiées, automatiquement présumées victimes.

On ne juge plus l'affaire, on juge le préjugé.