Peut-on voyager plus vite que la lumière ?

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

 

De la terre à la lune ^^

Il y a 4 heures, saxopap a dit :

Non je n'ai pas la boule qui gonfle !

Non forum.fr  n'est pas un forum scientifique.

Mais oui la section "sciences"  veut traiter des sujets scientifiques.

Ce qui m'a fait réagir ce matin, c'est une réponse où il était question d'antimatière qui serait présente dans le vide intergalactique. Je n'ai pas eu le temps nécessaire pour poster une réponse construite.

Alors c'est que tu l'a mal compris. Einstein disait: " ce que vous n'arrivez pas à expliquer à un enfant de 6 ans, vous l'avez mal compris. 

Cependant il faut bien reconnaître que nous sommes peu nombreux (scientifiques de formation) à venir corriger les affirmations de candides qui prennent pour vraies et réalistes des hypothèses de journaleux ou d'auteurs de science-fiction.

À  la, je rejoins l'idée du "Boulard"

Si sur un "forum scientifique" personne ne vient corriger les énormités avancées, le lecteur lambda les prendra pour vraies et va continuer à les colporter.

Merci pour les "énormités ". Je ne te ferais pas l'affront de te demander si l'espace est tout sauf vide, tu vas encore nous mettre une valise.

Parmi ces principales énormités : 

- aller aussi vite sinon plus vite que la lumière

- supprimer la pesanteur et la force de gravitation par je ne sais quoi.

Si si c'est possible. Feynman l'a très bien expliqué: Il suffit de retirer le cousin sur lequel tu es assis.

- produire de l'énergie abondante ou du mouvement avec pas grand chose.

Pas très scientifique le " pas grand chose" Un gramme d'uranium c'est pas grand chose ou pas?

- contester ce qui est prouvé en biologie sous prétexte que ce n'est pas conforme à une religion. 

En principe tout élève de 1° ou terminale scientifique ne tombe pas dans ces absurdités.

Si ça pouvait être vrai!

À tous ceux qui n'ont pas ce niveau scientifique, vous êtes les bien venus ici, à condition qui vous fassiez un effort de réflexion critique pour ne pas prendre pour vraies des affirmations non prouvées.

Ils sont la pour ça.

Il est préférable de poser une question que d'affirmer sans fondements une réponse fausse.

Je n'ai lu que des idées romanesques, des suggestions en forme d'interrogation .On écrit pas un bouquin, on balance des idées.

Au sujet de l'effet Cerenkov , Quelqu'un s'est étonné qu'il se produise au-dessous de 300 000 km/s. Et pourtant ce n'est pas ce nombre qui est la vitesse limite dans tous les cas, mais c'est la vitesse de la lumière dans un milieu transparent qui est la limite infranchissable...

Donc si vous ne savez pas , posez la question avant d'avancer une réponse qui est fausse.

enfin une précision importante : la science fiction est beaucoup plus proche du roman que de la science !

Dis cela à jules verne. 

Cheyenne mountain, base de l'USAF, à ouvert ses portes pour la série STARGATE tant les gradés de l'armée américaine appréciaient le concept.

Nous serions heureux de bénéficier de tes lumières, évite de leur adjoindre une calbote, l'école est finie.

Enfin, si je puis me permettre, nous aimerions tous avoir ton avis éclairé sur cette INTRICATION" DONT ON SAIS AUJOURD'HUI qu'elle fait l'objet de recherches ayant abouties à la téleportation d'une micro particule. ( c'est en fait cette relation qualifiée de " fantomatique" par einstein et bohr entre 2 particules qui a permis de rentre à l'identique la particule distante. ) 

J'espere que nous en reparlerons.

Merci

En savoir plus sur http://www.forumfr.com/sujet724547-peut-on-voyager-plus-vite-que-la-lumière.html/?page=3#9oKE3zflTjYCi2Tv.99

L'intrication ne viole pas la relativité . Mais la non localité contredit Einstein .

il y a 6 minutes, saxopap a dit :

oui et non. 

Mais je ne comprends pas pourquoi parler toujours de vitesse et de lumière? 

Il s 'agit de voir se réaliser la copie conforme d'une microparticule sur une autre à une très grande distance . C'est extraordinaire.

Puis les dimensions microscopiques dont on découvre qu'elles ne le sont plus, la pliure de l'espace temps sous l'effet de la pesanteur.... tout cela constitue des pistes tu ne crois pas?

 

L'intrication ne change rien à l'indépassable de la vitesse de la lumière , il y a non localité, les deux particules forment un tout. Et l'intrication a déjà des applications très concrètes

http://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/physique-cryptographie-quantique-10172/

La "pliure de l'espace temps" pour le supraluminique pose souci , du coup tu vas arrriver avant un truc qui irait à c , il doit donc exister un référentiel dans lequel tu es arrivé avant de partir . Ca c'est  pas bon .

il y a 23 minutes, saxopap a dit :

 

Il s 'agit de voir se réaliser la copie conforme d'une microparticule sur une autre à une très grande distance . C'est extraordinaire.

 

 

En fait non , l'intrication se fait à la vitesse de la lumière max . Une fois qu'elle est faite tu ne peux plus considérer que tu as deux particules , c'est un système , un tout et il n'y a plus de notions de distance .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

En fait non , l'intrication se fait à la vitesse de la lumière max . Une fois qu'elle est faite tu ne peux plus considérer que tu as deux particules , c'est un système , un tout et il n'y a plus de notions de distance .

Oui, plus de notion de distance, c est bien pour cela que je ne voulait pas que l'on s'acharne sur elle. lol

Je vais lire tes liens sur l'intrication...un système, qui se transforme, évolue, même à distance...ouf..trop incroyable. La magie du cosmos .

Le 25 novembre 2016 à 17:45, Seyar a dit :

Il n'y a certes aucune preuve "scientifique", mais je pense que la vitesse de la lumière peut être battue par la vitesse de la pensée. Je trouve d'ailleurs dommage ue l'être humain ne cesse de vouloir aller voir ailleurs s'il y a mieux que lui (via la technologie, ailleurs dans l'univers etc etc...) en négligeant beaucoup trop sa propre évolution "mécanique" et "spirituelle".

Le problème actuellement est clairement une déification bien trop importante du Dieu Science. Comme à une autre époque, le Dieu "Dieu"... Comme à un autre époque... etc etc ...

Bref, l'être humain se met trop à croire en quelque chose à 3000% dès que ça colle à peu près aux vérités de ce monde avant de croire en lui-même. Vivement l'époque où le dieu dans lequel croira l'humanité sera le dieu "humain"! Bon ok, ça sera encore dans un style too much mais au moins, y'aura une petite évolution

Non ils sont avant-gardistes car ils viennent du....futur!

La pensee va bien moins vite que la lumière. Et celle des lumières je ne te dis pas

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La pensee va bien moins vite que la lumière. Et celle des lumières je ne te dis pas

 

hahahaha

Je sais à peut de chose prêt quelle est la vitesse de la pensée. Mais le " temps de l'esprit lui est immédiat".  Le souvenir. ou l'imagination, nous font voyager. 

Ce terme de "temps de l'esprit a été utilisé par les physiciens, je ne sais pas si c'est encore le cas. 

il y a 13 minutes, saxopap a dit :

Oui, plus de notion de distance, c est bien pour cela que je ne voulait pas que l'on s'acharne sur elle. lol

Je vais lire tes liens sur l'intrication...un système, qui se transforme, évolue, même à distance...ouf..trop incroyable. La magie du cosmos .

J'ai bien compris ton but . Et puis l'imagination est nécessaire à la science .

Mais quand c'est une connerie , c'est une connerie

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

hahahaha

Je sais à peut de chose prêt quelle est la vitesse de la pensée. Mais le " temps de l'esprit lui est immédiat".  Le souvenir. ou l'imagination, nous font voyager. 

Ce terme de "temps de l'esprit a été utilisé par les physiciens, je ne sais pas si c'est encore le cas. 

Le souvenir est aussi bien lent . L'immédiateté vient du fait que tu n'as pas conscience du temps d'accès.

Il y a 13 heures, Répy a dit :

 

Parmi ces principales énormités : 

- aller aussi vite sinon plus vite que la lumière

 

je reviens sur cette phrase parce que c'est le sujet.

faite abstraction de mes excentricités et dite moi si vous avez lu les articles que j'ai mis en lien sur , la NASA aurait accidentellement découvert que l'on pourrait dépasser la vitesse de la lumière et à moindre énergie que ce qui fut supposé avant. (une quinzaine de poste avant celui ci)

qu'en pensez vous et si la matière déforme l'espace temps ne peut on pas le faire artificiellement?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La pensee va bien moins vite que la lumière. Et celle des lumières je ne te dis pas

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le souvenir est aussi bien lent . L'immédiateté vient du fait que tu n'as pas conscience du temps d'accès.

 

Là c'est quelque chose qu'on ne peut démontrer. Mais perso, si effectivement celle des lumières devait être bien "embrumée" , la vitesse de la pensée est plus rapide que la lumière car elle est "sans temps". L'immédiateté peut effectivement venir de l'absence de conscience du temps d'accès mais justement, la pensée n'évolue pas que dans le conscient. Le temps d'accès à l'immédiat n'existe pas, car il est immédiat, peut-être dans l'inconscient effectivement.

Mais regarde SanGoku : il pense à sa destination, il y est!

Pour qu'un vaisseau aille plus vite que la lumière peut-être suffirait-il de comprimer l'espace à l'arrière du vaisseau et de le dilater à l'avant.

Je dis cela en passant.

Il y a 5 heures, Seyar a dit :

 

Là c'est quelque chose qu'on ne peut démontrer. Mais perso, si effectivement celle des lumières devait être bien "embrumée" , la vitesse de la pensée est plus rapide que la lumière car elle est "sans temps". L'immédiateté peut effectivement venir de l'absence de conscience du temps d'accès mais justement, la pensée n'évolue pas que dans le conscient. Le temps d'accès à l'immédiat n'existe pas, car il est immédiat, peut-être dans l'inconscient effectivement.

Mais regarde SanGoku : il pense à sa destination, il y est!

La pensee va bien moins vite que la lumière . La neuro transmission ...

On peut arrêter de raconter n'importe quoi ?

Ca fait plaisir de voir que ça avance.......

D'un autre coté, il n'y a rien à avancer.

On ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière. Personne ne l'a jamais fait ( NASA inclus )

Fin de l'histoire. Le reste n'est que science fiction mal écrite.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

En fait non , l'intrication se fait à la vitesse de la lumière max . Une fois qu'elle est faite tu ne peux plus considérer que tu as deux particules , c'est un système , un tout et il n'y a plus de notions de distance .

bonjour

pourtant , l'intrication  , suivant les scientifiques , laisse supposer que les deux particules subissent la même chose quelque soit leurs distance de séparation . donc , il faudrait une précision : deux particules distantes d'un millions de kilomètres ou beaucoup plus , si l'on agit sur l'une , l'autre sera impactée instantanément ? la , la vitesse de la lumière est dépassée ? il y à donc autre chose ?

il se peut que je n'ai pas compris l'intrication ? et ce que tu à expliqué ?

bonne journée

C'est tout le probleme de la compréhension de la RG en rapport à là vitesse de la lumiere dans le vide

On l'a vu, quand là vitesse de la lumière est reduite dans un milieu comme l'eau par exemple, d'autres particules peuvent aller plus vite qu'elle sans jamais depasser les 300 000 km/sec

L'univers lui-même s'est dilaté beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière durant la phase d'inflation cosmique et d'ailleurs est aujourd'hui en expansion accéléree mais la RG concerne la vitesse a l'intérieur de cette structure d'espace temps et non la structure elle meme

un peu comme si une fourmi ne serait capable de se deplacer d'un point fixe que de 10 cm par sec mais qu'en gonflant simultanément le ballon sur lequel elle se deplace on la retrouve à 20 cm du point de départ sans jamais avoir couru plus vite que sa vitesse limite

Toujours concernant des phénomènes physique rééls on pourrait discuter de la téléportation quantique ou de l'effet tunnel dans lequel un lien fantomatique à distance pourrait suggérer une communication supra luminique mais il n'y aurait ni echange d'énergie ni echange d'information et l'alocalité au niveau quantique semble quelque peu se differencier des regles physique locales sensible de notre espace temps

On peut aussi s'illusionner avec des mesures supraluminique comme les etoiles qui font le tour de l'horizon lié à la rotation de la terre et non au déplacement reel de ces étoiles 

Bref... La RG a des consequences remarquables notamment ces 300 000 km /sec de la lumiere dans le vide mesurés par tout observateur quelle que soit sa propre vitesse de déplacement 

La premiere est ce E=mc2

L'energie qu'un objet possède en raison de son mouvement augmentera donc sa masse de 0,5% à 10% de la vitesse de la lumiere et de plus de 2x à 90%

S'il approche de la vitesse de la lumiere sa masse augmentera de plus en plus et cette masse serait infinie à la vitesse de la lumiere (toujours dans le vide)

voila pourquoi seul un objet physique sans masse peut atteindre cette vitesse...

Une autre consequence de la RG est la revolution semée sur notre perception de l'espace et du temps

Dans la theorie de Newton si un eclair est envoyé d'un endroit à un autre, differents observateurs seront ok sur le temps pris mais pas sur la distance parcourue 

imaginez que vous fassiez du ping pong dans un train, vous chronometrerez 1 sec entre deux frappes de balle entre vous et votre partenaire pour un déplacement de 2 metres

Quelqun a quai observera pour un train qui roule a pleine vitesse la meme seconde mais verra 100 m d'écart entre les deux frappes vu la vitesse du train par rapport à lui qui est à l'arrêt sur le quai

Comme la vitesse est la distance sur le temps, les 2 observateurs constatent des vitesses différentes pour la balle et pourraient potentiellement constater des vitesses supra luminique les vitesse de déplacement de la balle s'additionnant à la vitesse du train...(erreur d'un forumiste dans aberration de la RR...)

En RG au contraire tout le monde est OK sur la vitesse de la lumiere mais n'est toujours pas d'accord sur la distance parcourue, aussi doivent ils être également en désaccord sur la durée du trajet (durée = distance patcourue par la lumiere (avec désaccord) divisée par vitesse de la lumiere (avec accord)) ce qui n'est donc possible qu'en mettant terme à l'idée d'un temps absolu pour tous...

chaque observateur a donc sa propre mesure du temps qui est fonction de sa vitesse et qui a comme consequence que chacun mesure toujours 300 000 km / sec à la vitesse de la lumière 

Et à present on comprend que si je me deplace a 290 000 km / sec et que je mesure toujours 300 000 km / sec à la vitesse de la lumiere ce n'est pas parce que cette dernière se deplace a 590 000 km / sec dans un ether mais parce que mon temps personnel s'est dilaté en fonction de ma vitesse en rendant ma seconde beaucoup plus longue pour quelqun qui serait à l'arrêt (bien que pour moi une seule seconde se sera écoulée et sans perception de dilatation)

voila qui explique la difference de vieillissement entre ce jumeau qui fait un voyage de quelques heures proche de la vitesse de la lumiere alors que son jumeau sera resté à l'arrêt 

Si on comprend la realité physique de cette difference de temps propre à chacun on comprend la constante de la vitesse de la lumiere qui preserve la causalité ainsi que l'application des memes lois physiques quel que soit la vitesse de déplacement et donc de jouer au ping pong dans un train comme sur un quai

l'ennui est que je me désynchronise de plus en plus d'un autre si nos vitesses sont tres differentes et approchantes de la vitesse de la lumiere

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

C'est tout le probleme de la compréhension de la RG en rapport à là vitesse de la lumiere dans le vide

On l'a vu, quand là vitesse de la lumière est reduite dans un milieu comme l'eau par exemple, d'autres particules peuvent aller plus vite qu'elle sans jamais depasser les 300 000 km/sec

L'univers lui-même s'est dilaté beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière durant la phase d'inflation cosmique et d'ailleurs est aujourd'hui en expansion accéléree mais la RG concerne la vitesse a l'intérieur de cette structure d'espace temps et non la structure elle meme

 

Je crois que la lumière allait plus vite au moment du Bigbang.

http://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/big-bang-vitesse-lumiere-etait-elle-beaucoup-plus-elevee-moment-big-bang-65294/

Le modèle cosmologique standard "du big bang chaud" référent implique une période inflationnaire où l'univers s'est dilaté de manière énorme 

Cet article propose une alternative comme une piste de recherche que l'analyse du fonds diffus cosmologique pourrait réfuter 

alternative dans le cadre des recherches sur 4 questions sans réponse 

1 pourquoi l'univers primitif était si chaud ?

2 pourquoi l'univers est il si uniforme à grande échelle 

3 pouquoi l'univers a t'il demarré avec ce taux d'expansion si proche de la valeur critique entre eternelle dilatation ou recontraction (si une sec apres le big bang ce taux avait été un pour cent de million de milliards plus faible) l'univers se serait deja recontracté

4 quelle est l'origine des irrégularités locales dans la densité de l'univers primitif 

la RG ne repond pas à ces 4 questions

En tout état de cause le lien que tu proposes est pour le moment plus speculatif que le modele cosmologique standard 

J ai cet article également :

http://sciencepost.fr/2016/11/vitesse-de-lumiere-pourrait-depasse-celle-de-gravite-premiers-jours-de-lunivers/

À l’heure actuelle, il y a en effet un décalage entre la façon dont l’Univers semble fonctionner à l’échelle quantique (sur ses plus petites échelles) et comment il fonctionne à l’échelle visible (relativité générale) et les physiciens sont désespérément à la recherche d’une « théorie de la gravité quantique » qui pourrait unir les deux. S’il y a une adéquation entre la théorie et les observations de Magueijo, elle pourrait combler cette lacune, modifiant ainsi radicalement notre compréhension actuelle de la physique.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

C'est tout le probleme de la compréhension de la RG en rapport à là vitesse de la lumiere dans le vide

On l'a vu, quand là vitesse de la lumière est reduite dans un milieu comme l'eau par exemple, d'autres particules peuvent aller plus vite qu'elle sans jamais depasser les 300 000 km/sec

L'univers lui-même s'est dilaté beaucoup plus vite que la vitesse de la lumière durant la phase d'inflation cosmique et d'ailleurs est aujourd'hui en expansion accéléree mais la RG concerne la vitesse a l'intérieur de cette structure d'espace temps et non la structure elle meme

un peu comme si une fourmi ne serait capable de se deplacer d'un point fixe que de 10 cm par sec mais qu'en gonflant simultanément le ballon sur lequel elle se deplace on la retrouve à 20 cm du point de départ sans jamais avoir couru plus vite que sa vitesse limite

Toujours concernant des phénomènes physique rééls on pourrait discuter de la téléportation quantique ou de l'effet tunnel dans lequel un lien fantomatique à distance pourrait suggérer une communication supra luminique mais il n'y aurait ni echange d'énergie ni echange d'information et l'alocalité au niveau quantique semble quelque peu se differencier des regles physique locales sensible de notre espace temps

On peut aussi s'illusionner avec des mesures supraluminique comme les etoiles qui font le tour de l'horizon lié à la rotation de la terre et non au déplacement reel de ces étoiles 

Bref... La RG a des consequences remarquables notamment ces 300 000 km /sec de la lumiere dans le vide mesurés par tout observateur quelle que soit sa propre vitesse de déplacement 

La premiere est ce E=mc2

L'energie qu'un objet possède en raison de son mouvement augmentera donc sa masse de 0,5% à 10% de la vitesse de la lumiere et de plus de 2x à 90%

S'il approche de la vitesse de la lumiere sa masse augmentera de plus en plus et cette masse serait infinie à la vitesse de la lumiere (toujours dans le vide)

voila pourquoi seul un objet physique sans masse peut atteindre cette vitesse...

Une autre consequence de la RG est la revolution semée sur notre perception de l'espace et du temps

Dans la theorie de Newton si un eclair est envoyé d'un endroit à un autre, differents observateurs seront ok sur le temps pris mais pas sur la distance parcourue 

imaginez que vous fassiez du ping pong dans un train, vous chronometrerez 1 sec entre deux frappes de balle entre vous et votre partenaire pour un déplacement de 2 metres

Quelqun a quai observera pour un train qui roule a pleine vitesse la meme seconde mais verra 100 m d'écart entre les deux frappes vu la vitesse du train par rapport à lui qui est à l'arrêt sur le quai

Comme la vitesse est la distance sur le temps, les 2 observateurs constatent des vitesses différentes pour la balle et pourraient potentiellement constater des vitesses supra luminique les vitesse de déplacement de la balle s'additionnant à la vitesse du train...(erreur d'un forumiste dans aberration de la RR...)

En RG au contraire tout le monde est OK sur la vitesse de la lumiere mais n'est toujours pas d'accord sur la distance parcourue, aussi doivent ils être également en désaccord sur la durée du trajet (durée = distance patcourue par la lumiere (avec désaccord) divisée par vitesse de la lumiere (avec accord)) ce qui n'est donc possible qu'en mettant terme à l'idée d'un temps absolu pour tous...

chaque observateur a donc sa propre mesure du temps qui est fonction de sa vitesse et qui a comme consequence que chacun mesure toujours 300 000 km / sec à la vitesse de la lumière 

Et à present on comprend que si je me deplace a 290 000 km / sec et que je mesure toujours 300 000 km / sec à la vitesse de la lumiere ce n'est pas parce que cette dernière se deplace a 590 000 km / sec dans un ether mais parce que mon temps personnel s'est dilaté en fonction de ma vitesse en rendant ma seconde beaucoup plus longue pour quelqun qui serait à l'arrêt (bien que pour moi une seule seconde se sera écoulée et sans perception de dilatation)

voila qui explique la difference de vieillissement entre ce jumeau qui fait un voyage de quelques heures proche de la vitesse de la lumiere alors que son jumeau sera resté à l'arrêt 

Si on comprend la realité physique de cette difference de temps propre à chacun on comprend la constante de la vitesse de la lumiere qui preserve la causalité ainsi que l'application des memes lois physiques quel que soit la vitesse de déplacement et donc de jouer au ping pong dans un train comme sur un quai

l'ennui est que je me désynchronise de plus en plus d'un autre si nos vitesses sont tres differentes et approchantes de la vitesse de la lumiere

 

bonjour

merci , c'est un peut plus clair pour moi malgré que cela reste très compliqué .

bonne soirée