Le communautarisme...La "régression au stade hallal" ?

L'instrumentalisation de l'islam oui, mais pas l'islam en tant que religion ! Malheureusement chez les musulmans les deux sont mélangés : politique ET religion...

D'ou l'idée d'un "islam de France à l'égal du catholicisme, c'est à dire restant dans la sphère privée

Si il y avait autant de croyants et de fidèles chez les catholiques, je te fiche mon billet qu'on aurait un communautarisme "chrétien"

Et comment que c'est mélangé, mais cela est le principe même du fonctionnement de l'Islam; la définition de ce système, c'est le mot "oumma", le politique dépend du religieux, (le religieux englobe tout) ; c'est marrant que tous les politocards laïcards de tout bord n'aient encore pas compris que la laïcité et bien les muslims, ils s'assoient dessus.

Et comment que c'est mélangé, mais cela est le principe même du fonctionnement de l'Islam; la définition de ce système, c'est le mot "oumma", le politique dépend du religieux, (le religieux englobe tout) ; c'est marrant que tous les politocards laïcards de tout bord n'aient encore pas compris que la laïcité et bien les muslims, ils s'assoient dessus.

Je suis d'accord avec toi : pour nous, le peuple, c'était normal de penser que les musulmans allaient se fondre tout naturellement dans le moule de la laïcité et "oublier" ce côté "politique" de l'Islam, à tout jamais. Par contre un homme politique n'a PAS LE DROIT d"imaginer", il DOIT SAVOIR, et c'est pour celà que nous l'élisons !!

Là ou je te rejoins, c'est que les politiques n'ont PAS fait leur boulot comme ils auraient dû, et nous en payons le prix aujourd'hui...

Je suis d'accord avec toi : pour nous, le peuple, c'était normal de penser que les musulmans allaient se fondre tout naturellement dans le moule de la laïcité et "oublier" ce côté "politique" de l'Islam, à tout jamais. Par contre un homme politique n'a PAS LE DROIT d"imaginer", il DOIT SAVOIR, et c'est pour celà que nous l'élisons !!

Là ou je te rejoins, c'est que les politiques n'ont PAS fait leur boulot comme ils auraient dû, et nous en payons le prix aujourd'hui...

Ils n'ont pas fait leur boulot...Je pense que les pétrodollars y sont pour quelque chose.... Les cadeaux en dessous de table rendent aveugle et corrompu......

Donc tu suggères de ne rien faire, de baisser les bras et de compter les coups ? Tu es sûr que c'est cette Françe là que tu souhaites à l'avenir ?

Trop tard , il fallait y penser avant au lieu de laisser pourrir, maintenant il y a qu'une chose, les fusils ,et tirer à vue quand on t'emmerde

Le 14/11/2016 à 17:51, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Nous assistons à ce qui est déjà une communautarisation des "cités".

 

La communautarisation des cités a commencé il y a déjà bien longtemps . Si nous en sommes là , c'est aussi parce que les politiques en tirent leurs épingles du jeu par clientélisme .

J'ai toujours pensé que des associations comme sos racisme ou le cran pour ne citer qu'eux incitaient plus au repli sur soit que de se rapprocher les uns les autres ,( le FN était à 0,75% aux présidentielles en 1974 alors que 4 ans après le création de sos racisme , il dépassait les 14% .Un lien de cause à effet ? )

Je pense que si les français de souches dont vous parlez dans vôtre sujet faisaient moins la fine bouche quant à l'attribution de logements sociaux dans certains quartiers , nous n'en serions pas là non plus .

il y a 21 minutes, sterod a dit :

Je pense que si les français de souches dont vous parlez dans vôtre sujet faisaient moins la fine bouche quant à l'attribution de logements sociaux dans certains quartiers , nous n'en serions pas là non plus .

Et quand ils les prennent, ils réalisent leur erreur tellement on leur pourrit la vie et alors ils s'empressent de déguerpir.

il y a 17 minutes, Dan229 a dit :

Et quand ils les prennent, ils réalisent leur erreur tellement on leur pourrit la vie et alors ils s'empressent de déguerpir.

Je vous parle d'une situation qui pourri depuis de nombreuses années , de quartiers qui au départ n'avaient que de sales réputations bien souvent surfaite si bien que , ne nombreux français ne voulaient pas y aller ce qui a permit à ces quartiers de finir avec de sales réputations bien réelles

Je vous parle de mon quartier bien entretenu il y a 30 ans par rien que des desouches et qui s'est dégradé dès que l'afflux a commencé. Les gens c'est-à-dire les vilains desouches racistes qui étaient là depuis longtemps ont dû s'enfuir dont ma famille.

il y a 5 minutes, Dan229 a dit :

Je vous parle de mon quartier bien entretenu il y a 30 ans par rien que des desouches et qui s'est dégradé dès que l'afflux a commencé. Les gens c'est-à-dire les vilains desouches racistes qui étaient là depuis longtemps ont dû s'enfuir dont ma famille.

alors là , nous sommes plus dans le clientélisme que j'évoquais dans mon 1er commentaire , c'est ce qui s'est passé dans le quartier où vivaient mes parents . Ils ont déménagé suite à un dégât des eaux . Une personne envoyée par l'OPAC venu pour l'état des lieux leur a clairement dit"finalement c'est bien que vous partiez car si vous saviez ce qu'ils ont l'intention de mettre dans ce quartier" .

Au début , mes parents ne comprenaient pas et c'est seulement quand ils ont vu que , au fil du temps ,les anciens du quartier se barraient qu'ils ont compris . Bref! Du clientélisme fait par un choix politique local .

Il y a toutefois certains quartiers qui se sont pourris par le refus de bon nombre de Français "de souches" d'y foutre ne serait-ce qu'un pied .

Pour ma part je vis dans un quartier où le communautarisme commence à être bien présent ne serait-ce que par les commerces , mais je refuse de partir car il n'est pas question pour moi de laisser ma place à une personne qui nourrirait un peu plus ce communautarisme .

Nous pouvons avoir une mixité dans les quartiers mais il faudrait que certains élus arrêtent de compter en nombre de voix potentielles

A l'évidence, le concept fumeux du "vivre ensemble" peut ètre enterré en grandes pompes...

La communauté musulmane s'accroche farouchement à ses archaismes et à un mode de vie incompatible avec les us et coutumes occidentaux. Cette communauté est elle disposée à faire évoluer ses pratiques vestimentaires et alimentaires exclusivement ostensibles, et à offrir à ses femmes la place digne et respectée qu'elles méritent? A l'évidence non, et la tendance serait plutot au durcissement!

De plus, les activités terroristes de ses ressortissants ne semble ni émouvoir ni faire réagir cette communauté qui ne fait aucun effort pour combattre ou dénoncer cette "dérive" en interne...

Comment s'étonner alors que les français "de souche" se montrent réticents à ouvrir les bras, à part quelques "bisounours" murs pour tout accepter sans la moindre contrepartie.

Le 14/11/2016 à 17:51, Rodolphe YTTRIUM a dit :

Nous assistons à ce qui est déjà une communautarisation des "cités".

Il serait malhonnête de prétendre en discuter sans regarder les responsabilités de ce grave problème dans les deux "camps".

D'abord la responsabilité de ceux qui ne se sont pas assuré que l'intégration des migrants, déjà présent sur le sol de France, était effective !

En ne tenant pas compte des mises en garde, ils ont continué à laisser la porte ouverte à une immigration qui est devenue tellement importante que des problèmes de communautarisme ajoutés à un certain rejet de la population Française dite "de souche" ont commencé à émerger...

Des phénomènes attisés par ceux qui s'en nourrissent et les sanglants attentats ont été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase.

L'autre responsabilité se situe vers ceux qui, par facilité, mais surtout parcequ'ils ont été sensibles aux discours religieux venant d'Arabie Saoudite et de pays du golf.

Il suffit de voir le nombre d'antennes satellite sur certains immeubles pour se douter que ces propagandes venues d'ailleurs pénètrent facilement dans certains foyers !

Lorsque des jeunes nés en France, et parfois de parents Français, car eux-même nés en France, vous disent spontanément, lorsqu'on leur demande à quel pays ils se sentent le plus rattachés : L'Algérie, le Maroc, la Tunisie ou la Turquie (entendu à la télé). Là je pense qu'on a un sérieux problème d'intégration !

A l'évidence ça n'est pas la religion musulmane en elle-même qui est un facteur de repli communautaire. C'est l'instrumentalisation de la "communauté" des musulmans dans un but "politique" de défiance par rapport à ce que des manipulateurs-pervers nomment "l'occident"

Les gens les plus raisonnables et sans doute les derniers à être encore optimistes et confiants, suggèrent la plus grande mixité sociale comme solution à ces problèmes.

Malheureusement ils oublient, ou font semblant d'oublier, que très souvent la population de "français de souche" ne veut pas de cette mixité, invoquant généralement les risques de délinquance (trafic de drogue, vols, etc.) liés à la présence, dans les familles des cités d'un nombre sensiblement plus important de mineurs.

Déjà que les quelques réfugiés de Syrie, ceux de Calais et même les SDF ont les plus grandes peines à être acceptés !...

C'est bien beau tout ça mais t'as oublié le principal, c'est à dire l'argent. Autrement dit qui a payé pour que ça se fasse, et qui a gagné à ce que ça se fasse. C'est ça la politique.

Le 03/12/2016 à 14:51, sterod a dit :

alors là , nous sommes plus dans le clientélisme que j'évoquais dans mon 1er commentaire , c'est ce qui s'est passé dans le quartier où vivaient mes parents . Ils ont déménagé suite à un dégât des eaux . Une personne envoyée par l'OPAC venu pour l'état des lieux leur a clairement dit"finalement c'est bien que vous partiez car si vous saviez ce qu'ils ont l'intention de mettre dans ce quartier" .

Au début , mes parents ne comprenaient pas et c'est seulement quand ils ont vu que , au fil du temps ,les anciens du quartier se barraient qu'ils ont compris . Bref! Du clientélisme fait par un choix politique local .

Il y a toutefois certains quartiers qui se sont pourris par le refus de bon nombre de Français "de souches" d'y foutre ne serait-ce qu'un pied .

Pour ma part je vis dans un quartier où le communautarisme commence à être bien présent ne serait-ce que par les commerces , mais je refuse de partir car il n'est pas question pour moi de laisser ma place à une personne qui nourrirait un peu plus ce communautarisme .

Nous pouvons avoir une mixité dans les quartiers mais il faudrait que certains élus arrêtent de compter en nombre de voix potentielles

La mixité je n'y crois absolument pas ! j'ai discuté avec un grand nombre de personne à ce sujet et à chaque fois la réponse était : Ah, non ! on va très vite avoir des petits trafics de drogue et de la petite délinquance etc.

La majorité de ces gens "issuis de l'immigration" ou immigrés eux-mêmes "payant" pour les 5 % de racailles qui figurent dans leurs rangs !! Je me souviens de la réaction d'un animateur de quartier après les émeutes ce Clichy-sous-bois : c'est 20 ans de travail fichus en l'air ! Et efferctivement, depuis ce jour il est quasiment impossible pour un jeune "arabe" de ce genre de cité de trouver un travail valable. Les employeurs potentiels ont peur et n'ont plus confiance...

J'ai connu également des "français de souche" qui habitait depuis très longtemps dans des quartiers à forte concentration immigrée. Ils ne voulaient pas partir, n'étaient absolument pas racistes etc; Mais ayant de jeunes enfants, ils ont fini, la mort dans l'âme par craquer parce que, me disaient-t-ils : ça devient impossible et ingérable !!

il y a 15 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est bien beau tout ça mais t'as oublié le principal, c'est à dire l'argent. Autrement dit qui a payé pour que ça se fasse, et qui a gagné à ce que ça se fasse. C'est ça la politique.

C'est surtout qu'il n'y a jamais eu la moindre consultation, à fortiori le moindre référendum sur ces sujets qui concernent l'ensemble de la population !!

Sans doute les politiques bien informés par des instituts de sondages savaient t-ils qu'ils perdraient ces référendums à tous les coups !!

Le 14/11/2016 à 18:16, Rodolphe YTTRIUM a dit :

L'instrumentalisation de l'islam oui, mais pas l'islam en tant que religion ! Malheureusement chez les musulmans les deux sont mélangés : politique ET religion...

D'ou l'idée d'un "islam de France à l'égal du catholicisme, c'est à dire restant dans la sphère privée

Si il y avait autant de croyants et de fidèles chez les catholiques, je te fiche mon billet qu'on aurait un communautarisme "chrétien"

Il y a un communautarisme catholique. Mais étant présent depuis toujours en France, il se fond dans le paysage....

On parle rarement en France de la montée du protestantisme. Pourquoi ?

Il y a 21 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

C'est surtout qu'il n'y a jamais eu la moindre consultation, à fortiori le moindre référendum sur ces sujets qui concernent l'ensemble de la population !!

Sans doute les politiques bien informés par des instituts de sondages savaient t-ils qu'ils perdraient ces référendums à tous les coups !!

Tout le monde sait aujourd'hui que ça s'est fait pour diverses raisons liées à la politique économique du pays à savoir qu'avant ces décisions la répartition de l'argent au sein de la communauté nationale était bonne et équitable et qu'ensuite grâce à ces décisions cette répartition s'est établie nettement en faveur du capital au détriment du travail.

Mais pas seulement, certains pays étrangers en ont aussi largement profité et y ont largement contribué. Je crois que c'est là les points qu'il faut mettre en exergue dans ces décisions plutôt que de focaliser sur des communautés largement instrumentalisées dans le cadre de cette politique.

C'est à dire pointer vers des responsables nommément ou nationalement à la rigueur plutôt que de pointer le doigt vers "les blancs" ou "les basanés" qui les uns comme les autres ne gouvernent pas.

Il y a 21 heures, Rodolphe YTTRIUM a dit :

La mixité je n'y crois absolument pas ! j'ai discuté avec un grand nombre de personne à ce sujet et à chaque fois la réponse était : Ah, non ! on va très vite avoir des petits trafics de drogue et de la petite délinquance etc.

 

j'ai dit que nous pouvons avoir une mixité , je n'ai pas dit que j'y croyais . J'ai beaucoup de mal avec le vivre ensemble mais je peux vous présenter des dealers dans mon quartier qui sont blancs comme des linceuls avec des yeux tellement clairs que l'on pourrait croire qu'ils ont de l'eau plein la tête .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzeziński

il y a 18 minutes, sterod a dit :

j'ai dit que nous pouvons avoir une mixité , je n'ai pas dit que j'y croyais . J'ai beaucoup de mal avec le vivre ensemble mais je peux vous présenter des dealers dans mon quartier qui sont blancs comme des linceuls avec des yeux tellement clairs que l'on pourrait croire qu'ils ont de l'eau plein la tête .

On s'en contrefiche de la couleur ; ce qui gène c'est le comportement !

Le 15/11/2016 à 08:56, stvi a dit :

Le gouvernement américain reconnait que la double-nationalité existe mais ne l’encourage pas dans ses politiques en raison des problèmes qu’elle peut poser. L’appartenance à un autre pays de binationaux américains peut entrer en conflit avec la loi américaine (en matière fiscale ou militaire par exemple, ndlr), et la double nationalité peut limiter les efforts du gouvernement américain pour assister ses nationaux à l’étranger. Le pays où vit le binational fait généralement l’objet d’une allégeance plus forte« .

ceci explique peut être cela .....

J'arrive pas à lire. C'est trop petit

il y a 28 minutes, sterod a dit :

j'ai dit que nous pouvons avoir une mixité , je n'ai pas dit que j'y croyais . J'ai beaucoup de mal avec le vivre ensemble mais je peux vous présenter des dealers dans mon quartier qui sont blancs comme des linceuls avec des yeux tellement clairs que l'on pourrait croire qu'ils ont de l'eau plein la tête .

C'est bizarre. J'en ai jamais vu.

Ce sont peut-être des albinos "dépigmentés hallal"

il y a 35 minutes, Barbara lebol a dit :

On s'en contrefiche de la couleur ; ce qui gène c'est le comportement !

EXACTEMENT !! 100 % d'accord. Il y a une minorité de racistes purs et durs en france, par contre il y a une majorité de gens qui rejettent violemment certains comportements inadmissibles !!

Il y a des communautés qui ne posent absolument aucun problème, mais qui ne sont pas forcément 'intégrées" comme les asiatiques ou mieux encore les Sri-lankais qui sont pourtant très noir de peau mais qui ne suscitent aucun rejet parce que ne posant AUCUN problème...

Le fait est, et c'est bien triste, dès que l'on met des "cas sociaux" quelque part, les problèmes ne tardent pas à arriver !