L'Euro

http://www.dailymoti...-debattent_news

La sortie de l'Euro avec dévaluation est elle une porte de sortie ou une fausse bonne idée ?

On commence avec Jean-Louis Mélenchon et Jacques Sapir ancien du Front de gauche, désormais courtisé par le FN . Jean Luc Mélenchon, via Jacques Généreux valide le scénario. Mais JLM ne veut pas optimiser la situation d'un pays capitaliste ( La France ) vis à vis des autres, et préfère la subversion. Et vous ?

N'hésitez pas à alimenter le fil avec des analyses de tout bord, mais de l'économie SVP .

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http://ses.ens-lyon....e-l-euro-282761

Là où ça pêche

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Effacer la dette en euros

Rétablir le franc permettrait de payer ses dettes dans une monnaie qu'on émet. On lit dans le programme du Front national [3] que le retour au franc ne poserait aucun problème car les dettes émises en contrat de droit national peuvent légalement être libellées en nouvelle monnaie nationale, selon la nouvelle parité fixée. Mais ceci n'est pas le cas pour la dette privée.

En cas de dévaluation de 20% du franc, toutes nos dettes vis-à-vis de créanciers étrangers s'accroîtraient de 20%. Cela pose un problème si les salaires des ménages et le chiffre d'affaires des entreprises ne progressent pas, ce qui est le plus réaliste à court terme. Les ménages et les entreprises verraient alors leur situation financière se dégrader de 20%, ce qui revient à une faillite. Or l'agent le plus endetté dans une économie est le secteur des entreprises car elles financent leur investissement à crédit. Et la dette privée externe pèse lourd dans notre économie ouverte : en France, le montant dû par des Français à des créanciers étrangers est de 2.370 milliards d'euros c'est-à-dire 1,5 fois le PIB. Aussi, la sortie de l'euro entraînerait une crise de la dette privée et une série de faillites dans le secteur productif.

En conclusion, le principal défaut de la zone euro est devenu évident après la crise financière de 2008. Certains Etats ont dû emprunter massivement pour renflouer leurs banques suite à l'éclatement de la bulle immobilière (Espagne et Irlande), pallier la chute des recettes fiscales et la hausse des dépenses dues au ralentissement de l'activité économique (Portugal et Italie). L'absence de transferts fiscaux entre membres de la zone a alors été fatale. Le stock de dette publique dépasse le volume d'activité dans certains pays. Les retraits massifs de capitaux doivent pouvoir être compensés par des transferts fiscaux. Il faut compléter l'union monétaire en nous dotant de l'instrument budgétaire. Entamer une union budgétaire et fiscale partielle est une solution crédible pour avancer avec l'euro. Cela permettrait de relâcher la contrainte en fournissant une variable d'ajustement autre que les prix et les salaires. Cela signifie plus de fédéralisme.

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DONC l'effacement de la dette invoquée , ne concerne que la dette publique, mais pas la dette privée !

Donc à votre avis union budgétaire et fiscale partielle , ou sortie de l'Euro ?

L'euro nous ruine, et aussi le fait qu'il n'y ait pas vraiment de politique économique en Europe - ou plutôt il y en a une, celle qui arrange l'Allemagne et sur laquelle tout le monde doit s'aligner, de gré ou de force.

C'est la conclusion de la vidéo . Les arguments s'entendent . Reste à trouver l'antithèse pour se faire une opinion .

Qu'est ce qui empêcherait les grandes puissances mondiales de spéculer sur le franc? ce serait une monnaie faible et isolée pour un pays riche, il y aurait moyen de se faire beaucoup d'argent à notre dépend. Les finances du monde achetant du franc faisant grimper artificiellement le taux, nous on fait tourner la planche à billet pour tenter de réduire sa valeur pour nos exportations. Et à la clé un crack où on se retrouve avec une baguette à 9000 francs payable avec une brouette.

Ou alors il faut tout fermer et tout bloquer, vivre en autarcie complète, empêcher la spéculation, fermer le pays aux étrangers et au commerce. Et il faut être plutôt en dessous de la classe moyenne parce que tout ceux qui possède quelque chose vont transférer leurs euros dans les banques européennes sur ce principe simple: Mon livret A a 15 000€ vaudrait environ 100 000 fr si on revient aux francs de l'époque. Avec une baisse du France, mon livret A perdrait tout autant.

L'idée si on possède quelque chose c'est de ne surtout pas revenir aux francs... Vous êtes smicards locataires ça ne changera pas grand chose pour vous les premiers mois. Vous êtes propriétaires avec de l'assurance vie et des livrets, vous allez vous appauvrir.

Concernant la dette je pense qu'il faut l'européaniser: On européanise bénéfices et déficits. La même solidarité que les régions françaises ont: les riches payent pour les pauvres, mais à l'échelle des états européens. Parce que l'euro est une monnaie forte, je ne vois pas pourquoi prendre le risque de choisir une monnaie faible dans un monde ultra globalisé où un clic de souris appauvri un état endetté... Même le Japon (seconde puissance économique mondiale à ce moment là) s'est fait bousculer son yen qui est passé de 160 à 90 yen pour un euro en quelques mois. Une instabilité qui se paye...

Sapir dans la vidéo présente des chiffres à priori confirmés par Jacques Genereux issus à priori de simulations assez velues .

Bien sûr tout modèle à ses failles , mais les hypothèses de sapir n'ont rien de scandaleux

Quels sont vos hypothèses et modele ?

Sachant que notre économie serait en péril quel intérêt à acheter massivement du franc ?

Par ailleurs celà réduirait d'autant la dette privée , et permettrait à notre industrie d'en racheter d'autres.

Enfin un etat peut tout à fait suspendre l'achat de francs .

Quant aux "les riches paient pour les pauvres " , ca n'a pas marché pour les grecs . Donc votre plan B ?

Qu'est ce qui a poussé les gens , les sociétés et les états a acheter des subprimes? Le fait qu'ils achètent tout ce qui montent et revendent tout ce qui descend, le but étant de revendre plus cher... idem pour les Tulipes hollandaise (le premier crack de l'humanité)... On spécule sur ce qui peut être spéculer. Chacun se dit "la France est un pays riche qui est solide aux yeux du monde" le retour au franc peut être l'occasion de se faire de l'argent... mais plus on achète, plus ça prend de la valeur, plus ça prend de la valeur, plus ça nous coute cher et il arrive toujours un moment où ça craque... Comme toutes les ventes pyramidales qui fonctionnent tant que ça peut et qui s'effondre à cause de son bon fonctionnement, parce qu'il y aura trop de monde et plus assez de nigauds en bas de l'échelle.

Les grecs sont toujours présent, affaiblis mais présent... Sinon ça marche pour la France, pour l'Italie, je suppose aussi pour le Portugal et l'Espagne (bien que l'Espagne tend vers l'indépendance des Régions pour ne justement plus payer pour les régions pauvres.

Quelles conséquences aura pour notre pays le retour du franc, pour acquitter la facture énergétique (pétrole, gaz) payable en dollars?

La dette c'est 40 milliards d'euros , le deuxieme budget de l'état , à la benne tous les ans.

Une analyse sérieuse ne peut se faire qu'en condiderant les flux entrants et sortants . Par ailleurs une bonne partie c'est la tipp. L'euro a énormément fluctue vis à vis dû dollars , de plus de 50% , et nous avons pu malgré tout acheter du pétrole et Airbus s'est sentie beaucoup mieux .

L'euro a pu retrouver une parité avec le dollar, ce qui était l'idee de base avant que les américains jouent avec leur monnaie pour la dévaluer et profiter de la situation pour exporter plus. L'Europe s'est décidé à faire tourner la planche à billets pour rééquilibrer nos monnaies. L'euro c'est encore une puissance que n'aurait pas le franc, 60 millions d'utilisateurs ce n'est pas 500 millions d'utilisateurs.

Vous ne tenez pas compte des disparités économiques entre pays .

Avez vous ne serait ce que parcouru la vidéo pour répondre au sujet ?

Nombre d'économistes et non des moindres considèrent que l'euro est très défavorable au pays du sud de l'Europe dont la France .

Si vous avez la flemme de réagir sur la vidéo pour rester sur des poncifs éco on ne va pas aller loin .

À partir de vos arguments comment expliquer la situation catastrophique de la grece ? Et la situation difficile de nombreux pays du sud ?

Quant à la baisse de l'euro ce n'est pas la planche à billet qui est en cause , une des raisons

http://m.lesechos.fr/redirect_article.php?id=021527135787&fw=1

Bref c'est plus le fait d'une eco pas au top .

Je ne vois aucun avantage au retour au franc.

Les importations seront plus chers, l'épargne des français ira se placer dans la zone euro, les prix libellés en francs seront en hausse et anticiperont l'inflation, les taux intérêt augmenteront fortement, la dette deviendra insupportable, le franc tellement chahuté qu'à terme il faudra l'ancré à nouveau à l'euro, bref nous retournerons dans des turbulences économiques et monétaires dignes de la grande crise.

Juste une question, quelle confiance nos partenaires étrangers auront-ils du franc, n’exigeront-ils pas des transactions en dollars ou en euro ?

Vous avez visionné la vidéo ?

Un des avantages est que nous ne serions plus lié à l'Allemagne qui n'a pas la même structure économique, pas la même démographie et pas la même histoire ( rapport à l'inflation ) .

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http://www.lesechos....een-2027887.php

Joseph Stiglitz : « Il faudra peut-être abandonner l’euro pour sauver le projet européen »

LE CERCLE/ENTRETIEN - Dans son nouvel essai, le prix Nobel d’économie et professeur à Columbia affirme que si l’Europe ne parvient pas à sortir de la crise, c’est avant tout à cause de la monnaie unique.

Pour toute une génération d'Européens, il semble impensable de remettre en cause l'existence de l'euro. Nous vivons avec, c'est une monnaie en laquelle nous avons confiance... Comment un économiste comme vous peut-il dire que l'euro est un échec?

L'euro a été créé pas comme une fin en soi, mais comme un moyen de parvenir à un but. Le but était de créer une Europe plus prospère et une plus grande solidarité politique. Par rapport à ce but-là, l'euro n'est pas une réussite. L'économie se porte très mal en Europe. Rappelez-vous, la crise de 2008 a démarré aux Etats-Unis, mais les Etats-Unis se sont remis pour l'essentiel. L'Europe continue d'être en stagnation.

Mais en Europe, on estime que la crise n'est pas liée à l'euro, qu'elle est liée à la finance, et que si notre continent a du mal à s'en remettre, ce n'est pas pour des raisons monétaires... Vous, vous dites que l'euro est le seul responsable...

Ce n'est pas le seul problème, mais c'est le principal. Le principe d'une monnaie, c'est de permettre d'ajuster l'économie en cas de choc. Vous avez une monnaie unique, utilisée par 19 pays différents, très différents, et le test survient quand on est confronté à un choc. Et quand la crise est arrivée, l'euro a échoué à ce test. Parce que la capacité des pays européens à répondre à ce choc était restreinte.

Normalement il y a plusieurs moyens de répondre à une crise : vous baissez vos taux de change, vous baissez les taux d'intérêts, différents pays peuvent agir de façon différente. Avec la monnaie unique, ces mécanismes ont été enlevés. Et rien n'a été mis à la place. En faisant cela, l'Europe s'est lié les mains : vous ne pouvez pas utiliser les taux de change, les outils de politique monétaire, la fiscalité... parce que vous devez limiter les déficits à 3 % du PIB. Tous les instruments d'ajustement ont été enlevés. Et, ce qui est pire, les institutions nécessaires n'ont pas été mises en place.

Vous expliquez dans votre livre que les critères de convergence, qui devaient rapprocher les pays pauvres des plus riches, n'ont servi à rien. Vous dites qu'il y a eu au contraire une divergence des pays...

Les chiffres montrent qu'il y a une divergence, mais ce que j'essaie d'expliquer dans mon livre, c'est comment la structure même de la zone euro a presque rendu cela inévitable.

En savoir plus sur http://www.lesechos....bkOafydfqSbd.99

Interview dans le lien , sinon

Y a des économistes contre l'euro et des économistes pour l'euro... La belle affaire. Je ne vois pas en quoi ceux qui sont contre seraient plus crédible que les autres. Arte a diffusé une simulation de la fin du franc et du bordel que ce serait, j'ai pas envie de vivre une scène de chaos avec la majorité des français qui font la queue à la banque afin de récupérer leurs euros avant que franc ne leur fasse perdre 30 ou 50% de sa valeur... Je serais parmi ces français qui tiennent à garder une monnaie forte et stable.

En outre ne vois pas pourquoi une économie nationale serait plus vertueuse qu'une économie internationale.

Y a des économistes contre l'euro et des économistes pour l'euro... La belle affaire. Je ne vois pas en quoi ceux qui sont contre seraient plus crédible que les autres. Arte a diffusé une simulation de la fin du franc et du bordel que ce serait, j'ai pas envie de vivre une scène de chaos avec la majorité des français qui font la queue à la banque afin de récupérer leurs euros avant que franc ne leur fasse perdre 30 ou 50% de sa valeur... Je serais parmi ces français qui tiennent à garder une monnaie forte et stable.

Le reportage dont vous parlez est évoqué dans la vidéo . C'est un scénario qui part de simulation se basant sur une économie plein emploi , apparemment . Par ailleurs votre scénario est raconté par Eli Cohen, comme vous le faites justement remarquer, il y a des économistes pour d'autres contre, Cohen et contre , donc la belle affaire. Le scénario arte ne précise rien des conditions de simu, je ne suis pas fan de Sapir mais au moins nous en dit il un peu plus . Par ailleurs si vous avez un crédit sur le dos , ça peut être sympa qu'il perde de sa valeur .

En outre ne vois pas pourquoi une économie nationale serait plus vertueuse qu'une économie internationale.

La question n'est pas nationale / internationale mais homogène / hétérogène . L'économie européenne est hétérogène . Il se dit que la Grèce a plus de mal que l'Allemagne .

Je ne vois aucun avantage au retour au franc.

Les importations seront plus chers, l'épargne des français ira se placer dans la zone euro, les prix libellés en francs seront en hausse et anticiperont l'inflation, les taux intérêt augmenteront fortement, la dette deviendra insupportable, le franc tellement chahuté qu'à terme il faudra l'ancré à nouveau à l'euro, bref nous retournerons dans des turbulences économiques et monétaires dignes de la grande crise.

Juste une question, quelle confiance nos partenaires étrangers auront-ils du franc, n’exigeront-ils pas des transactions en dollars ou en euro ?

Donc vous êtes en faveur de la poursuite de l'austérité puisque l'Euro nous impose de respecter les traités .

j'ai pas envie de vivre une scène de chaos avec la majorité des français qui font la queue à la banque afin de récupérer leurs euros avant que franc ne leur fasse perdre 30 ou 50% de sa valeur... Je serais parmi ces français qui tiennent à garder une monnaie forte et stable.

Vous dites cela car vous n'êtes pas endetté .Les rentiers adorent l'Euro .

Le reportage dont vous parlez est évoqué dans la vidéo . C'est un scénario qui part de simulation se basant sur une économie plein emploi , apparemment . Par ailleurs votre scénario est raconté par Eli Cohen, comme vous le faites justement remarquer, il y a des économistes pour d'autres contre, Cohen et contre , donc la belle affaire. Le scénario arte ne précise rien des conditions de simu, je ne suis pas fan de Sapir mais au moins nous en dit il un peu plus . Par ailleurs si vous avez un crédit sur le dos , ça peut être sympa qu'il perde de sa valeur .

La question n'est pas nationale / internationale mais homogène / hétérogène . L'économie européenne est hétérogène . Il se dit que la Grèce a plus de mal que l'Allemagne .

Donc vous êtes en faveur de la poursuite de l'austérité puisque l'Euro nous impose de respecter les traités .

Vous dites cela car vous n'êtes pas endetté .Les rentiers adorent l'Euro .

Je sens dans ton "Cohen" une certaine gène... tu n'es quand même pas de ceux qui croit au complot juif n'est ce pas?

J'ai une économie hétérogène... A partir du moment où on a une assurance vie on possède une économie hétérogène, un peu d'argent placé ici qui gagne, un peu d'argent placé là qui perd...

Je sens dans ton "Cohen" une certaine gène... tu n'es quand même pas de ceux qui croit au complot juif n'est ce pas?

Remarque à la con d'un forumeur qui a ou un souci avec les juifs , pourquoi pas, ou qui balance un truc dans l'espoir de faire dévier le débat parce que finalement son argument c'est j'ai vu un truc à la TV , c'est quand même plus convaincant que l'avis d'un prix nobel d'économie, et qu'il sent bien que c'est un peu con comme argument .

Bref non rien à voir , Eli Cohen est tout à fait respectable et respecté mais à ses biais idéologiques comme tout un chacun.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lie_Cohen_(%C3%A9conomiste)

Mais ses propos sont également digne d'intérêt . Par contre sur arte il explique moins bien que Sapir les conditions initiales de son scenario . Bref il nous décrit une simulation sans nous en donner les paramètres comme si c'était une vérité absolue. La ce n'est par contre pas très sérieux, pour aller plus loin il nous faudrait des écrits pour débattre sereinement .

J'ai une économie hétérogène... A partir du moment où on a une assurance vie on possède une économie hétérogène, un peu d'argent placé ici qui gagne, un peu d'argent placé là qui perd...

Oui mais votre assurance vie excède t'elle vos crédits ?

Hé oui il y a des économistes "contre" et des "pour" mais, il y a aussi des économistes qui étaient pour et qui se sont rendu compte qu'ils se sont trompés lourdement et regrettent !!!

Les économistes "contre" avaient prédit les problèmes avec cette monnaie mais on a tout fait pour ne pas les entendre.

Oui mais votre assurance vie excède t'elle vos crédits ?

Peu importe mes crédits, l'idée est de dire qu'on a tous une économie hétérogène dans le sens où tu l'entends. Et du coup la Grèce et l'Allemagne sont compatibles comme le soulignent d'autres économistes qui proposent d'européaniser les budgets des différents pays.

Avantages de l'Euro :

Face au dollar l'Euro est une monnaie solide car même plus faible que le dollar, il est fort en terme de transactions.

Inconvénients de l'Euro :

Tous le spays dans l'UE sont logés à la même enseigne, et les pays riches payent pour les pauvres.

Normalement les pays pauvres peuvent dévaluer, mais pas dans l'UE.

La Grèce, la Slovénie par exemple profitent de la monnaie bien qu'ils n'aient pas le niveau.

C'est un gros inconvénient pour les pays riches.

Le retour au Franc serait très compliqué. Il engendrerait une forte dévaluation et le pays s'appauvrirait pour longtemps, même s'il remonte par la suite.

Les Anglais ont pu sortir car ils avaient gardé leur monnaie en entrant dans l'UE, ce qui n'est pas notre cas !