il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Changer une Europe à 28 est illusoire , je cite . Donc le programme c'est quoi ?

Renégocier les traités pour en éjecter ceux qui ne seront pas d'accord ? Ou en créer un nouveau pour être plus fédéraliste et mettre l'humain d'abord ? Concrètement quelle est la négo ? L'harmonisation fiscale de Fillon ? La mise en commun de la dette et les eurobonds ? ... ?

J'ai lu les deux synthèses , je n'ai pas trouvé .

synthèse de quoi ? des contributions, et pas du programme.

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

synthèse de quoi ? des contributions, et pas du programme.

Le programme sur le lien de Pheldwyn est payant et n'est sorti que depuis le 1er Décembre suite aux contributions . Mais si vous l'avez quel est le plan B si le référendum faisant suite à un possible refus courtois de l'ennemi allemand ( je cite ) à l'ultimatum, dit non au plan B ?

Cette info est importante car elle pourrait se produire à peine quelques mois après l'élection de JLM donc du coup c'est une info importante .

bof ,à part vouloir détruire l'Europe ,inventer une sixième république ,ce type n'apporte que la perspective du chaos .....comment peut on penser voter pour ce programme ? c'est de l'inconscience ...

rien que le titre de son mouvement " la France insoumise " pue la théorie réac qui consiste à refuser le progrès et la modernité ...il est resté bloqué à l’ère industrielle ,avec ses luttes ouvrières et ses drapeaux rouges ....

Je n'ai pas le programme et ne l'ai pas lu, justement.

J'estime donc que sans l'avoir lu, on ne peut pas affirmer "melenchon veut faire ceci, Melenchon veut faire cela" dans le détail. Par contre, hors ce programme, on sait ce qu'il dit et si c'est des affirmations ou non.

Voilà ce qui a été dit à la conférence de Copenhague, il y a 15 jours.

Cette déclaration a vertu d'engagement, et signée par Melenchon entre autres.

On a donc toutes raisons de supposer que cela figure à son (leur) programme.

http://melenchon.fr/2016/11/22/declaration-pour-une-conference-permanente-du-plan-b-en-europe-copenhague/

http://melenchon.fr/2016/09/23/plan-b-continue-chemin/

il y a 4 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je n'ai pas le programme et ne l'ai pas lu, justement.

J'estime donc que sans l'avoir lu, on ne peut pas affirmer "melenchon veut faire ceci, Melenchon veut faire cela" dans le détail. Par contre, hors ce programme, on sait ce qu'il dit et si c'est des affirmations ou non.

Voilà ce qui a été dit à la conférence de Copenhague, il y a 15 jours.

Cette déclaration a vertu d'engagement, et signée par Melenchon entre autres.

On a donc toutes raisons de supposer que cela figure à son (leur) programme.

http://melenchon.fr/2016/11/22/declaration-pour-une-conference-permanente-du-plan-b-en-europe-copenhague/

http://melenchon.fr/2016/09/23/plan-b-continue-chemin/

Ayant lu le projet qui a donné le programme , contrairement à vous je peux donc me permettre de commenter, dommage que vous n'appliquiez pas vos préceptes quand vous commentez sans pouvoir sourcer vos propos sur Fillon ( même si je suis très loin d'être filloniste ) . Pour ceux qui n'aurait pas l'envie ou les moyens de s'acheter le programme du front de gauche , quelques pistes sont dispos sur le topic euro où est en ligne une vidéo Mélenchon / Sapir ou JLM expose sa politique européenne qui se refuse au plan B direct qui nous serait selon Sapir ( et JLM acquiesce ) plus profitable qu'au reste de l'Europe, de par ses convictions marxistes . Le débat est intéressant , et @PASCOUSapir nourrissant également Philippot, cette vidéo peut vous intéresser . En espérant que cette campagne parle enfin d'Europe, elle a été trop longtemps étouffée du fait des fractures laissées par le plan B de 2005 .

il y a 9 minutes, stvi a dit :

bof ,à part vouloir détruire l'Europe ,inventer une sixième république ,ce type n'apporte que la perspective du chaos .....comment peut on penser voter pour ce programme ? c'est de l'inconscience ...

rien que le titre de son mouvement " la France insoumise " pue la théorie réac qui consiste à refuser le progrès et la modernité ...il est resté bloqué à l’ère industrielle ,avec ses luttes ouvrières et ses drapeaux rouges ....

C'est sûr qu'il faut être fou pour dire non à une enculerie du genre loi travail.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous estimez mal, le programme est issu du projet, et le projet je l'ai lu . Par ailleurs pour ce qui est d'affirmer quand il s'agit du programme de Fillon sans pouvoir ensuite citer ( moi je cite ^^ ) vous n'êtes pas la dernière . Donc même si je suis très loin d'être Filloniste, permettez moi de sourire

 

Que viens faire Fillon ici dont le programme ne serait pas cité, SVP ?

Je viens de citer Melenchon... au cas où vous ne l'auriez pas remarqué... précisément sur la question où vous me demandez des éclaircissements..

Alors, si vous estimez que ça n'a pas de valeur,  - contrairement à ce que vous affirmez d'un programme que vous n'avez pas lu- libre à vous...

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le programme sur le lien de Pheldwyn est payant et n'est sorti que depuis le 1er Décembre suite aux contributions . Mais si vous l'avez quel est le plan B si le référendum faisant suite à un possible refus courtois de l'ennemi allemand ( je cite ) à l'ultimatum, dit non au plan B ?

Déjà tu évoques un référendum qui n'est pas mentionné. 

Je pense que si référendum il y a, ce serait davantage sur l'acceptation du plan A (suivant les négociations et ce qui aura été ou non obtenu) ou la sortie (Plan B). Et si c'est le fait de rester qui est choisi, et bien comment répondre sans être passé avant par ces négociations ?

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Que viens faire Fillon ici dont le programme ne serait pas cité, SVP ?

 

Vous nous dites "j'estime que quand on a pas lu le programme on ne peut pas dire X va faire si ou ça ", vous ne vous privez guère avec d'autres candidats en affirmant ce que vous êtes bien incapable de citer . Donc je ne vois pas ce qui vous arrête quand il s'agit de donner votre opinion sur une question précise et assez centrale concernant le programme du FDG, à moins que finalement vous ne soyez plus experte du programme de Fillon que de celui de JLM ?

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Déjà tu évoques un référendum qui n'est pas mentionné. 

Je pense que si référendum il y a, ce serait davantage sur l'acceptation du plan A (suivant les négociations et ce qui aura été ou non obtenu) ou la sortie (Plan B). Et si c'est le fait de rester qui est choisi, et bien comment répondre sans être passé avant par ces négociations ?

Je t'ai cité plusieurs fois le référendum en provenance de la synthèse sérieux !!!!!

A part ça tout est clair lol .

. De nouveaux mécanismes européens

Les contributions proposent la sortie de l’euro via un referendum en prenant appui sur l’article 50 du TUE : « Tout État membre peut décider conformément à ses règles constitutionnelles de se retirer de l’Union ».  Des différends portent sur le calendrier d’un tel référendum, avant le plan B ou bien comme faisant partie de tout le processus.

Ce n'est qu'un exemple, je te l'ai cité plusieurs fois , relis la synthèse .

Et toujours pour te prouver que lors de la synthèse le plan B direct était bien sur la table

http://www.la-croix.com/Actualite/France/Jean-Luc-Melenchon-n-hesite-plus-a-proner-une-sortie-de-l-euro-2015-08-25-1347802

« Plan B », par défaut : sortir de la zone euro. « Si l’alternative qui venait à se présenter était le maintien de la zone euro dans la soumission au carcan néolibéral, ou bien la sortie de l’euro pour appliquer le programme validée par le vote des citoyens, le Parti de gauche opterait sans hésitation pour cette seconde solution », plaide en effet une résolution adoptée dès le conseil national des 9 et 10 avril 2011.

Lors du congrès du Parti de gauche du 3 au 5 juillet 2015, deux tendances se sont dessinées. La première, défendue par 55 % des militants et l’équipe dirigeante, s’en tient à la position traditionnelle : forcer une renégociation des traités européens ou, en cas d’échec, quitter l’Union européenne. La seconde, soutenue par 45 % des militants, suggère carrément d’organiser immédiatement « un référendum de sortie de l’Union européenne ». Quoi qu’il en soit, il s’agit de toute façon d’y être prêt avant les élections.

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Mélenchon était sur une ligne plan A puis B avec référendum , que dit le programme Pheldwyn , car apparemment tu le connais .

il y a 15 minutes, fx. a dit :

C'est sûr qu'il faut être fou pour dire non à une enculerie du genre loi travail.

mais croire aux déclarations populistes ainsi qu'aux lendemains qui promettent de raser gratis ce n'est pas mieux ...

on est dans le même schéma que MLP, nationalisme en moins ....d'ailleurs on peu confondre les initiales, ils en ont deux en commun ,comme leurs têtes de turc, l'Europe et la 5° république ...  

Oui on peut surtout voir tes maigres talents de caricaturiste.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t'ai cité plusieurs fois le référendum en provenance de la synthèse sérieux !!!!!

A part ça tout est clair lol .

Le référendum n'est pas mentionné dans la démarche : c'est une possibilité, mais encore une fois, la première partie consiste avant tout à appliquer le plan A.

A savoir peser sur l'orientation de l'Europe, en sachant que :

- nous sommes la seconde puissance économique d'Europe
- nous sommes la plus grosse démographie
- une Europe sans nous n'arrangerait pas forcément l'Allemagne

Bref, avant de partir, la démarche est, pour une fois, de peser.

Et si le plan A est un échec, si l'Allemagne et les partenaires européens sont prêt à se passer de la France et sont contre une réorientation sociale de celle-ci, s'ils sont contre donner cette possibilité aux états membres qui le souhaitent, alors oui, ce sera vraisemblablement une sortie (mais une sortie vers une autre organisation européenne, il ne s'agit pas, encore une fois, de simplement sortir, mais d'apporter des solutions).

Cette sortie se fera t'elle par référendum ou non ? C'est ça que tu ne trouves pas clair : ce n'est pas clair, parce que ce n'est pas encore décidé. Mais j'ai une bonne nouvelle : on ne vote pas demain, non plus. Et encore une fois, le référendum ne reposera peut-être sur le simple fait de sortir ou non de l'Europe, mais d'accepter ou non un autre processus. 
 

Et encore une fois, le point principal - qui lui est clair - reste le passage par un plan A (re-orientation) et la volonté de mettre en application un plan B sinon. 

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Le référendum n'est pas mentionné dans la démarche : c'est une possibilité, mais encore une fois, la première partie consiste avant tout à appliquer le plan A.

A savoir peser sur l'orientation de l'Europe, en sachant que :

- nous sommes la seconde puissance économique d'Europe
- nous sommes la plus grosse démographie
- une Europe sans nous n'arrangerait pas forcément l'Allemagne

Bref, avant de partir, la démarche est, pour une fois, de peser.

Et si le plan A est un échec, si l'Allemagne et les partenaires européens sont prêt à se passer de la France et sont contre une réorientation sociale de celle-ci, s'ils sont contre donner cette possibilité aux états membres qui le souhaitent, alors oui, ce sera vraisemblablement une sortie (mais une sortie vers une autre organisation européenne, il ne s'agit pas, encore une fois, de simplement sortir, mais d'apporter des solutions).

Cette sortie se fera t'elle par référendum ou non ? C'est ça que tu ne trouves pas clair : ce n'est pas clair, parce que ce n'est pas encore décidé. Mais j'ai une bonne nouvelle : on ne vote pas demain, non plus. Et encore une fois, le référendum ne reposera peut-être sur le simple fait de sortir ou non de l'Europe, mais d'accepter ou non un autre processus. 
 

Et encore une fois, le point principal - qui lui est clair - reste le passage par un plan A (re-orientation) et la volonté de mettre en application un plan B sinon. 

 

Si il est mentionné. Il est écrit en toute lettre dans la synthèse que si la négo n'est pas un succès total , un référendum sera organisé pour passer au plan B .

Bon sang tu as la synthèse !

Quant à apporter des solutions je t'ai posé des questions précises et tu restes dans le vague "réorientation sociale ", que dit le programme, quelles sont les revendications que portera le FDG devant l'Europe des 28 ?

Certainement pas amis européens nous voulons une réorientation sociale , donc quel est le programme puisque tu le connais tu m'as même donné le lien pour l'acheter .

il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ayant lu le projet qui a donné le programme , contrairement à vous je peux donc me permettre de commenter, dommage que vous n'appliquiez pas vos préceptes quand vous commentez sans pouvoir sourcer vos propos sur Fillon ( même si je suis très loin d'être filloniste ) . Pour ceux qui n'aurait pas l'envie ou les moyens de s'acheter le programme du front de gauche , quelques pistes sont dispos sur le topic euro où est en ligne une vidéo Mélenchon / Sapir ou JLM expose sa politique européenne qui se refuse au plan B direct qui nous serait selon Sapir ( et JLM acquiesce ) plus profitable qu'au reste de l'Europe, de par ses convictions marxistes . Le débat est intéressant , et @PASCOUSapir nourrissant également Philippot, cette vidéo peut vous intéresser . En espérant que cette campagne parle enfin d'Europe, elle a été trop longtemps étouffée du fait des fractures laissées par le plan B de 2005 .

 

 

 

 

 

 

 

Merci DDR, je vais regarder!

Comme tu le dis :

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bon sang tu as la synthèse !

pour les premières orientations.

Si tu veux en savoir plus, tu as le programme. Si tu ne peux ou ne veux pas l'acheter, tu peux attendre que son contenu soit plus précisément connu. Et il va également y avoir une campagne - du moins, aux dernières nouvelles - pour ces présidentielles qui encore une fois ne se tiennent pas demain. Et tu pourras alors juger à la veille du scrutin si tu as suffisamment d'éléments ou pas.

Bref, j'ai du mal à saisir ta soudaine impatience, pour un programme qui de toute façon ne correspond pas à tes attentes.

il y a 22 minutes, stvi a dit :

l'Europe et la 5° république ...  

Ben ce ne sont pas des têtes de turcs.

La 5ième république est réellement devenu un obstacle à la démocratie. Ce n'est pas une accusation gratuite.

Quant à l'Europe, il est aussi évident qu'elle pose des contraintes qui font le jeu des milieux de la finance sans aller forcément dans les intérêts des populations. Ce n'est pas, non plus, une accusation gratuite.

Bref, tes boucs émissaires n'ont rien de tels.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Comme tu le dis :

pour les premières orientations.

Si tu veux en savoir plus, tu as le programme. Si tu ne peux ou ne veux pas l'acheter, tu peux attendre que son contenu soit plus précisément connu. Et il va également y avoir une campagne - du moins, aux dernières nouvelles - pour ces présidentielles qui encore une fois ne se tiennent pas demain. Et tu pourras alors juger à la veille du scrutin si tu as suffisamment d'éléments ou pas.

Bref, j'ai du mal à saisir ta soudaine impatience, pour un programme qui de toute façon ne correspond pas à tes attentes.

Chapitre 4 : Sortir des traités européens

La seconde vague de contributions sur ce chapitre se rapproche beaucoup des thèmes exposés par la première synthèse. Certaines propositions proposent de préciser la stratégie vis-à-vis de l’Union Européenne. 

Le constat partagé d’une « UE contre les peuples » est réitéré dans cette vague de contributions (rôle de l’OTAN, conséquences de Maastricht, privatisations et libéralisation, pillage des richesses du Sud, lobbys, etc.).

La stratégie plan A / plan B se précise et le résultat de la négociation sera soumise à référendum. Les concessions européennes devront être suffisantes pour que les Français les acceptent.

http://www.jlm2017.fr/synthese2

Si les français acceptent , et même si la négo n'a rien donné , c'est le programme Alexis , et sinon c'est Frexit . Et c'est bien par référendum ...

Est ce repris dans le programme ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si il est mentionné. Il est écrit en toute lettre dans la synthèse que si la négo n'est pas un succès total , un référendum sera organisé pour passer au plan B .

Bon sang tu as la synthèse !

Quant à apporter des solutions je t'ai posé des questions précises et tu restes dans le vague "réorientation sociale ", que dit le programme, quelles sont les revendications que portera le FDG devant l'Europe des 28 ?

Certainement pas amis européens nous voulons une réorientation sociale , donc quel est le programme puisque tu le connais tu m'as même donné le lien pour l'acheter .

Dans la synthèse des contributions !!

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

finalement vous ne soyez plus experte du programme de Fillon que de celui de JLM ?

Mais qu'est-ce que vous me racontez ?!

J'ai lu le programme de Fillon, pas celui 2017 en vente de Melenchon, point ! je vais inventer ?!

Je connais son projet, la synthèse des participants, ses déclarations, interviews, son blog.

Mais je ne peux en aucun cas affirmer avoir lu ce que j'ai pas lu.. par exemple comme quoi un referendum serait inscrit et décrété dans le programme..

Pour l'instant, c'est une éventualité, et pas une certitude, que je sache.

Ensuite, d'une part, vous dites que vous connaissez ce programme parce que vous avez lu le projet (selon vous serait le copié-collé 100%), et d'autre part, vous demandez sans cesse à Pheldwyn qu'il nous en parle parce que vous le connaissez pas. Faudrait savoir ..

Par contre, j'ai donné des liens sur ses positions pour le plan B pour répondre à votre question précisément à-dessus, liens que vous avez totalement ignorés.

il y a 24 minutes, Pheldwyn a dit :

Cette sortie se fera t'elle par référendum ou non ? C'est ça que tu ne trouves pas clair : ce n'est pas clair, parce que ce n'est pas encore décidé.

 Tout simplement j'imagine, parce que le plan B est encore en discussions avec les autres partis européens qui s'y sont engagés. Le dernier sommet était il y a 15 jours, le prochain en mars 2017. (voir mes liens + haut)

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Est ce repris dans le programme ?

Je pense t'avoir donné toutes les infos pour le savoir, puisque apparemment c'est un suspense insoutenable pour toi.

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Le constat partagé d’une « UE contre les peuples » est réitéré dans cette vague de contributions (rôle de l’OTAN, conséquences de Maastricht, privatisations et libéralisation, pillage des richesses du Sud, lobbys, etc.).

Mélenchon avait fait campagne pour Maastricht en 1992, il a voté pour cette Europe qu'il dénonce aujourd'hui.

Fillon à l'inverse avait fait campagne contre Maastricht, mais aujourd'hui il y est très favorable.

C'est gens ont-ils des convictions ou occupent-ils simplement les postures les plus profitables à leur situation du moment ?