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et si dieu se montre ?

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S.A.S Membre 3 368 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Comment peut-croire en un dieu vengeur et se revendiquer d'un "dieu miséricordieux", "dieu d'amour et de partage", "dieu de tolérance"... ?

"Tu ne crois pas en moi, et même si tu es quelqu'un de sincère qui fait de son mieux, je vais te punir pour ça" ?

Nous sommes quand même vachment loin de la spiritualité, non ?

.... le monde veut transformer Dieu en bisounours manipulable à loisir . Ce que fait très bien l'église Catholique d'ailleurs et la plupart des autres religions qui se sont construit un Dieu à la hauteur de leur intelligence et de leurs médiocrités .

Mais Dieu n'est pas manipulable ... et Il a promis un châtiment aux incrédules et aux méchants .

C'est ainsi .... et pas autrement .

Dieu remet l'homme à sa place . A sa place de créature ... pas de créateur .

Dieu fait miséricorde aux humbles .... mais Il résiste aux orgueilleux .

Modifié par S.A.S
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Mite_Railleuse Membre 16 995 messages
Grégairophobe...‚ 151ans
Posté(e)

Bon, je vais continuer en croire en moi...

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Kid_Ordinn Membre 3 841 messages
Forumeur discret‚ 56ans
Posté(e)
Et ordonne à tout le monde de se mettre à prier partout où il se trouve ...

J'aimerais bien voir qu'on m'ordonne dev.gif

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Gouderien Membre 13 578 messages
Obsédé textuel‚ 66ans
Posté(e)

Et si un jour Dieu se montre devant tout le monde ?

On voit au ciel l'immense visage de Dieu partout dans le monde ...

Puis Dieu dit devant tout le monde que la religion la plus proche de sa volonté est ...

l'islam

Et ordonne à tout le monde de se mettre à prier partout où il se trouve ...

Musulmans-de-Paris-une-caserne-pour-prier.jpg

Aux croyants d'une autre confession, agnostiques et athées : que feriez vous ? est-ce que vous vous metteriez à vous convertir ? hehe3.giflaugh.gif

edit :

Bien entendu, la confession annoncée dans le spoiler n'est qu'un exemple, ça pourrait etre n'importe quelle autre confession. laugh.gif

L'idée est d'avoir surtout l'avis des croyants de ce qu'ils feraient si la confession annoncée correspond à une autre confession ou à la leur. hehe3.gif

Et s'il dit que la vraie religion c'est la religion juive, tu seras bien emmerdé, hein? :D

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ouest35 Membre 8 468 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et si un jour Dieu se montre devant tout le monde ?

On voit au ciel l'immense visage de Dieu partout dans le monde ...

Puis Dieu dit devant tout le monde que la religion la plus proche de sa volonté est ...

l'islam

Et ordonne à tout le monde de se mettre à prier partout où il se trouve ...

Musulmans-de-Paris-une-caserne-pour-prier.jpg

Aux croyants d'une autre confession, agnostiques et athées : que feriez vous ? est-ce que vous vous metteriez à vous convertir ? hehe3.giflaugh.gif

edit :

Bien entendu, la confession annoncée dans le spoiler n'est qu'un exemple, ça pourrait etre n'importe quelle autre confession. laugh.gif

L'idée est d'avoir surtout l'avis des croyants de ce qu'ils feraient si la confession annoncée correspond à une autre confession ou à la leur. hehe3.gif

"L'oeil avec lequel je vois Dieu est l'oeil avec lequel Dieu me voit." (Maître Eckart)

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Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

.... le monde veut transformer Dieu en bisounours manipulable à loisir . Ce que fait très bien l'église Catholique d'ailleurs et la plupart des autres religions qui se sont construit un Dieu à la hauteur de leur intelligence et de leurs médiocrités .

Mais Dieu n'est pas manipulable ... et Il a promis un châtiment aux incrédules et aux méchants .

C'est ainsi .... et pas autrement .

Dieu remet l'homme à sa place . A sa place de créature ... pas de créateur .

Dieu fait miséricorde aux humbles .... mais Il résiste aux orgueilleux .

Tu sembles aussi avoir construit un Dieu à ta hauteur : un simple esprit avec un égo d'enfant de 5 ans, ton Dieu est finalement bien plus humain que divin. Comme le fait très bien l'église catholique tu aimes prendre la bible au sens littérale et tu n'en fais une interprétation que très peu poussé et surtout dénué de tout sens logique.

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ouest35 Membre 8 468 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

timestamp='1479285215' post='10464478']

Un beau jour d'été, Dieu veut donner un enseignement aux hommes. Pour ce faire il fabrique un grand chapeau dont une moitié est d'un bleu brillant et l'autre d'un rouge vif. Il se rend ensuite dans les champs où travaillent, de part et d'autre d'une route, de nombreuses personnes. Là, le dieu se manifeste dans toute sa gloire ; personne ne peut manquer de le voir. Grand et rayonnant, coiffé d'un chapeau, il marche le long de la route. Tous ceux qui sont à droite de la route lâchent leurs binettes et lèvent leurs regards vers lui ; tous ceux qui sont à gauche de la route en font autant. Chacun est stupéfait. Puis il disparaît.

Chacun s'écrie : " Nous avons vu Dieu ! Nous avons vu Dieu ! "

Ils sont tous fous de joie, jusqu'à ce que quelqu'un du côté gauche de la route dise : " Il se trouvait là, dans tout son éclat et avec son chapeau rouge ! " Ceux qui sont sur la droite de la route répliquent : " Non, il portait un chapeau bleu !

" Le désaccord s'amplifie au point qu'il se mettent à construire des murs et à se lancer des pierres.

Puis le dieu apparaît de nouveau. Cette fois, il marche en direction opposée et disparaît une fois de plus.

Alors les gens se regardent les uns les autres et ceux qui sont à droite s'écrient : " Ah ! Vous aviez raison, il avait un chapeau rouge. Nous sommes vraiment désolés, nous nous sommes trompés en le voyant. Vous aviez raison et nous avions tort. " Ceux qui sont de l'autre côté disent : " Non, non. C'est vous qui aviez raison. Nous avions tort. "

Sur le moment, ils ne savent plus s'ils doivent se battre ou devenir amis.

La plupart d'entre eux sont perplexes.

Alors le dieu apparaît de nouveau. Cette fois, il se tient debout au milieu et ensuite se tourne vers la gauche, puis fait demi-tour pour se tourner vers la droite et chacun se met alors à rire.

:bo: :bo: :bo:

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce serait donc un dieu vengeur ? Intéressant...

Doit-on en conclure que le moteur de la foi, c'est la peur et non l'amour ?

Quand tu envoies des antibiotiques pour tuer les microbes qui te gangrènent tu as l'impression de te venger ? ;)

Modifié par art-chibald
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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Est ce que tu penserais à qch de particulier ?

Bien entendu, la confession annoncée dans le spoiler n'est qu'un exemple, ça pourrait etre n'importe quelle autre confession. laugh.gif

L'idée est d'avoir surtout l'avis des croyants de ce qu'ils feraient si la confession annoncée correspond à une autre confession ou à la leur. hehe3.gif

Quand tu auras saisi que Dieu n'a pas de religion, sinon celle de l'amour du prochain comme soi-même en se préservant des souillures du monde, tu comprendras que ta confession s'écroule comme un château de cartes. Et ça, c'est mon avis de croyant qui correspond à ma confession :)

Les hommes ont créé des religions comme on crée des royaumes terrestres, de ce monde, le Royaume de Dieu n'est pas terrestre, de ce monde.

Modifié par Swannie

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Comment peut-croire en un dieu vengeur et se revendiquer d'un "dieu miséricordieux", "dieu d'amour et de partage", "dieu de tolérance"... ?

Avoue qu'il est tolérant, patient, miséricordieux et tout et tout...Depuis le temps qu'il assiste impassible à notre décadence ! On ne peut pas lui reprocher de ne pas nous avoir laissé assez de temps pour prendre conscience et nous améliorer, si ça c'est pas de l'amour !!!

Un peu comme un délinquant que tu préviens 1000 fois avant de sévir sérieusement, lui donner 1000 chances c'est bien de l'amour non ?

Les c.nneries qui se passent ( ou s'inventent ) sur terre sont l'oeuvre des hommes .

Jésus a dit : Je met un chemin devant toi . Choisir le bon chemin est de notre responsabilité .... comme choisir le mauvais l'est aussi .

Se dédouaner sur les autres est une démarche typique des faibles et des lâches .

Nous avons tous un destin à accomplir . Encore faut-il le croire , puis l'accepter .

Tout à fait ;)

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shyiro Membre 8 706 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le jour arrive ou Dieu se révèlera au monde .

Pour le bonheur de ceux qui en cru en Lui .... et le malheur de ceux qui se sont régalé à blasphémer son nom .

Alors oui ..... on en reparlera de l'assurance des arrogants de ce jour là .

Et ce sera le jour de gloire pour les uns et la honte éternelle pour les autres .

Mais si ce jour là Dieu n'est pas celui que tu croyais : que ferais tu ? est-ce que tu vas te convertir ou est-ce que tu deviendras athée ? laugh.gif

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Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

Avoue qu'il est tolérant, patient, miséricordieux et tout et tout...Depuis le temps qu'il assiste impassible à notre décadence ! On ne peut pas lui reprocher de ne pas nous avoir laissé assez de temps pour prendre conscience et nous améliorer, si ça c'est pas de l'amour !!!

Un peu comme un délinquant que tu préviens 1000 fois avant de sévir sérieusement, lui donner 1000 chances c'est bien de l'amour non ?

Pas vraiment, l'amour serait de donner à ce délinquant les moyens d'arrêter ses larcins, l'intelligence serait d'avoir compris qu'au bout de la 100ème menace de sanction il est évident que les conditions font que les 900 autres n'auront pas plus d'effet ;).

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas vraiment, l'amour serait de donner à ce délinquant les moyens d'arrêter ses larcins, l'intelligence serait d'avoir compris qu'au bout de la 100ème menace de sanction il est évident que les conditions font que les 900 autres n'auront pas plus d'effet ;).

Penser qu'il ne les lui donne pas est erroné, c'est le délinquant qui fait semblant de les accepter mais les rejette à la première occasion, démontrant son obstiné refus de saisir ses chances, malgré ces multiples preuves d'amour reçues.

Modifié par Swannie

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art-chibald Membre 3 636 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pas vraiment, l'amour serait de donner à ce délinquant les moyens d'arrêter ses larcins,

On est HS mais je vais juste répondre à ça. Tu pourras éventuellement créer un sujet " c'est quoi donner de l'amour ? ".

Il y a différents moyens de faire grandir quelqu'un. Soit tu lui prémaches le travail et feras de lui un assisté qui atrophiera ses ressources.

Soit tu lui fais comprendre que les ressources sont en lui et qu'il doit faire l'effort d'aller les chercher.

A ton avis, quelle méthode fera un adulte fiable et pérenne ?

Penser qu'il ne les lui donne pas est erroné, c'est le délinquant qui fait semblant de les accepter mais les rejette à la première occasion, démontrant son obstiné refus de saisir ses chances.

;) Bien sûr qu'il les a les conditions.

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Encéphale Membre 4 476 messages
Forumeur alchimiste‚ 105ans
Posté(e)

Penser qu'il ne les lui donne pas est erroné, c'est le délinquant qui fait semblant de les accepter mais les rejette à la première occasion, démontrant son obstiné refus de saisir ses chances.

Le délinquant fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, si le délinquant n'a pas l'intelligence pour bien interpréter les enseignements qu'on lui donne il n'ira pas loin, si il a l'intelligence mais pas les enseignements il n'ira pas loin non plus, si il n'a aucun des deux encore moins, si votre Dieu a créer de A à Z l'univers il est responsable de ce qui s'y passe, car c'est lui qui en a définit les règles et les propriétés, si il a créer l'homme avec la propriété d'être fondamentalement un pécheur il n'y a pas de logique à ce qu'il lui en tienne rigueur, si vous peignez votre mur en bleue allez-vous lui en vouloir d'être bleue?

On est HS mais je vais juste répondre à ça. Tu pourras éventuellement créer un sujet " c'est quoi donner de l'amour ? ".

Il y a différents moyens de faire grandir quelqu'un. Soit tu lui prémaches le travail et feras de lui un assisté qui atrophiera ses ressources.

Soit tu lui fais comprendre que les ressources sont en lui et qu'il doit faire l'effort d'aller les chercher.

A ton avis, quelle méthode fera un adulte fiable et pérenne ?

J'éduque mon fils selon les propriétés du monde dans lequel il vit et selon ses propres propriétés à lui. Si ton Dieu unique et tout puissant désirait que tout les hommes soit des adultes fiables et pérennes il aurait créer un univers avec les propriétés adéquate pour faire de tout les hommes des adultes fiables et pérennes ;).

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Le délinquant fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, si le délinquant n'a pas l'intelligence pour bien interpréter les enseignements qu'on lui donne il n'ira pas loin, si il a l'intelligence mais pas les enseignements il n'ira pas loin non plus, si il n'a aucun des deux encore moins, si votre Dieu a créer de A à Z l'univers il est responsable de ce qui s'y passe, car c'est lui qui en a définit les règles et les propriétés, si il a créer l'homme avec la propriété d'être fondamentalement un pécheur il n'y a pas de logique à ce qu'il lui en tienne rigueur, si vous peignez votre mur en bleue allez-vous lui en vouloir d'être bleue?

Est-ce qu'il est nécessaire d'avoir de l'intelligence pour choisir entre le bien et le mal ? non, il est juste nécessaire d'avoir un coeur. Tout le monde peut choisir d'aimer, faire le bien, tout le monde peut choisir de ne pas aimer, faire le mal, ainsi ne jamais se décider à changer son choix.

Pourtant, tout le monde reçoit un coeur pour aimer. Même une personne qui naît dans une famille dénuée d'amour rencontre dans sa vie des personnes qui lui montrent ce qu'est l'amour, le bon chemin. C'est donc bien nos propres choix qui nous rendent responsables nous-mêmes, et non Dieu le responsable de tous les maux de la terre, puisqu'il donne un coeur fait pour aimer à tout le monde.

Et le jugement dernier est précisément un jugement selon les oeuvres, pour que ceux qui n'auront pas eu la foi soient aussi sauvés, parce qu'ils auront été bons, ayant choisi de faire le bien.

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shyiro Membre 8 706 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Est-ce qu'il est nécessaire d'avoir de l'intelligence pour choisir entre le bien et le mal ?

Il y en a qui font des betises sans s'en rendre compte.

Donc avoir l'intelligence permet d'avoir plus de probabilité d'etre concient des consequences de ce que l'on va faire, et donc peut aider à s'empecher de faire le mal.

non, il est juste nécessaire d'avoir un coeur. Tout le monde peut choisir d'aimer, faire le bien, tout le monde peut choisir de ne pas aimer, faire le mal, ainsi ne jamais se décider à changer son choix.

Pourtant, tout le monde reçoit un coeur pour aimer. Même une personne qui naît dans une famille dénuée d'amour rencontre dans sa vie des personnes qui lui montrent ce qu'est l'amour, le bon chemin. C'est donc bien nos propres choix qui nous rendent responsables nous-mêmes, et non Dieu le responsable de tous les maux de la terre, puisqu'il donne un coeur fait pour aimer à tout le monde.

Et le jugement dernier est précisément un jugement selon les oeuvres, pour que ceux qui n'auront pas eu la foi soient aussi sauvés, parce qu'ils auront été bons, ayant choisi de faire le bien.

Le coeur que le bon dieu nous a donné sert juste à pomper le sang dans nos arteres.

Oui on peut aimer ... Le pb est que les gens peuvent aimer differentes choses pouvant etre incompatibles à d'autres et provoquent ainsi des conflits ...

Et meme quand ils aiment la meme chose ils entrent en rivalités et peuvent aussi entrer en conflits parce que les ressources sont limités ...

Modifié par shyiro

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il y en a qui font des betises sans s'en rendre compte.

Donc avoir l'intelligence permet d'avoir plus de probabilité d'etre concient des consequences de ce que l'on va faire, et donc peut aider à s'empecher de faire le mal.

Le coeur que le bon dieu nous a donné sert juste à pomper le sang dans nos arteres.

Oui on peut aimer ... Le pb est que les gens peuvent aimer differentes choses pouvant etre incompatibles à d'autres et provoquent ainsi des conflits ...

Et meme quand ils aiment la meme chose ils entrent en rivalités et peuvent aussi entrer en conflits parce que les ressources sont limités ...

Même quand on fait des bêtises sans s'en rendre compte (sur le coup), on a tous une bonne conscience qui nous fait savoir que c'est mal, mais beaucoup préfère l'ignorer, trouvant des motifs pour donner raison à la mauvaise conscience, chassant la bonne.

Réfléchis, si j'arnaque mon voisin juste parce que je l'aime pas, tu ne penses pas sérieusement que je ne sais pas qu'arnaquer est mal ? Si, par ma bonne conscience, je le sais. Mais la mauvaise conscience, elle, me dit, t'as bien fait, puisque tu l'aimes pas, ahahaha, bien fait pour lui.

Non le coeur que Dieu nous a donné n'est pas fait que pour pomper le sang, celui-là c'est une image, le coeur véritable, c'est celui qui est fait pour aimer. Pas besoin d'évoquer différentes choses, aimer est la primordiale, celui qui choisit d'aimer n'entre pas en conflit avec les autres, il leur donne son point de vue et point, car on peut parfaitement exprimer des points de vue différents sans se foutre sur la tronche, aimer engendre la paix, pas la guerre.

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shyiro Membre 8 706 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Quand tu auras saisi que Dieu n'a pas de religion, sinon celle de l'amour du prochain comme soi-même en se préservant des souillures du monde, tu comprendras que ta confession s'écroule comme un château de cartes. Et ça, c'est mon avis de croyant qui correspond à ma confession :)

Les hommes ont créé des religions comme on crée des royaumes terrestres, de ce monde, le Royaume de Dieu n'est pas terrestre, de ce monde.

Pourtant ça t'es dejà arrivée plusieurs fois (dans d'autres topics) de citer des elements de la bible pour essayer de prouver l'existence de dieu ... laugh.gif

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Swannie Membre 7 504 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pourtant ça t'es dejà arrivée plusieurs fois (dans d'autres topics) de citer des elements de la bible pour essayer de prouver l'existence de dieu ... laugh.gif

parce que c'était le sujet des 2 topics, mais comme tu peux le voir, je les ai quittés, et je ne les suis même plus :p (tout comme je quitterai celui-là, s'il prend la même tournure :D )

Parce que si quelqu'un veut avoir la preuve de l'existence de Dieu, qu'il le cherche et il le trouvera, je ne vais pas le faire à sa place :|

Modifié par Swannie

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