A première vue j'ai quand même l'impression que ce que M. Fillon veut faire en peu de temps c'est ce que les autres veulent faire à plus long terme. Moins de remboursement de fait par la sécu et plus par les mutuelles.  C'est bien pour ça qu'elles sont devenues obligatoires selon moi. Les Français ont l'impression ainsi qu'ils ont toujours une super sécu alors que finalement elle est de moins en moins bien et on s'en aperçoit très vite  si on à pas de mutuelle en complément

Mutuelles qui annoncent déjà que leur prix vont augmenter pour compenser ces dépenses supplémentaires.

Une mutuelle plus on avance en age plus elle est chère et c'est pas forcément par ce que vous êtes plus malade c'est juste par ce que vous êtes plus vieux. Une fois qu'il n'y aura plus de patron pour en prendre une partie en charge comment vont faire alors tous ces millions de gens pour pouvoir continuer à voir une mutuelle? Personne en parle ni les socialistes qui ont mis en place la mutuelle obligatoire pour les travailleurs ni M. Fillon et pourtant ça va concerner tous les français  à plus ou moins long terme. Surtout si on tient compte en plus que la sécu elle va de moins en moins rembourser pour se reposer sur les mutuelles.

Le 7 décembre 2016 à 09:28, DroitDeRéponse a dit :

Parce que quand on a de la fièvre , au delà de 24/48h on consulte . La dernière fois mon gamin a fini avec une surinfection en plus de son rhume. Je ne suis pas médecin . Le cas est plus que courant . Donc la bobologie Fillon si j'ai tout suivi c'est ça ... Soit prendre une assurance privée pour couvrir le bobo qui est peut être une surinfection, une atteinte de l'oreille moyenne interne ou que sais-je , sans doute des français qui ne consulteront pas et qui finiront par nous coûter un rein via une ALD . Youpi .

Une dent mal soignée est peut être le pb cardiaque de demain .

tout à fait, DDR! un problème dentaire jugé mineur peut avoir de graves conséquences sur le long terme. cela peut aller jusqu'à la mastoïdite en passant par une insuffisance cardiaque... toute infection doit être examinée avec sérieux. jacky.

Le 26 novembre 2016 à 21:58, saxopap a dit :

Coucou jacky.

Ca me fait tout drôle de lire un "socialisant" et de voir qu'il existe encore autant de bonnes personnes comme toi qui s'accrochent à une idéologie moribonde et immorale dans son aboutissement. 

Je ne me serais jamais permis d'employer ce qualificatif dégradant pour une si noble "croyance", si je n'avais pas été moi même socialiste un jour.

Mon grand père était socialiste ( gouverneur du moyen congo) et très ami avec le général de GAULE.

1) je ne suis pas socialisante ni socialiste

2) parler de moralité ou d'immoralité quand il y va de la santé de personnes et de leur vie me fait irrésistiblement penser à la si heureuse "solution finale"... quand on voit que le vieillissement est considéré comme un label de bonne "moralité" de notre société, quand on voit comme en GB, des médicaments donnés après l'examen de l'espérance de réussite en cas de qualité de vie et de garantie sur retour d'investissement... eh oui, tu prônes cela ou pas? j'ai vu de mes yeux, un père de famille qui appartenait à la classe moyenne être "recalé" pour le suivi médicamenteux de son cancer ... il a reçu un médicament n'ayant que peu de réussites à son actif et ancien mais pas cher alors que le dernier remède qui marche très bien pour ces cas-là a été refusé car trop onéreux et que ce monsieur n'était pas un "rouage" vraiment incontournable pour sa société. 

3) il n'y a pas pire renégat que les déçus du socialisme... ils se sont mentis à eux-mêmes mais accusent toujours autrui de duplicité...

4) et vis à vis des dettes, les fonds de pensions américains sont les exemples parfaits de l'immoralité ambiante...  le bonne moralité.... je me marre!!!! de plus, si la Chine réclame le remboursement intégral de sa dette américaine, les USA dans son ensemble auront bien du mal à honorer leur créance. personne n'a intérêt à jouer à un jeu aussi létal. 

Le 26 novembre 2016 à 21:58, saxopap a dit :

 

Citation

 

 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh ben pourquoi la consult serait remboursée , une infection n'est pas une ALD . Donc stp dis moi où tu lis dans le programme qu'une otite ou autre sera remboursée par la sécu parce que je n'ai pas bien vu .

Je donnais mes idées perso, Fillon ne propose absolument pas de dérembourser les consulte juste les médicaments pour petits bobos qui ne sont d'ores et déjà plus remboursés. C'est une bonne chose mais les économies seront minimes. Quand il y a infection, otite par ex, il y a risque, donc il est souhaitable de rembourser. Par contre pour les petits bobos chacun fait comme il veut : Sa propre poche ou mutuelle.

Un peu de raison aussi, il est d'une logique confondante que plus on tend vers le bobo, moins la sécu universelle soit concernée. Ou alors on rembourse absolument tout et les français perdront encore plus de salaire net par rapport au Brut, mais bon, je crois qu'on peut raisonnablement dite qu'on a épuisé cette logique en France...Donc ce qui se passera c'est qu'on rognera de ci de là, au pifométre, sur ceux qui gueulent le moins, les médocs qui concernent le moins de personnes, en bref une sécu de moins en moins juste, et de moins en moins efficace ce qui est déjà le cas actuellement.

Encore une fois si la sécu marchait à merveille, que tout le monde se soignait convenablement, sans couter en plus un bras à la collectivité, et qu'on n'était pas forcé de dérembourser des médicaments presque chaque année qui sont souvent loin d'être accessoires, y'aurait pas de sujet. Manque de bol ce n'est pas le cas.

Et derriere la Sécu c'est aussi les retraites et le modéle social en général qui craque et pése. Les gens je les voit d'ici gueuler mais je veux pas partir si tard à la retraite pour toucher un taux plein". Ah tu veux pas ? Ben pourquoi tu gueule dés que quelqu'un propose de reformer le système de retraite alors ? Tu t'imagine qu'avec le système actuel de répartition/cotisation, notre taux de chomage, et notre pyramide d'age défavorable t'auras une retraite viable sans bosser jusqu'à 75 80 ans ? Ben continue de rêver mon vieux.

Fillon là dessus, comme sur la sécu, est trés loin d'être libéral ou tout simplement réaliste. On ne sauvera pas le régime français des retraites en touchant au coup par coup à l'age de départ, ou autres paramétre pour déguiser en réalité une baisse des retraite. Le régime dans sa forme actuelle n'est tout simplement pas sauvable, il faut inventer autre chose. Fillon, tchatchériste ou néo libéral...Sans déconner....

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Je donnais mes idées perso, Fillon ne propose absolument pas de dérembourser les consulte juste les médicaments pour petits bobos qui ne sont d'ores et déjà plus remboursés.

Non ce n'est pas ce qu'il propose , voir le programme en tête de topic et ça n'a pas l'air clair, la preuve nous n'avons pas compris la même chose :

http://www.lepoint.fr/politique/bernard-accoyer-veut-une-clarification-sur-le-programme-de-fillon-07-12-2016-2088749_20.php

Sécurité sociale : Bernard Accoyer demande "une clarification" à Fillon

http://www.lci.fr/elections/assurance-maladie-francois-fillon-en-passe-d-adoucir-son-programme-2016366.html

Quelques proches à son secours

On peut imaginer qu'il a demandé une clarification avec l'accord de Fillon, mais la situation à quelque chose d'hillarant. On dirait un juge Stallinien qui somme Fillon de s'expliquer : "Alors, comme ça vous envisageriez de reformer la secu ???? J'ose espérer que vous allez oter ces doutes"....

Pour rappel, il s'agit bien d'un parti de Droite.

Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Je donnais mes idées perso, Fillon ne propose absolument pas de dérembourser les consulte juste les médicaments pour petits bobos qui ne sont d'ores et déjà plus remboursés. C'est une bonne chose mais les économies seront minimes. Quand il y a infection, otite par ex, il y a risque, donc il est souhaitable de rembourser. Par contre pour les petits bobos chacun fait comme il veut : Sa propre poche ou mutuelle.

 

Bon c'est pas vraiment clair , je suis retourné voir le programme on ne sait pas s'il parle medoc , consult ou les deux .On va attendre la suite : http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/francois-fillon-va-preciser-son-projet-sur-la-securite-sociale_1858239.html

François Fillon va "préciser" son projet sur la Sécurité sociale

Assurant qu'il n'y avait "pas de problème sur le fond", le numéro deux du parti avait concédé que la présentation du volet santé du programme de l'ancien Premier ministre "a pu susciter un doute", qui "s'est exprimé de façon très calme (...) lors de la réunion de groupe (mardi) à l'Assemblée". "Il s'agit de préciser ce qui s'appelle le panier de soins solidaires, ce qui est remboursé aujourd'hui par l'assurance maladie obligatoire, (...) et de préciser ce qui relève de l'assurance maladie complémentaire, (...) les mutuelles, les organismes de prévoyance, et les assurances privées", avait avancé l'ancien médecin. Selon un participant à cette réunion, le volet Sécurité Sociale de François Fillon "passe mal" auprès des députés de droite.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

On peut imaginer qu'il a demandé une clarification avec l'accord de Fillon, mais la situation à quelque chose d'hillarant. On dirait un juge Stallinien qui somme Fillon de s'expliquer : "Alors, comme ça vous envisageriez de reformer la secu ???? J'ose espérer que vous allez oter ces doutes"....

Pour rappel, il s'agit bien d'un parti de Droite.

Assurant qu'il n'y avait "pas de problème sur le fond", le numéro deux du parti avait concédé que la présentation du volet santé du programme de l'ancien Premier ministre "a pu susciter un doute", qui "s'est exprimé de façon très calme (...) lors de la réunion de groupe (mardi) à l'Assemblée". "Il s'agit de préciser ce qui s'appelle le panier de soins solidaires, ce qui est remboursé aujourd'hui par l'assurance maladie obligatoire, (...) et de préciser ce qui relève de l'assurance maladie complémentaire, (...) les mutuelles, les organismes de prévoyance, et les assurances privées", avait avancé l'ancien médecin. Selon un participant à cette réunion, le volet Sécurité Sociale de François Fillon "passe mal" auprès des députés de droite.

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Désolé mais ce n'est vraiment pas clair, la preuve on n'a pas compris la même chose .

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/mutuelles-fillon-veut-il-une-americanisation-du-systeme-de-sante_1854163.html

Dans son programme, François Fillon propose de "focaliser l'assurance publique universelle sur les affections graves ou de longue durée et l'assurance privée sur le reste." Faire appel davantage aux mutuelles "n'est pas une mauvaise chose en soit, indique Stéphane Billon, qui rappelle que 95% de la population active est couverte par une complémentaire. Les salariés s'y retrouveront. Mais la couverture varie selon les entreprises, et la cotisation sera un coût supplémentaire pour les salariés et les employeurs." 

Dès lors, on pourrait basculer vers "une américanisation du système de santé français", selon Stéphane Billon, où les entreprises du médicament pourront revoir plus librement leur grille tarifaire. "Attention alors à ne pas voir les prix doubler, voire tripler" dans les prochaines années. 

N'importe quoi...Il n'y a absolument aucun début de plus petit commencement d'américanisation du système de santé français. Pour rappel, il a juste été question de mutualiser les petits bobos qui ne sont déja quasiment PLUS REMBOURSES PAR LA SECU (détail dont tout le monde se fout apparemment), et je répéte, jamais il n'a été question des consultations de medecins. Tout ceci est simplement ridicule. On aimerait que l'Express s'indigne de l'americanisation de notre systéme de santé dés qu'une floppée de médocs deviennent non remboursés...Dans ce contexte il n'y a absolument zero raison pour lesquelles les prix des médicaments doubleraient, ou tripleraient (???)

Les polémiques franco française ou dés qu'on dit un mot de trop on est soupçonné par les yatollah habituels d'etre un ultra libéral, c'est vraiment ridicule. Il va falloir attendre que le systéme se casse la gueule pour de bon pour qu'on puisse enfin commencer à envisager une reforme de celui ci.

il y a 5 minutes, Constantinople a dit :

N'importe quoi...Il n'y a absolument aucun début de plus petit commencement d'américanisation du système de santé français. Pour rappel, il a juste été question de mutualiser les petits bobos qui ne sont déja quasiment PLUS REMBOURSES PAR LA SECU, et je répéte, jamais il n'a été question des consultations de medecins. Tout ceci est simplement ridicule. On aimerait que l'Express s'indigne de l'americanisation de notre systéme de santé dés qu'une floppée de médocs deviennent non remboursés...

Les polémiques franco française ou dés qu'on dit un mot de trop on est soupçonné par les yatollah habituels d'etre un ultra libéral, c'est vraiment ridicule. Il va falloir attendre que le systéme se casse la gueule pour de bon pour qu'on puisse enfin commencer à envisager une reforme de celui ci.

Ben il est tellement clair que le groupe LR lui a demandé à l'assemblée d'éclaircir ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben il est tellement clair que le groupe LR lui a demandé à l'assemblée d'éclaircir ...

Ben t'as pas vu les gesticulation de Gaynot qui en a appelé à sa mére et sa grand mére pour contre l'horrible projet ultra méa néo super ultra libéral de la mort qui tue, tout droit sortit de germinal de Fillon ? Fillon va pouvoir venir et expliquer qu'en fait, il touche quasiment à rien alors que c'est pour ça qu'on a voté pour lui à la primaire, reformer. Ces gens vivent en dehors des réalités, ne savent même pas combien coute un doliprane, et ne gesticulent que sur le symbolique au lieu de constater que le systéme de santé, et social français doit évoluer.

il y a 24 minutes, Constantinople a dit :

Ben t'as pas vu les gesticulation de Gaynot qui en a appelé à sa mére et sa grand mére pour contre l'horrible projet ultra méa néo super ultra libéral de la mort qui tue, tout droit sortit de germinal de Fillon ? Fillon va pouvoir venir et expliquer qu'en fait, il touche quasiment à rien alors que c'est pour ça qu'on a voté pour lui à la primaire, reformer. Ces gens vivent en dehors des réalités, ne savent même pas combien coute un doliprane, et ne gesticulent que sur le symbolique au lieu de constater que le systéme de santé, et social français doit évoluer.

Anecdotique et rien à comparer des 3200 euros que chaque famille devrait débourser en plus  . Je pensais Touraine un peu au dessus, mais non. C'est le jeu sans doute . Que Fillon précise !

Ah oui c'est sur que si on commence à prendre au sérieux Marisol Touraine, c'est sur....

Le 08/12/2016 à 18:10, Constantinople a dit :

Ces gens vivent en dehors des réalités, ne savent même pas combien coute un doliprane, et ne gesticulent que sur le symbolique au lieu de constater que le systéme de santé, et social français doit évoluer.

Je souhaite aussi que la SECU évolue, mais avec le projet Fillon on a l'impression qu'elle va régresser.

Ben pour un vrai libéral, l'évolution de la secu c'est sa disparition progressive.

C'est vrai, pourquoi assister des gens qui n'ont pas ete assez prévoyant ou travailleur pour penser à assurer leur dépense santé ? Et pourquoi quelqu'un en bonne santé devrait se voir privé de liberté de jouir de ses revenus et participer au même titre que ces feignasses alors qu'il n'est jamais malade  ? 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ben pour un vrai libéral, l'évolution de la secu c'est sa disparition progressive.

C'est vrai, pourquoi assister des gens qui n'ont pas ete assez prévoyant ou travailleur pour penser à assurer leur dépense santé ? Et pourquoi quelqu'un en bonne santé devrait se voir privé de liberté de jouir de ses revenus et participer au même titre que ces feignasses alors qu'il n'est jamais malade  ? 

Pourtant je n'ai pas l'impression que le libéralisme scandinave soit si terrible

http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_suede-salaries.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_scandinave

C'est aussi vivable au Québec http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_quebec-salaries.html

Pas sur que les pays vraiment anti libéraux fassent mieux, bon ceci dit les pays vraiment anti libéraux s'apparentent bien souvent à des dictatures , mais on y est parfois malgré tout pas si mal soigné , c'est variable .

Ton post est un hymne à la caricature .

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant je n'ai pas l'impression que le libéralisme scandinave soit si terrible

Parce qu'un pays n'est jamais complètement libéral ou anti-libéral : elle est plutôt là, la caricature.

Bref, le libéralisme que je décris ne pourrait sans doute pas s'exprimer aussi aisément au sein d'un gouvernement (qui serait élu par la majorité sur ce genre de mesures radicales?), cela n'empêche pas des individus d'être dans cette idéologie là, et donc de pousser en ce sens.
 

Citation

Ton post est un hymne à la caricature .

Pas tant que ça. Remplace "santé" par "chômage" et tu trouveras des discours analogues.
Ca choque davantage car nous avons heureusement la sécu, et que la marche à descendre est plus grande, mais je pense sincèrement que certains partageront mot pour mot mon post, sans ironie aucune.

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce qu'un pays n'est jamais complètement libéral ou anti-libéral : elle est plutôt là, la caricature.

 

Ah tu vois , comme quoi tout arrive. Ben ils sont libéraux économiquement et pas qu'un peu ... ils le sont même complètement . Par contre un pays est souvent complètement marxiste et là ça craint .

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, le libéralisme que je décris ne pourrait sans doute pas s'exprimer aussi aisément au sein d'un gouvernement (qui serait élu par la majorité sur ce genre de mesures radicales?)

Si tu nous en parles c'est qu'il peut s'exprimer, sinon il n'existerait pas . Mais du coup quand tu nous parles libéralisme, précise le libéralisme auquel je pense, ou le libéralisme caricatural, ou soit plus précis que l'on puisse juger s'il y a adéquation entre le libéralisme dont tu nous parles et le propos . J'ai parfois l'impression que libéralisme ça veut dire caca, perso j'ai bossé dans les pays scandinaves , ça me plait beaucoup plus que les régimes marxistes ou anciennement marxiste , et je bosse souvent avec des québecois , pays libéral, et franchement ça me plait mieux aussi que ce qu'ont produit les modèles marxistes . Bref quand tu parles libéralisme précise de quoi tu parles , pour un peu on pourrait croire que tu nous parles de quelque force obscure . Sinon les pays bas c'est assez libéral aussi , franchement c'est pas l'enfer .

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu vois , comme quoi tout arrive. Ben ils sont libéraux économiquement et pas qu'un peu ... ils le sont même complètement . Par contre un pays est souvent complètement marxiste et là ça craint .

Si tu nous en parles c'est qu'il peut s'exprimer, sinon il n'existerait pas . Mais du coup quand tu nous parles libéralisme, précise le libéralisme auquel je pense, ou le libéralisme caricatural, ou soit plus précis que l'on puisse juger s'il y a adéquation entre le libéralisme dont tu nous parles et le propos . J'ai parfois l'impression que libéralisme ça veut dire caca, perso j'ai bossé dans les pays scandinaves , ça me plait beaucoup plus que les régimes marxistes ou anciennement marxiste , et je bosse souvent avec des québecois , pays libéral, et franchement ça me plait mieux aussi que ce qu'ont produit les modèles marxistes . Bref quand tu parles libéralisme précise de quoi tu parles , pour un peu on pourrait croire que tu nous parles de quelque force obscure . Sinon les pays bas c'est assez libéral aussi , franchement c'est pas l'enfer .

Le Marxisme est une idéologie de tendance Libérale..................

il y a une heure, Pales a dit :

Le Marxisme est une idéologie de tendance Libérale..................

Bien sur que non puisqu'il nie par exemple ma liberté d'entreprendre et d'avoir la jouissance de mes moyens de production .