Le serpent de le Genèse est Jesus Christ

A Encéphale ..... c'est tellement bête ce que tu crois comprendre de la parole de Dieu .... c'est comme si qu'un gamin de 2 ans voulait contredire un prix Nobel de physique .

J'ai pas de temps à perdre avec des gens comme toi .

Je te laisse pour ce que tu est .

pourquoi ne pas voir muhamed  au lieu de Jésus, le serpent???

vu qu'il a fondé sa  propre confession de  foi  et en a fait un livre  le coran !et que le mot taqiya dans la religion musulmane et inscrit dans le coran  signifie ruser(genre le cheval de troie) 

Il y a 10 heures, Encéphale a dit :

Si Adam Eve et le Serpent sont les fruits de Dieu, pourquoi les avoir fait d'une telle manière que Adam soit plus sensible aux paroles d'Eve qu'aux paroles de Dieu et Eve plus sensible aux paroles du serpent qu'aux paroles de Dieux et le serpent capable de penser une chose que Dieu ne voulait pas qu'il pense? N'y vois-t-tu pas comme un problème?

 

''Je connais un homme en Christ, qui, voici quatorze ans, fut ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à l'homme de redire'' ( 2 Corinthiens 12,2-4)  Médite la dessus durant ton sommeil 

Le rapport avec le serpent de la Genèse ... ?

Paul dit aussi " Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau, et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. Veillez donc… (Actes 20.29-31). "

Comme le dit Matthieu "gardez-vous des faux prophètes "! Il y en a  plusieurs sur ce forum qui trollent  ... dont vous  !

il y a 25 minutes, aPOTRE a dit :

pourquoi ne pas voir muhamed  au lieu de Jésus, le serpent???

vu qu'il a fondé sa  propre confession de  foi  et en a fait un livre  le coran !et que le mot taqiya dans la religion musulmane et inscrit dans le coran  signifie ruser(genre le cheval de troie) 

Pourquoi ... parce que !

Il y a 5 heures, S.A.S a dit :

A Encéphale ..... c'est tellement bête ce que tu crois comprendre de la parole de Dieu .... c'est comme si qu'un gamin de 2 ans voulait contredire un prix Nobel de physique .

J'ai pas de temps à perdre avec des gens comme toi .

Je te laisse pour ce que tu est .

Nous sommes deux au moins !!

il y a 30 minutes, aPOTRE a dit :

pourquoi ne pas voir muhamed  au lieu de Jésus, le serpent???

vu qu'il a fondé sa  propre confession de  foi  et en a fait un livre  le coran !et que le mot taqiya dans la religion musulmane et inscrit dans le coran  signifie ruser(genre le cheval de troie) 

il y a 12 minutes, aPOTRE a dit :

 

Je me demande si  le pseudo Encéphale   n'est pas un des porte parole du Serpent , et agit en son nom !!

Il y a 9 heures, Encéphale a dit :

Pas vraiment, quand le serpent parle avec Eve les deux font référence à Dieu.

Mais qu'importe, comme Swannie et comme les autres qui sont venu me témoigner leur mépris tu évites la vrai question : 

Le serpent a lui une idée qui sort de nulle part, qui semble surgir du néant qui n'est attribué à aucune cause (contrairement à la rébellion d'Adam et Eve) : donc répond à la question : D'ou lui vient cette idée étrange que le fruit n'est pas mortel ? Puisqu'elle n'est pas attribué et elle n'est pas attribuable à Dieu, doit-t-on en conclure qu'il existe un autre principe incréé qui est la cause de cette idée?

Et moi je vous le dis, si le Petit Poucet avait semé des cailloux noirs au lieu de cailloux blancs le conte n'aurait pas existé !!!

A toutes fins utiles je vous rappelle que dans l'encéphale se tient votre cerveau qui permet parmi ses nombreuses fonctions la réception, la transmission et l'analyse des informations ... à le faire travailler à des fins de trollage vous risquez le bug et le court-circuit !

Bonne journée

Encéphale n'a rien d'une personne méchante dans son coeur, il a juste été égaré par de faux prophètes, il croit en Jésus Christ. Comme il est écrit, Matthieu 18:

¹³ Et s'il réussit à la retrouver, vraiment, je vous l'assure: cette brebis lui causera plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf autres qui ne s'étaient pas égarées".

Citation

J'arrête la avec les citations le topic portant surtout sur la Genèse, mais c'est seulement une fois le vrai sens du message du Christ compris que la Genèse peut s'éclairer, une fois qu'on a compris que la Genèse raconte la version du point de vue du dieu usurpateur : le serpent était venu apporter la connaissance aux hommes, déjà comme il est attesté : la connaissance du bien et du mal, quand l'homme reçoit en profondeur la connaissance du bien et du mal (il peut l'acquérir par la compréhension du Christ) alors il comprend que le bien réside dans le royaume des Cieux et le mal dans le royaume de matière ainsi il rejette le faux dieu et ce tourne vers le vrai Dieu, ce qu'évidemment l’usurpateur a voulu évité. Mais le serpent est aussi venu apporter une connaissance plus secrète et plus transcendantale : il est venu attesté de la nature angélique de l'homme et de l’existence d'un autre royaume, meilleur, la encore l'usurpateur ne pouvait permettre que cela arrive. C'est d'ailleurs ce qu'exprime le passage disant qu'Adam et Eve en ce voyant nue eurent honte : il n'est pas question ici de pudeur, mais de la conscience qu'ils ont pris d'être fait de chair en opposition à leur nature angélique! Ainsi pour éviter que la connaissance ne pénètre l'homme en profondeur le dieu apostat a fait l'homme mortel et lui a donné 2 taches qui lui occuperait l'esprit et l'éloignerait de la connaissance : ce nourrir et ce reproduire. (passage très bien expliqué dans la Genèse). On en déduis donc que le serpent que l'usurpateur a voulu déjoué n'est rien d'autre que Jesus qui est la pour apporter cette connaissance, ce dont atteste avec brio le vénérable Saint Paul : 

''Dieu m'a dispensé la grâce, qu'il m'a confiée pour vous m'accordant la connaissance du mystère, tel que je viens de l'exposer en peu de mots : à me lire vous pouvez vous rendre compte de la connaissance que j'ai du mystère du Christ'' (Ep 3 2-4)

Tradition ésotérique/gnostique classique. Celle qui dit par exemple que Juda est un élu...Je n’achète pas
 

Citation

 

Pas vraiment, quand le serpent parle avec Eve les deux font référence à Dieu.

Mais qu'importe, comme Swannie et comme les autres qui sont venu me témoigner leur mépris tu évites la vrai question : 

Le serpent a lui une idée qui sort de nulle part, qui semble surgir du néant qui n'est attribué à aucune cause (contrairement à la rébellion d'Adam et Eve) : donc répond à la question : D'ou lui vient cette idée étrange que le fruit n'est pas mortel ? Puisqu'elle n'est pas attribué et elle n'est pas attribuable à Dieu, doit-t-on en conclure qu'il existe un autre principe incréé qui est la cause de cette idée?

 

La genèse explique la chute de l'homme, le libre arbitre, en expliquant cela sous la forme d'une métaphore (c'est en tout cas ce que je crois). Dieu laisse le libre Arbitre aux humains, qui font le choix délibéré de leur chute, choix inspiré par Satan qui rends le péché séducteur en mentant, trafiquant, inversant. Tous les "fruits" de l'"Eden" sont la création de Dieu.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Tradition ésotérique/gnostique classique. Celle qui dit par exemple que Juda est un élu...Je n’achète pas
 

 

La genèse explique la chute de l'homme, le libre arbitre, en expliquant cela sous la forme d'une métaphore (c'est en tout cas ce que je crois). Dieu laisse le libre Arbitre aux humains, qui font le choix délibéré de leur chute, choix inspiré par Satan qui rends le péché séducteur en mentant, trafiquant, inversant. Tous les "fruits" de l'"Eden" sont la création de Dieu.

Regretteriez-vous les pantzers Constantinople ?

Quant a la Vérité c'est comme l'éthane c'est volatil et ça peut même polluer comme d' autres gaz !!!

La seule vérité qui vaille c'est le bilan de sa vie : les actifs et les passifs n'est-ce pas !!! 

Citation

Regretteriez-vous les pantzers Constantinople ?

Non. Je crains qu'avec la génération d'abrutis acculturés et sans épaisseur que nous concocte la fabrique républicaine du Crétin, nous n'aurons plus personne pour se lever devant les Panzer du XXI eme siècle. Ce qui est précisément le but, je suppose.

Citation

 

Quant a la Vérité c'est comme l'éthane c'est volatil et ça peut même polluer comme d' autres gaz !!!

La seule vérité qui vaille c'est le bilan de sa vie : les actifs et les passifs n'est-ce pas !!! 

 

Non, la vérité est unique, indivisible, inaltérable, indomptable, comme le Christ qui a été crucifié parce qu'il était Vérité. Pas d'actif, de passif, de bilan, on l'accepte, ou on ne l'accepte pas...A chacun de voir.

Il y a 20 heures, Swannie a dit :

Je ne vais pas citer toute la Genèse parlant du serpent ici, il y a des Bibles à disposition sur le net. Celle que j'utilise est ici :

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Genèse+3&version=BDS

va vérifier, tu peux y lire que le serpent était le plus tortueux des animaux du jardin. Le serpent ment en disant que le fruit défendu n'est pas mortel, ayant entendu Dieu dire à l'homme qu'il pouvait manger tous les fruits du jardin, sauf du fruit de l'arbre du choix entre le bien et le mal, lui disant : "de celui-là, n'en mange pas, car le jour où tu en mangeras, tu mourras", Genèse 2:17 (ce qui ne signifiait pas qu'il mourrait immédiatement, mais qu'il deviendrait mortel).

Il n'acquiert donc aucune connaissance spontanément, le serpent, il ne croit rien du tout de lui-même, il a entendu Dieu parler à l'homme. Le fruit était bien mortel, puisque du jour où Dieu apprit que l'homme et la femme en ont mangé, il dit, Genèse 3 : "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous pour le choix entre le bien et le mal. Maintenant, il ne faut pas qu'il tende la main pour cueillir aussi du fruit de l'arbre de la vie, qu'il en mange et qu'il vive éternellement". Alors il les chassa du Jardin d'Eden. Dans le jardin, ils avaient la vie éternelle en mangeant du fruit de l'arbre de vie, privés de cela, l'homme et la femme devinrent des mortels. Tu te trompes d'arbre, seul le fruit de l'arbre de vie symbolise l'éternité.

Le comportement du serpent n'est pas expliqué, c'est justement ce qui fait défaut dans la Genèse, le comportement de Eve est expliqué, la cause en est donné, le comportement d'Adam est expliqué, la cause en est donné. Le serpent croit de lui même que le fruit défendu n'est pas défendu, alors qu'il est censé avoir été créer par le dieu de la Genèse, ne saisis-tu pas l'incohérence? Pourquoi Dieu aurait façonné une créature de telle manière qu'elle ne lui obéisse pas. La Genèse est le texte qui ouvre la bible et dès son ouverture un dualisme est exprimé : il est implicite que c'est sous l'impulsion d'un autre principe incréé que le serpent agit.

Quand au fait que le fruit rend soit-disant mortel je te ferais constater que les maux qui accable l'homme après l'avoir consommé viennent avant tout du dieu de la Genèse lui même et non du fruit en lui même! 

Il y a 20 heures, Swannie a dit :

D'où tiens tu que je t'ai témoigné du mépris "comme les autres" dans ma réponse ? il n'y en a aucun de ma part, je te réponds sans jugement. Ma précédente réponse répond à ce tu penses que l'on évite, il n'en est rien, et je t'invite à lire mon second post dans ce fil, juste au dessus de celui-ci.

Je ne parlais pas de toi ne t'inquiète pas  , je ne sens pas du tout de mépris de ta part, le sens de ma phrase n'était pas celui-la désolé si tu l'as mal compris : par comme les autres je ne voulais pas parler du mépris mais de l'absence de réponse à la contradiction que j'ai pointé.

Il y a 17 heures, S.A.S a dit :

A Encéphale ..... c'est tellement bête ce que tu crois comprendre de la parole de Dieu .... c'est comme si qu'un gamin de 2 ans voulait contredire un prix Nobel de physique .

J'ai pas de temps à perdre avec des gens comme toi .

Je te laisse pour ce que tu est .

Vu le niveau de tes interventions c'est pas plus mal.

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Le rapport avec le serpent de la Genèse ... ?

Ne fais-tu aucun effort de compréhension face aux enseignements de Jesus? C'est bien dommage, par acquis de conscience je vais tout de même t'expliquer même si je devine que tu resteras imperméable à la vérité : L'apotre nous dit que Jesus a reçu des enseignements au royaume des Cieux (donc du Père, du vrai Dieu) qu'il n'est pas permis de révélé aux hommes dans le monde terrestre, es-tu si dépourvu d'intelligence pour ne pas voir la le parallèle avec le serpent qui vient révélé des secrets interdit ? Et donc en ce référant à ce parallèle on en conclu que le serpent n'a pas acquis sa désobéissance de manière spontané comme vous tentez de le faire croire (ce qui n'a en plus aucun sens), mais qu'il l'acquière du Père, du vrai Dieu, et que l'interdit de la connaissance n'est que posé par le dieu usurpateur, la preuve Jesus brave cet interdit dont il est question, le braverait-t-il si il venait du vrai Dieu?

Je te remet la citation au cas ou un éclaire de lucidité te traverser et tu te déciderais enfin à essayé de comprendre l'enseignement de Jesus : 

''Je connais un homme en Christ, qui, voici quatorze ans, fut ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à l'homme de redire''

Il y a 11 heures, ouest35 a dit :

Paul dit aussi " Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau, et qu’il s’élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. Veillez donc… (Actes 20.29-31). "

Comme le dit Matthieu "gardez-vous des faux prophètes "! Il y en a  plusieurs sur ce forum qui trollent  ... dont vous  !

Heureux soit Paul avec ces sages paroles qui avait vu juste, nous ne pouvons être qu’attrister que ce soit les loups cruels qui ont triomphé : comme dit ce royaume appartient au faux dieu et non au vrai, il est normal que ce soit le mensonge qui l'emporte sur les masses.

Il y a 11 heures, aPOTRE a dit :

Je me demande si  le pseudo Encéphale   n'est pas un des porte parole du Serpent , et agit en son nom !!

Tu me flattes la.

Il y a 10 heures, Swannie a dit :

Encéphale n'a rien d'une personne méchante dans son coeur, il a juste été égaré par de faux prophètes, il croit en Jésus Christ. Comme il est écrit, Matthieu 18:

¹⁰ "---Faites attention! Ne méprisez pas un seul de ces petits; je vous l'assure: leurs anges dans le ciel se tiennent constamment en présence de mon Père céleste^[.

¹² Qu'en pensez-vous? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare, ne laissera-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans la montagne, pour aller à la recherche de celle qui s'est égarée?

¹³ Et s'il réussit à la retrouver, vraiment, je vous l'assure: cette brebis lui causera plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf autres qui ne s'étaient pas égarées".

C'est un passage que j'aime beaucoup, il nous rappelle que tout le monde peut obtenir le salut, le vrai Père ne connait pas le jugement, quand les anges quitteront leurs prisons de chairs il lui importera peu ce qui ce sera passé dans le royaume qui n'est pas le siens.

Il y a 9 heures, Constantinople a dit :

La genèse explique la chute de l'homme, le libre arbitre, en expliquant cela sous la forme d'une métaphore (c'est en tout cas ce que je crois). Dieu laisse le libre Arbitre aux humains, qui font le choix délibéré de leur chute, choix inspiré par Satan qui rends le péché séducteur en mentant, trafiquant, inversant. Tous les "fruits" de l'"Eden" sont la création de Dieu.

Le nouveau testament nous apprend que Dieu est amour et bonté, comment aurait-t-il pu créer le mal? Je te renvois à la première citation que j'ai donné : un bon arbre ne peut donner que de bon fruit et un mauvais que de mauvais, la conclusion logique de ce verset face au fait que le bien et le mal existent c'est qu'il faut deux principes incréés et créateurs pour que les deux existent. Pourquoi Dieu aurait créer des êtres de telle façon qu'il ce rebelle contre lui? Je rappelle que en admettant un libre arbitre celui-ci n'est jamais total et ne peut s'exprimer que dans un espace donné et déja prédéfinit, autrement dit pour pouvoir faire le mal celui-ci doit préexister à la décision de faire le mal.

il y a 7 minutes, Encéphale a dit :

Tu me flattes la.

donc ????

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Non. Je crains qu'avec la génération d'abrutis acculturés et sans épaisseur que nous concocte la fabrique républicaine du Crétin, nous n'aurons plus personne pour se lever devant les Panzer du XXI eme siècle. Ce qui est précisément le but, je suppose.

Non, la vérité est unique, indivisible, inaltérable, indomptable, comme le Christ qui a été crucifié parce qu'il était Vérité. Pas d'actif, de passif, de bilan, on l'accepte, ou on ne l'accepte pas...A chacun de voir.

Ecoutez lorsque je vois mes petits enfants, et les petits enfants de mes amis et ceux que je rencontre ils ne me semblent pas être une génération d'abrutis ....

Ma génération n'était pas particulièrement au top !

Quant a la vérité Constantinople ... de quelle vérité parlez-vous ?

Citation

Le nouveau testament nous apprend que Dieu est amour et bonté, comment aurait-t-il pu créer le mal? Je te renvois à la première citation que j'ai donné : un bon arbre ne peut donner que de bon fruit et un mauvais que de mauvais, la conclusion logique de ce verset face au fait que le bien et le mal existent c'est qu'il faut deux principes incréés et créateurs pour que les deux existent. Pourquoi Dieu aurait créer des êtres de telle façon qu'il ce rebelle contre lui? Je rappelle que en admettant un libre arbitre celui-ci n'est jamais total et ne peut s'exprimer que dans un espace donné et déja prédéfinit, autrement dit pour pouvoir faire le mal celui-ci doit préexister à la décision de faire le mal.

Il a créer des êtres humains faits pour être libre, et il a conçu la création pour lui permettre cette liberté, tout simplement. Le péché est de la responsabilité de l'homme mais quoi que ce soit, tout fut créé par Lui. C'est justement le génie de Dieu d'avoir emmené une créature tel que l'homme à penser par lui même, prendre ses propres décisions. Et c'est un amour bien supérieur que celui de la capacité de créer des robots entièrement programmés pour suivre des directives. Si le Mal n'existait pas, il n'y aurait que l'illusion du choix voire pas de choix du tout.

Citation

 

Ecoutez lorsque je vois mes petits enfants, et les petits enfants de mes amis et ceux que je rencontre ils ne me semblent pas être une génération d'abrutis ....

Ma génération n'était pas particulièrement au top !

 

Alors tout va bien.

Ce que j'ai assez du mal à comprendre c'est comment en l'absence de connaissance du bien et du mal (connaissance qu'est sensée procurer ce fameux fruit défendu) Adam et Eve auraient pu être responsables de la tentation à laquelle ils ont été soumis. Ils ne savaient pas que manger ce fruit ou désobéir à Dieu était mal. Comment le leur reprocher ensuite?

Citation

Ce que j'ai assez du mal à comprendre c'est comment en l'absence de connaissance du bien et du mal (connaissance qu'est sensée procurer ce fameux fruit défendu) Adam et Eve auraient pu être responsables de la tentation à laquelle ils ont été soumis. Ils ne savaient pas que manger ce fruit ou désobéir à Dieu était mal. Comment le leur reprocher ensuite?

Encore une fois il s'agit d'un poéme métaphorique pour expliquer le dilemme fondamental de l'Homme, la raison de sa chute. Tu pourrais aussi demander pourquoi Dieu interdit a Adam et Eve de ne pas y toucher alors qu'il aurait plus tout simplement ne pas le créer. Comment est il possible que la scéne se passe dans son dos alors qu'il est omniscient. En réalité, l'homme fait le choix d'ignorer et désobéir à Dieu car lui même veut acquerir les connaissances qui feront de lui l'égal de Dieu, ce que vend le Tentateur. C'est là selon la bible le péché originel Vouloir se faire l'égal de Dieu, l'Orgueil précède la chute. Quel est le premier reflexe des pécheurs aprés ce péché originel ? Vouloir se cacher de Lui. La Honte. Et l'impossibilité d'accéder à la vie eternelle.

Abraham rachétera l'Homme en faisant un acte de confiance aveugle en Dieu, et par cette alliance, Jésus reviendra nous le précher, lorsque l'humanité était prête à l'entendre, d'une autre maniére  que nous le raconte la génése.
 

Moi... je préfère la mythologie grecque... Je trouve ça plus sympa que la genèse.. Il y a d'avantage de personnages...  !!

Il y a 14 heures, Encéphale a dit :

Le comportement du serpent n'est pas expliqué, c'est justement ce qui fait défaut dans la Genèse, le comportement de Eve est expliqué, la cause en est donné, le comportement d'Adam est expliqué, la cause en est donné. Le serpent croit de lui même que le fruit défendu n'est pas défendu, alors qu'il est censé avoir été créer par le dieu de la Genèse, ne saisis-tu pas l'incohérence? Pourquoi Dieu aurait façonné une créature de telle manière qu'elle ne lui obéisse pas. La Genèse est le texte qui ouvre la bible et dès son ouverture un dualisme est exprimé : il est implicite que c'est sous l'impulsion d'un autre principe incréé que le serpent agit.

Quand au fait que le fruit rend soit-disant mortel je te ferais constater que les maux qui accable l'homme après l'avoir consommé viennent avant tout du dieu de la Genèse lui même et non du fruit en lui même! 

Je ne parlais pas de toi ne t'inquiète pas  , je ne sens pas du tout de mépris de ta part, le sens de ma phrase n'était pas celui-la désolé si tu l'as mal compris : par comme les autres je ne voulais pas parler du mépris mais de l'absence de réponse à la contradiction que j'ai pointé.

Si, il est expliqué le comportement du serpent, dans le sens où il est écrit qu'il était le plus tortueux de tous les animaux des champs, agissant donc avec un comportement tortueux, usant de moyens détournés, ne se manifestant pas franchement.

Il déclare donc que le fruit défendu n'est pas défendu, à cause de ce comportement.

Pourquoi Dieu aurait-il caché que le mal existait, puisqu'il existait ? Là, ç'aurait été incohérent de le cacher, ce qui existe est, cela n'a pas à être caché. L'homme et la femme ont cherché à savoir ce qu'était le mal, et ils ont ainsi vu, après l'avoir consommé, le fruit. Garde à l'esprit ce que Dieu dit, avant de les chasser du jardin :  "Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous pour le choix entre le bien et le mal. Maintenant il ne faut pas qu'il tende la main pour cueillir aussi du fruit de l'arbre de la vie, qu'il en mange et qu'il vive éternellement".

Si l'arbre de la vie n'avait pas existé, ils n'auraient pas été chassés de ce jardin.