La primaire de la gauche

il y a 59 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Dans la synthèse des contributions !!

http://66.lepartidegauche.fr/?p=897 En tout cas on comprend mieux certaines convergence des luttes ^^ .

Et les contributions n'ont pas été prises en compte ? Alors même que le référendum ressort dans les 2 synthèses ?

Bon faisons simple que dit le programme si il dit différemment du projet ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Dans la synthèse des contributions !!

 

Mais qu'est-ce que vous me racontez ?!

J'ai lu le programme de Fillon, pas celui 2017 en vente de Melenchon, point ! je vais inventer ?!

 

 

 

Apparemment pas puisque vous avez affirmé des choses qui n'étaient pas dans son programme, et que vous n'avez pas pu nous fournir la moindre preuve .

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Je pense t'avoir donné toutes les infos pour le savoir, puisque apparemment c'est un suspense insoutenable pour toi.

NON, tu as prétendu donné le programme et ce n'était qu'un lien sur le sommaire , et une invite à acheter le programme . Et oui ça m'intéresse, sinon je n'aurais pas fait un topic Euro avec Mélenchon en intro . Donc comme tu connais le programme , pour le 5ème tour , pourrais tu répondre plutôt que de nous poster ce genre de post sans intérêt?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Dans la synthèse des contributions !!

 

 

 

Ensuite, d'une part, vous dites que vous connaissez ce programme parce que vous avez lu le projet (selon vous serait le copié-collé 100%), et d'autre part, vous demandez sans cesse à Pheldwyn qu'il nous en parle parce que vous le connaissez pas. Faudrait savoir ..

 

 

Non je dis que j'ai lu le projet et que c'est une base solide surtout croisée avec la vidéo entre Sapir et Mélenchon . Le programme est sorti le 1er Décembre, Pheldwynn a dit le connaître pour faire avancer le débat et en déduire ce qui a été retenu des deux synthèses , sachant que le référendum ressort dans les deux synthèses . Si ce n'est pas dans le programme se posera ensuite l'intérêt de ce projet commun avec des personnalités comme Jacques Généreux, si le point qui ressort des deux synthèses n'est pas dans le programme . Ce pont est fondamental , c'est la faute de Tsipras selon Lordon et bien d'autres et il revêt pour moi également un intérêt, donc j'attends effectivement avec impatience que Pheldwynn qui connaît le programme nous dise le sort que JLM a réservé à ce référendum qui est largement ressorti des DEUX synthèses .

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

 Tout simplement j'imagine, parce que le plan B est encore en discussions avec les autres partis européens qui s'y sont engagés. Le dernier sommet était il y a 15 jours, le prochain en mars 2017. (voir mes liens + haut)

 

 

Vous êtes amusante, j'ai posté le même lien à Pheldwynn avant vous , mais bon

Par ailleurs ma question est quel est le plan B si les français refusent le plan B par référendum .... ?

Le programme de JLM sera alors mort né ou il a un plan B.

Car le plan B c'est le frexit, et c'est un gros pari qui est loin d'être gagné dans l'opinion , d'ailleurs ça affaiblit considérablement "l'ultimatum" fait à "l'ennemi" allemand ( je cite ) . Tsipras n'avait pas mandat pour un grexit , de fait ces marges de négo furent nulles .

 l'objectif de Mélenchon c'est de détruire le PS ...c'est au moins la conclusion des débatteurs dans l'émission C polémique sur la 5....

toutes les autres raisons supposées sont spéculations ou excuses pour atteindre cet objectif ....

Ensuite il reste à savoir pourquoi ...pour moi c'est par pure ambition personnelle ,c'est sa façon de prendre le leadership d'une gauche radicale pour ne pas dire extrême qui ratissera large ...

Marine Lepen a également cet objectif de ratisser vers les républicains pour avoir une position de leadership de la droite ...(qu'elle a presque déjà) ...ça donne des idées à JLM ....

Ca nous brise le coeur de te voir obligé de casser ta tirelire.

il y a 11 minutes, stvi a dit :

 l'objectif de Mélenchon c'est de détruire le PS ...c'est au moins la conclusion des débatteurs dans l'émission C polémique sur la 5....

toutes les autres raisons supposées sont spéculations ou excuses pour atteindre cet objectif ....

Ensuite il reste à savoir pourquoi ...pour moi c'est par pure ambition personnelle ,c'est sa façon de prendre le leadership d'une gauche radicale pour ne pas dire extrême qui ratissera large ...

Marine Lepen a également cet objectif de ratisser vers les républicains pour avoir une position de leadership de la droite ...(qu'elle a presque déjà) ...ça donne des idées à JLM ....

DCB a mis le doigt dessus, d'où ce vouvoiement demandé par JLM, assez petit d'ailleurs .

Mélenchon, c'est des bonnes idées (en général) sur un ego déplaisant qui fait fuir les votants.

Pourquoi vouloir détruire un animal agonisant ?

Il y a 5 heures, LouiseAragon a dit :

En ce 4 décembre 2016, il faudrait être fou pour écrire "un programme de gouvernement " ... On peut se donner 

une vision, un  projet social, des cadres, des limites ... Rien n'est stable en Europe, rien n'est stable aux USA démocratiques de Trump le milliardaire, rien n'est stable en Italie, en Autriche, (...) 

En Syrie/Irak/Kurdistan les bombardements se poursuivent ... L'OTAN déploie ses bases militaires surarmées en Europe, 

en Asie, autour de la CHine... Et vous voudriez que JLM écrive l'avenir dans un programme bien ficelé ? 

La primaire du Ps est un cafouillage avéré, Macron est en marche, Fillon fait ses promesses au Capital et annonce aux travailleurs qu'ils devront travailler + pour gagner - , et se passer de leurs droits à la sécurité sociale, MLP poursuit ses discours sécuritaires ... 

JLM réuissira t-il à rassembler la Gauche, sur quelles forces pourra t-il compter ? 

B. Hamon, Montebourg, Dujardin, se rallieront-ils à cette force ? Le Ps abandonnera t-il la présidentielle à Macron,

le poulain ?  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Il est tout de même legitime de savoir quelle est la base de nego , avec je cite le projet, l'ennemi allemand, alors meme qu ' on considére que changer l'Europe à 28 est illusoire , je cite encore . Par ailleurs des lors que le programme est de poser un ultimatum à l'ennemi allemand , il y a evidemment possibilite d'un refus , donc Frexit si referendum. Les grecs ne voulaient pas du grexit, melenchon ne propose pas de plan B à un non à son référendum, donc en clair il nous propose un scénario grec avec une proba importante. Lordon n'a pas tort. Donc chacun fait comme il le sent , mais moi je ne paie pas pour voir . Je vote pour un programme clair , qu'il soit amende au gré des événements est une autre affaire. Ça me paraît legitime. La jlm nous propose un référendum peu de temps après l'élection pour un plan B en présupposant implicitement que ce sera oui au frexit . Il ne nous donne pas le plan B si le peuple dit non. Proposez une telle chose avant une présidentielle me paraît peu responsable . Perso le plan Alexis , très peu pour moi. A la limite les autres frontistes sur la base du meme sapir prennent leurs responsabilités et on connaît sans ambiguïté le programme .

@fx. Parce qu'il récupérerait l'aile gauche du PS , et pourrait devenir le candidat naturel de la gauche en 2022 ?

il y a 43 minutes, fx. a dit :

Pourquoi vouloir détruire un animal agonisant ?

Répondu sur post de Louise ...

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@fx. Parce qu'il récupérerait l'aile gauche du PS , et pourrait devenir le candidat naturel de la gauche en 2022 ?

 

Répondu sur post de Louise ...

 

Hollande a déjà fait le boulot avec sa Loi Travail, inutile de vouloir chercher un autre responsable.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

NON, tu as prétendu donné le programme et ce n'était qu'un lien sur le sommaire , et une invite à acheter le programme . Et oui ça m'intéresse, sinon je n'aurais pas fait un topic Euro avec Mélenchon en intro . Donc comme tu connais le programme , pour le 5ème tour , pourrais tu répondre plutôt que de nous poster ce genre de post sans intérêt?

Comment ça, j'ai prétendu donner le programme ? Et où ai-je prétendu le posséder ?
Il faut que tu arrêtes de faire les conversations tout seul.

Je t'ai confirmé qu'il était sorti, et qu'on pouvait en trouver le sommaire.
Je t'ai dit ce qu'il contiendrait  assez logiquement, dans le prolongement des synthèses et comme en témoigne ledit sommaire.

Après, tu montes le tout en épingle et nous demande de confirmer ou d'infirmer avec véhémence et impatience - comme s'il y avait urgence absolue à démonter un candidat qui ne te reviens pas - ce que tu pourras constater par toi même pendant ces longs mois de campagne. 

il y a une heure, stvi a dit :

 l'objectif de Mélenchon c'est de détruire le PS ...

Hollande a déjà fait le plus gros du boulot.

il y a une heure, stvi a dit :

 l'objectif de Mélenchon c'est de détruire le PS ...c'est au moins la conclusion des débatteurs dans l'émission C polémique sur la 5....

Les commentateurs de la politique politicienne, qui ne pensent plus que "politicienne" avant politique.

Du coup, dans leur têtes, c'est stratégies, tactiques, luttes de camps, etc ... bref, tout dans la forme, et jamais rien dans le fond.
Exactement comme ceux aujourd'hui à la tête du PS et ce qu'il est devenu sous Hollande, Valls et compagnie.

Mais donc le fond, ça vous parle ? Jamais l'idée ne naît que ce n'est pas avant tout "détruire le PS" l'objectif principal, mais plutôt porter une offre politique, des idées que le PS a justement abandonné, justement pour faire dans l'aspect "politicien" et oeuvrer dans une logique d'écurie politique (où le but est d'adopter l'idéologie en place en faisant juste un peu de marketting pour se disputer le bout de gras avec le camp d'en face).

Le PS - en tout cas tel qu'il est à présent et tel qu'il a été pendant cette dernière décennie - n'est absolue plus une voie pour la gauche. Effectivement, il lui reste à disparaître, ou à se réorienter, ou continuer sur cette voie centriste, mais il est alors naturel qu'il n'occupe plus l'espace à gauche.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Hollande a déjà fait le boulot avec sa Loi Travail, inutile de vouloir chercher un autre responsable.

Justement non , on a toujours une aile sociale démocrate et une aile gauche ( lieneman etc ) . L'aile gauche du PS est toujours à gauche du PS , pas à droite du fdg . Ce d'autant plus qu'une partie reste pro européenne gnangnan. L'éclatement pourrait reconstituer un centre gauche et un fdg plus conséquent car le PCF et le pg c'est quantité négligeable , surtout si le PS se rappelle au bon souvenir de la place du Colonel Fabien pour les derniers bastions .

La primaire de gauche n'aura pas lieu. Désolé mais c'est un fait. Ce sera la primaire du PS, qui n'est absolument plus capable de rassembler la gauche. Fallait pas se droitisé!

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Comment ça, j'ai prétendu donner le programme ? Et où ai-je prétendu le posséder ?
Il faut que tu arrêtes de faire les conversations tout seul.

Je t'ai confirmé qu'il était sorti, et qu'on pouvait en trouver le sommaire.
Je t'ai dit ce qu'il contiendrait  assez logiquement, dans le prolongement des synthèses et comme en témoigne ledit sommaire.

Après, tu montes le tout en épingle et nous demande de confirmer ou d'infirmer avec véhémence et impatience - comme s'il y avait urgence absolue à démonter un candidat qui ne te reviens pas - ce que tu pourras constater par toi même pendant ces longs mois de campagne. 

Tu as dit , ce n'est pas dans le programme me semble t'il , et ton lien prétendument sur le programme donnait juste le sommaire . Et à partir du sommaire tu sais nous dire que le référendum n'est pas dans le programme alors qu'il est dans les deux synthèses ?

Explique ca m'intéresse .

Donc finalement tu l'as pas lu le programme ?

Tu surestimes les transfuges vers le fn et tu les sous estimes vers Mélenchon, j'en suis un parfait exemple. Mais je ne peux pas t'en vouloir d'essayer de dézinguer un Mélenchon parce que t'as de l'espoir pour ta propre paroisse.

Il est bien possible que le PS, torpillé à la fois par Mélenchon et surtout par Macron, ne survive pas aux prochaines présidentielles. Franchement, qui le regrettera? Au moins comme ça ce parti aura fini de se demander s'il est de droite ou de gauche!

si la gauche c'est défiler dans les rues avec des drapeaux rouges ,alors oui le PS n'est pas de gauche ....

réduire sa vision à une contestation permanente ,c'est une caricature ...

l'erreur fondamentale a été de créer cette alliance des gauches qui a permis l'élection de Mitterand ...depuis cette alliance de la carpe et du lapin a donné une légitimité et des élus  à des partis extrêmes ....

est ce que les républicains s 'allient avec le FN ?

le PS va vite s’apercevoir qu'il est menacé ,et qu'il faudra bien vite se sortir de ce guépier ....