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La primaire de la gauche

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DroitDeRéponse

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Charges patronales à 42% du salaire brut + salaire brut + en gros 24% des charges du salarié sur son salaire brut = 66%!

Autrement dit, suis loin d'être matheuse, même si je fais de la compta, mais sur un salaire de 2000€ brut ça fait 840€ de charges patronales + 480€ de charges salariales = salaire net 1520€!

Donc, 1520€ de salaire net pour 1320€ de charges patronales et salariales confondues.....

Toutes les entreprises n'ont pas les moyens...2840€X12= 34 080€ annuels pour un seul salarié!

Sans compter le reste suivant l'entreprise!

https://www.jesuisentrepreneur.fr/statut-juridique/quels-impots-taxes-entreprise-selon-statut.html

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 694 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, LouiseAragon a dit :

Le revenu universel, ce n'est pas le revenu des "privés d'emplois " DDR ! Il est question de revenu "universel "  vous comprenez ?Il ne faut pas manipuler les mots qui ont un sens, une définition !  

C'est comment qu'on calcule le prix du travail ? https://www.marxists.org/francais/marx/works/1865/06/km18650626j.htm

 

Vous ne savez pas lire ?

Le RU n'est pas lié à la force de travail marxiste . Son montant n'est donc pas lié à la valeur de cette force de travail , mais est borné par la production et l'existant . La question etait donc combien ?

C'est simple non comme question .

La question n'est pas comment on calcule le prix du travail puisque ce n'est pas le prix du travail , ce n'est même pas prudentiel.

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous ne savez pas lire ?

Le RU n'est pas lié à la force de travail marxiste . Son montant n'est donc pas lié à la valeur de cette force de travail , mais est borné par la production et l'existant . La question etait donc combien ?

C'est simple non comme question .La question n'est pas comment on calcule le prix du travail puisque ce n'est pas le prix du travail , ce n'est même pas prudentiel.

 

Ah bon ? DDR, le travail, le coût du travail, les salaires, le travail socialisé, l'utilité du travail, l'histoire et le travail, tout cela ce serait Marx qui l'aurait inventé ? La lutte des classes, c'est Marx qui l'a inventée ? Et selon vos habitudes, vous raillez vos interlocuteurs et vous manipulez leurs dires pour éviter d'approfondir la question !

Si nous vivons bien en démocratie, il n'est pas impossible de citer MARX et ses travaux sur "salaires, prix et profits", jusqu'ici jamais contredits par les philosophes ou économistes ... 

Oui, je vous demande "comment on calcule le prix du travail ?" C'est une question importante à la veille d'élections où il s'agit de faire des choix de sociétés ... 

Je demande aussi ce qu'est la DEMOCRATIE ! Est-ce ça ? Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

Mais DDR ! Ne croyez surtout pas être le centre du topic et ne vous sentez surtout pas contraint de répondre ... Sur FFR, la règle c'est de s'adresser poliment et respectueusement à tous les participants ... 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 694 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

Ah bon ? DDR, le travail, le coût du travail, les salaires, le travail socialisé, l'utilité du travail, l'histoire et le travail, tout cela ce serait Marx qui l'aurait inventé ? La lutte des classes, c'est Marx qui l'a inventée ? Et selon vos habitudes, vous raillez vos interlocuteurs et vous manipulez leurs dires pour éviter d'approfondir la question !

Si nous vivons bien en démocratie, il n'est pas impossible de citer MARX et ses travaux sur "salaires, prix et profits", jusqu'ici jamais contredits par les philosophes ou économistes ... 

Oui, je vous demande "comment on calcule le prix du travail ?" C'est une question importante à la veille d'élections où il s'agit de faire des choix de sociétés ... 

Je demande aussi ce qu'est la DEMOCRATIE ! Est-ce ça ? Inégalités : 1% de la population mondiale possède plus que les 99% restants http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160118.OBS2935/inegalites-1-de-la-population-mondiale-possede-plus-que-les-99-restants.html

Mais DDR ! Ne croyez surtout pas être le centre du topic et ne vous sentez surtout pas contraint de répondre ... Sur FFR, la règle c'est de s'adresser poliment et respectueusement à tous les participants ... 

 

Je parle RU avec des forumeurs aptes à faire autre chose qu'ânoner la Bible . Pourriez vous soit intervenir à propos , soit voir avec votre congrégation ?

Merci d'avance Louise sinon on ne parle plus RU . Ce sujet au coeur de la primaire est important pourriez-vous respecter le fait qu'on échange sur ce sujet et non sur votre messe ?

 

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je parle RU avec des forumeurs aptes à faire autre chose qu'ânoner la Bible . Pourriez vous soit intervenir à propos , soit voir avec votre congrégation ?

Merci d'avance Louise sinon on ne parle plus RU . Ce sujet au coeur de la primaire est important pourriez-vous respecter le fait qu'on échange sur ce sujet et non sur votre messe ?

 

Je vous fais juste remarquer que le "revenu universel ne s'adresse pas aux privés d'emplois ou titulaires du RSA ! Le "revenu universel" c'est une conception sociale du partage de la richesse produite par le travail !  Il faut donc se demander "Qu'est-ce que le travail ?"  et une fois qu'on a défini ce qu'est le travail, on doit définir "le prix du travail " !

C'est logique, non ? Quand on a défini ce qu'est le travail et comment calculer "le prix du travail", on peut envisager comment la société envisage de s'organiser démocratiquement pour "faire société" et par exemple mettre en oeuvre la devise ! 

Si on considère que chacun doit avoir "sa place" en société, on établit que la société ne tolère aucune discrimination, aucune  exclusion... Quelle place donne t-on alors aux enfants, à l'éducation, quelle place donne t-on à la santé, quelle place donne t-on aux chercheurs en tous genres, quelle place donne t-on aux invalides, quelle place donne t-on aux vieux, quelle place donne t-on aux femmes, aux hommes, quelle place donne t-on aux artistes .... 

Le REVENU UNIVERSEL c' est une vision sociale et collective  du travail, je ne m'égare pas du tout ! 

Je ne dis, moi, aucune messe ! Vos insinuations injurieuses n'apportent rien au débat ! Elles ne sont que des insultes à la pensée. 

http://www.revenudebase.info/2016/07/22/salaire-vie-revenu-inconditionnel-compte-rendu-debat-friot-mylondo-menilmontant/

 

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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Je vous fais juste remarquer que le "revenu universel ne s'adresse pas aux privés d'emplois ou titulaires du RSA ! Le "revenu universel" c'est une conception sociale du partage de la richesse produite par le travail !  Il faut donc se demander "Qu'est-ce que le travail ?"  et une fois qu'on a défini ce qu'est le travail, on doit définir "le prix du travail " !

C'est logique, non ? Quand on a défini ce qu'est le travail et comment calculer "le prix du travail", on peut envisager comment la société envisage de s'organiser démocratiquement pour "faire société" et par exemple mettre en oeuvre la devise ! 

Si on considère que chacun doit avoir "sa place" en société, on établit que la société ne tolère aucune discrimination, aucune  exclusion... Quelle place donne t-on alors aux enfants, à l'éducation, quelle place donne t-on à la santé, quelle place donne t-on aux chercheurs en tous genres, quelle place donne t-on aux invalides, quelle place donne t-on aux vieux, quelle place donne t-on aux femmes, aux hommes, quelle place donne t-on aux artistes .... 

Le REVENU UNIVERSEL c' est une vision sociale et collective  du travail, je ne m'égare pas du tout ! 

Je ne dis, moi, aucune messe ! Vos insinuations injurieuses n'apportent rien au débat ! Elles ne sont que des insultes à la pensée. 

http://www.revenudebase.info/2016/07/22/salaire-vie-revenu-inconditionnel-compte-rendu-debat-friot-mylondo-menilmontant/

 

juste une petite question que je me pose : hamon veut donner un revenu universel (partage de la richesse produite PAR LE TRAVAIL) justement parce qu ils reconnaissent que tu TRAVAIL y en aura plus !!!

 

donc ou il trouvera la RICHESSE pour PAYER ca ???

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 842 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, itsmeagain a dit :

juste une petite question que je me pose : hamon veut donner un revenu universel (partage de la richesse produite PAR LE TRAVAIL) justement parce qu ils reconnaissent que tu TRAVAIL y en aura plus !!!

 

donc ou il trouvera la RICHESSE pour PAYER ca ???

Chez les riches voyons, ces honnis... et dans ceux qui seront assez bêtes pour bosser pour ceux qui ne prendront pas la peine de le faire!

Vu la dette colossale de la France je m'demande où il espère trouver l'argent!

Les idées marxistes persistent en France et pourtant elles n'ont amené que des dictateurs!

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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Chez les riches voyons, ces honnis... et dans ceux qui seront assez bêtes pour bosser pour ceux qui ne prendront pas la peine de le faire!

Vu la dette colossale de la France je m'demande où il espère trouver l'argent!

Les idées marxistes persistent en France et pourtant elles n'ont amené que des dictateurs!

chez les riches ?? tu vois j en suis pas sur vu ce qu ils ont tapé sur les classes moyennes et populaires pendant 5 ans !

si c est vraiment chez les tres riches , c est pas grave ! faut quand meme savoir qu il y a 21 000 milliards d euros dans les paradis fiscaux donc ca peut servir !

 

mais ce ne sera pas sur la richesse travail vu que le travail y en a plus ! j attends toujours louise la dessus d ailleurs !

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)

J'ai hésité mais ma décision est prise . Je n'irai pas voter à la primaire de gauche , je participe comme ça à la disparition de ce parti nauséabond

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Membre, 38ans Posté(e)
Saint-Just Membre 576 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Que de monde ce matin(aux alentours de 11 h) sur 3 communes réunifiées , j'ai comptabilisé une quinzaine de personnes environ.

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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, bcbg a dit :

J'ai hésité mais ma décision est prise . Je n'irai pas voter à la primaire de gauche , je participe comme ça à la disparition de ce parti nauséabond

aucune hesitation pour moi, pas question d y aller !

user mes semelles de godasses pour ca , au risque de me prendre un gadin parce qu il gele , donc pas de regret !

et en plus payer ????? ah non §:mef:

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Membre, 47ans Posté(e)
bcbg Membre 10 855 messages
Mentor‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, itsmeagain a dit :

aucune hesitation pour moi, pas question d y aller !

user mes semelles de godasses pour ca , au risque de me prendre un gadin parce qu il gele , donc pas de regret !

et en plus payer ????? ah non §:mef:

:D

Oui et puis la claque ça commence par  l'abstention

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Oui pour faire "gauche" alors qu'il a bien participé à la politique de hollande.

Il a participé au gouvernement, et son action à ses ministères a été je crois plutôt en accord avec ses convictions (droit du consommateur, etc ...). Pour le reste, il a montré sa défiance, mais on en revient toujours à la question d'avoir la possibilité d'agir ou de préférer s'en abstenir à cause du groupe dans lequel on opère.

Bon, après ça reste un politique qui doit sans doute penser avant tout à lui-même, mais je ne pense pas qu'on puisse lui opposer un manque de "gauche" dans ses convictions.

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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, bcbg a dit :

:D

Oui et puis la claque ça commence par  l'abstention

ca depend quelle claque ! y en a un qui a commence avant les élections ! mdr

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, itsmeagain a dit :

juste une petite question que je me pose : hamon veut donner un revenu universel (partage de la richesse produite PAR LE TRAVAIL) justement parce qu ils reconnaissent que tu TRAVAIL y en aura plus !!!

donc ou il trouvera la RICHESSE pour PAYER ca ???

Tu dis que du travail, il n'y en aura plus !

Comment nourrir les hommes?  De quelle agriculture a t-on besoin ? Quel est le prix de ce travail indispensable à chacun ? Quel  partage des terres, pour quelle utilisation ? Quel partage de l'eau et pour quelle utilisation ? 

Quelles machines outils ? Quel est le prix du travail pour mécaniser l'agriculture ? ( juste des exemples)

Peut-on concevoir l'homme sans travail ? La question n'a pas de sens, à mon avis !

Par contre, la question est quelle est la place de chaque humain dans la société démocratique ? Comment cette société démocratique organise t-elle le travail ?  Comment définit-on les besoins de cette société démocratique ? 

De quelle énergie la société a t-elle besoin ?  Comment produire l'énergie nécessaire à tous ? Quel travail cela suppose ? 

La santé pour tous ! Comment organiser le travail pour le bien être et la santé de tous ? 

Comment organiser l'éducation pour la culture et l'intelligence de tous et bien entendu pour le bien être général ? 

Du travail, il y en aura toujours ! 

(Ceci dit, je ne connais pas le programme de B.Hamon et sa conception des choses ...) 

 

 

Modifié par LouiseAragon
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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Saint-Just a dit :

Que de monde ce matin(aux alentours de 11 h) sur 3 communes réunifiées , j'ai comptabilisé une quinzaine de personnes environ.

15 : c est beaucoup ?

 

comme j aimerais que se soit un fiasco total !!!

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Membre, 38ans Posté(e)
Saint-Just Membre 576 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, itsmeagain a dit :

15 : c est beaucoup ?

 

comme j aimerais que se soit un fiasco total !!!

Pour donner une image , cela ressemble au désert du Sahel.

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Membre, Posté(e)
itsmeagain Membre 3 509 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Saint-Just a dit :

Pour donner une image , cela ressemble au désert du Sahel.

super ! encore du fric balancé pour rien !

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 238 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Toutes les entreprises n'ont pas les moyens...2840€X12= 34 080€ annuels pour un seul salarié!

Et bien c'est qu'elles ne sont pas rentables ou ne margent pas suffisamment (et on en revient à la compétition mondiale, faussé, puisqu'avec des règles différentes).

Si je suis ta logique, que dire des entreprises qui basent leur activité sur des matières premières très chères ? Tu nous expliquerais que ces matières premières n'ont pas à être aussi chères, parce que l'entreprise en question n'a pas les moyens de se les payer ? 

Non, ça te paraîtrait ridicule : mais voilà, on en est venu à la logique où un employé a moins de considération que de la simple matière première.
 

Modifié par Pheldwyn
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