Gilles Kepel : "Les islamo-gauchistes, ces charlatans !"

"Il suffit de revenir à la définition:

Islamophobie :

Hostilité envers l'islam et les musulmans."

Ah oui, vu comme ça...

A propos, l'islamisme n'est pas hostile vis à vis de tout ce qui n'est pas musulman et même vis à vis de musulmans qui ne le seraient pas assez ?

Alors bien sûr si on refuse une idéologie politico-religieuse totalitaire et rétrograde comme l'est l'islam (et qui oserait dire sans rire que ce n'est pas le cas...)parce que il y aurait un amalgame entre musulmans et islamsite

Pour moi l'islamophobie c'est s'opposer à une idéologie et peut importe qu'elle soit religieuse.

On est en droit de s'opposer à une idéologie qui gouverne, qui dirige, qui juge, qui a ses armées, qui exécute, qui torture, qui fait la guerre, qui massacre, qui fait des attentats, qui crée des dictatures de la pire espèces, qui fait du prosélytisme, qui revendique partout où elle se trouve, etc...

Pourquoi cela serait assimilé à du racisme ?

Bien sûr en critiquant l'islam on critiques aussi les hommes qui en sont adeptes mais peu importe qu'ils soient sénégalais, turques, marocains, iraniens, syriens, saoudiens ou français, ce n'est pas pour une question de race !

Est-ce-qu'on était raciste vis à vis des allemands ou soviétiques, quand on critiquait le nazisme ou le communisme ?

Est-ce que l'on est raciste vis à vis des cathos quand on critique l'église ?

C'est l'idéologie que l'on vise et dites vous bien qu'il n'y a pas d'islamisme sans islam et l'islam de tout temps à été totalitaire, sinon tous les pays musulmans seraient démocratiques et les femmes y seraient totalement libres.

Vous parlez du sionisme, mais cela n'a rien à voir, Israël à tort ou raison revendique des territoires, mais ne fait pas des attentats en France ou ailleurs en Europe, les juifs de France sionistes ou non, ne revendiquent rien et sont parfaitement assimilés depuis belle lurette, les juifs ne font pas de prosélytisme, ne propagent pas une idéologie politique totalitaire, ne massacrent pas au nom de dieu et ne prêchent pas la haine des non juifs dans les synagogues de France.

Israël est une démocratie (avec ses défauts bien sûr), peut-on en dire autant des pays musulmans voisins ?

C'est plein de bon sens, comme je l'aime, ton texte !!!

Ca "tient la route" à priori, sauf que tu oublies que les hommes que tu ne veux ni juger ni mépriser, mais uniquerment leur religion, ont un statut bien particulier : ils sont immigrés (ou fils d'immigrés ce qui est considéré comme pareil !).

Si tu prends un bosniaque, en Bosnie-herzégovine, de religion musulmane et dont le type "caucasien" le rend totalement semblable à un français blanc dit "de souche"

et que tu méprises sa religion et la pratique de sa religion CHEZ LUI, ça n'est pas la même chose que s'il était en france en qualité d'étranger immigré. Là pour le coup tu serais traité de vilain islamophobe (par ceux qui le sont autant que toi mais n'aiment pas qu'un autre leur fasse sentir en le disant à voix haute, à quel point c'est "vilain")

C'est dû au fait que comme tu dis derrière la religion, il y a un homme ET derrière l'homme il y a un "immigré" et si tu critiques la religion de l'immigré tu critiques L'IMMIGRE. Pourquoi ? parce que si tu critiques l'immigré, tu es tout à la fois : raciste, xénophobe, islamophobe, intolérant, facho et...Lepeniste !!!

C'est exactement comme quand on est contrôlés et fouillés comme des malfrats (à nos âges) en entrant dans le moindre musée : on "paye" pour les autres, pour ceux qui ont commis des attentats.

Lorsque l'on critique les islamistes on "paye" pour ceux qui l'ont fait avant nous d'une manière haineuse et méprisante à l'egard 1°) du religieux 2°) de l'homme 3°) de l'immigré C'est insupportable, c'est injuste, c'est une cencure innaceptable de la parole, mais C'EST COMME CA !!!

Et pourquoi pas maintenant, il y a des jours et des horaires précis pour critiquer l'islam ou il faut prendre rendez-vous ?

Je hais l'extrême droite, je hais tous les extrêmes, qu'ils soient de gauche, de droite ou religieux.

Il n'est pas question pour moi que l'extrême droite arrive au pouvoir et justement si on ne fait rien pour recadrer l'islam de chez nous, avec des lois si nécessaires, alors on aura un jour l'extrême droite au pouvoir.

Vous remarquerez que l'extrême droite monte toujours quand la gauche est au pouvoir (sous Mitterrand, sous Jospin et sous Hollande), cela s'explique par le laxisme des politiciens de gauche et des gauchistes.

Avec le "tout le monde il est beau il est gentil", on va droit au désastre !

Il n'y a pas un coran pour les islamistes et un autre pour le musulman de base.

J'ai oublié de préciser, et merci de me le rappeler : c'est pas le moment à cause de la montée de l'extrême-droite ET à cause de la division nationale que la même extrême-droite et droite dure voudraient accentuer et qui ne peut que favoriser les apprentis djihadistes.

Donc c'est pas le moment.

Quant au fait que l'extrême-droite monterait plus quand c'est la gauche, peut-être faut voir.

J'ai oublié de préciser, et merci de me le rappeler : c'est pas le moment à cause de la montée de l'extrême-droite ET à cause de la division nationale que la même extrême-droite et droite dure voudraient accentuer et qui ne peut que favoriser les apprentis djihadistes.

Donc c'est pas le moment.

Quant au fait que l'extrême-droite monterait plus quand c'est la gauche, peut-être faut voir.

chapati otage de l'extrème-droite ! C'est pas possible ? Bon ça fait rien, mais je ne sais pas si on te gardes quand-même ?

Si tu avais eu assez d'intelligence ou de finesse pour suivre et comprendre le débat

tu aurais pu constater que je répondais à la dernière intervention de Samira qui faisait gaiement l'amalgame.....

Alors va jouer dans ta cour et ne t'occupes pas des conversations des autres.

"... ou alors ça te passe au dessus de la tête, ou alors ça t'arrange....."

nb: on peut être aussi désagréable avec toi que tu l'es avec les autres!

Sauf qu'à aucun moment, je n'ai parlé de raciste mais que les islamophobes s'en prennent aussi sur la population musulmane d'ailleurs Anatole qui t'a plussoyé explique bien :

"Bien sûr en critiquant l'islam on critique aussi les hommes qui en sont adeptes"

Sinon revoir la définition mit par frunobulax.

Dans l’entretien qu’il nous a accordé à l’occasion de la sortie de son livre « la Fracture », Gilles Kepel, directeur de la chaire Moyen-Orient-Méditerranée à l’Ecole normale supérieure et professeur à Sciences-Po, accuse une partie des intellectuels de gauche, idéologues utiles des islamistes, de minimiser le phénomène djihadiste. Une cécité criminelle, dénonce le spécialiste de l’islam.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20161031.OBS0572/gilles-kepel-les-islamo-gauchistes-ces-charlatans.html

y a qq exemples ici même sur le forum

ah bon!!! donc tu écris comme un crétin et je pèse mes mots: "islamo-gauchistes"... cela me fait penser aux fameux: "complot judéo-maçonnique, cliques judéo-chrétiennes, etc etc... je ne connais aucun homme de gauche ou femme de gauche qui soutiennent des assassins et des terroristes salutistes ou autre. cela se nomme de la désinformation.

On ne décapite plus en France depuis 1981 sauf erreur.

Tu es sur un forum français là !

Par contre sous Hitler on gazait...

Arrête de te dedouaner de tes responsabilités en invoquant Pleynel ou autres..

.

T'as raison

Yassin Salhi, qui avait décapité son patron en Isère, s'est suicidé en prison

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/23/01016-20151223ARTFIG00016-yassin-salhi-qui-avait-decapite-son-patron-en-isere-s-est-suicide-en-prison.php

Sinon j'ai aussi la version égorgement de prêtre .

Il suffit de revenir à la définition:

Islamophobie :

Hostilité envers l'islam et les musulmans.

Pour mémoire, rappelons aussi la définition de phobie:

Aversion très vive, irraisonnée ou peur instinctive.

Et ce qui est cool avec ce mot inventé par Khomeiny pour interner ses opposants c'est qu'il fait exactement ce qui est écrit, exactement ce que firent Leonid Brejnev et un certain nombre d'autres dictateurs avant lui, mettre à l'asile psychiatrique tous ses opposants.

T'es assez intelligent pour le voir pourtant, j'en suis sur. Islamophobie = celui qui n'est pas musulman est un malade mental qu'on doit enfermer par la force.

C'est ce que dit ce mot. Alors bordel de merde pourquoi tu l'emploie quand même ?

C'est plein de bon sens, comme je l'aime, ton texte !!!

Ca "tient la route" à priori, sauf que tu oublies que les hommes que tu ne veux ni juger ni mépriser, mais uniquerment leur religion, ont un statut bien particulier : ils sont immigrés (ou fils d'immigrés ce qui est considéré comme pareil !).

Si tu prends un bosniaque, en Bosnie-herzégovine, de religion musulmane et dont le type "caucasien" le rend totalement semblable à un français blanc dit "de souche"

et que tu méprises sa religion et la pratique de sa religion CHEZ LUI, ça n'est pas la même chose que s'il était en france en qualité d'étranger immigré. Là pour le coup tu serais traité de vilain islamophobe (par ceux qui le sont autant que toi mais n'aiment pas qu'un autre leur fasse sentir en le disant à voix haute, à quel point c'est "vilain")

C'est dû au fait que comme tu dis derrière la religion, il y a un homme ET derrière l'homme il y a un "immigré" et si tu critiques la religion de l'immigré tu critiques L'IMMIGRE. Pourquoi ? parce que si tu critiques l'immigré, tu es tout à la fois : raciste, xénophobe, islamophobe, intolérant, facho et...Lepeniste !!!

C'est exactement comme quand on est contrôlés et fouillés comme des malfrats (à nos âges) en entrant dans le moindre musée : on "paye" pour les autres, pour ceux qui ont commis des attentats.

Lorsque l'on critique les islamistes on "paye" pour ceux qui l'ont fait avant nous d'une manière haineuse et méprisante à l'egard 1°) du religieux 2°) de l'homme 3°) de l'immigré C'est insupportable, c'est injuste, c'est une cencure innaceptable de la parole, mais C'EST COMME CA !!!

Je comprends ce que tu veux dire, mais ces hommes musulmans immigrés qui ont un statut bien particulier comme tu dis, c'est bien parce qu'ils le revendiquent haut et fort, ben oui !

Ce n'est pas uniquement la couleur de peau qui fait que l'on se démarque des autres, c'est aussi la religion et les convictions que l'on exprime.

Bien sûr, il ne s'agit pas d'interdire à une personne d'être musulmane et de pratiquer librement sa religion, mais la France ou la Belgique ce n'est ni le Maroc, ni la Syrie, à quoi bon venir en Europe si c'est pour reproduire ce qu'ils vivent chez eux et qui pourtant est parfois la raison de leur départ (voire leur fuite)?

Ces réfugiés musulmans irakiens ou syriens sont victimes de daesh ou de Assad, mais ces gens se sont toujours détestés entre eux (sunnites et chiites), Assad persécutait ceux-là, Hussein persécutait ceux-ci, sans oublier les iraniens qui se battent contre les sunnites auprès de Assad ou au Yémen et qui aident les terroristes du Heztbollah, les saoudiens qui financent les terroristes islamistes, les afghans qui se massacrent entre eux, etc...

Quand on quitte un pays pauvre, une dictature religieuse ou autre, un pays en guerre et cela à destination d'un pays moderne, démocratie et laïc (laïc en ce qui concerne la France), j'imagine que c'est pour "évoluer", économiquement mais aussi mentalement, on se met au niveau du pays d'accueil et on n'essaye pas d'obtenir des "passes droits" au nom de sa croyance.

Si je vais dans un pays musulman et cela m'est arrivé quelques fois, je me mets au niveau du pays et je respecte les coutumes et usages même si cela me dérange parfois, je ne vais pas inscrire sur mon tee-shirt (à défaut de voile) que je suis chrétien ou athée et ma compagne ne va pas se promener dans le vieux Caire en mini jupe ou avec un décolleté vertigineux et je ne vais pas revendiquer du porc, de l'alcool au resto ou dans un snack, je ne vais pas demander où se trouve l'église ou la synagogue la plus proche.

Cela choquerait très certainement pour ne pas dire plus, alors que ceux qui viennent chez nous s'adaptent et comprennent que s'adapter ne veut pas dire renier ses origines ou sa croyance.

L'intelligence voudrait que l'on puisse comprendre qu'en Europe, ce n'est ni le port du voile, ni le port de la barbe, ni le burkini, ni les repas spéciaux hallal à l'école, ni les prières de rues qui font de l'homme/femme un(e) bon(ne) musulman(e).

La croyance est supposée se limiter à autre chose que ça, moi l'ex croyant devenu athée, c'est ce qui j'imagine, mais je crois que je me trompe...

Ce n'est pas parce qu'on ne porte pas de croix ou une kippa que l'on est mauvais catho ou juif, alors pourquoi on serait une mauvaise musulmane si on ne porte pas le voile en France !

Il parait qu'il ne faut pas (surtout pas) lire le coran de façon littérale comme le font les intégriste, alors si on peut remettre le coran en cause et interpréter celui-ci d'une façon ou d'une autre selon, comme bon nous semble, on peut aussi se poser des questions sur le port du voile, pourquoi pas ?

Aujourd'hui, en France, en Belgique, la religion divise profondément les gens et le plus drôle ce n'est pas une opposition entre cathos et musulmans ce qui pourrait être compréhensible, non, ce sont les musulmans qui se démarquent de part leur habillement et revendications, etc, et qui forcément se mettent à dos une grande partie de la population, qu'elle soit athée, non croyante, catholique, protestante ou autres.

L'islam serait bien mieux accepté et compris s'il était discret au même titre que les autres religions, c'est à dire adapté au pays d'accueil !

"....si tu critiques la religion de l'immigré tu critiques L'IMMIGRE. Pourquoi ? parce que si tu critiques l'immigré, tu es tout à la fois : raciste, xénophobe, islamophobe, intolérant, facho et...Lepeniste !!!"

C'est faux, je pense que c'est faux, pourquoi serais-je raciste et lepéniste ?

Beaucoup sont ceux qui critiquent l'immigration et l'islam sans être des adeptes du FN et même être des racistes, sinon on transforme le Panthéon en mosquée et on ouvre les frontières à tous les réfugiés et candidats immigrés du monde, de peur de passer pour un sale facho !

je ne connais aucun homme de gauche ou femme de gauche qui soutiennent des assassins et des terroristes salutistes ou autre. cela se nomme de la désinformation.

tu fais semblant de ne rien comprendre ...c'est simple pourtant ...il y a des gens de gauche et plus spécifiquement d'extrême gauche qui adhèrent à l'idéologie de l'islam politique ,soit par conviction ,par symbiose avec un électorat ou encore par nostalgie de la guerre d'Algérie ....

certains sautent même le pas , se convertissent ,et comptent parmi les plus extrémistes des islamistes ,d'autres se contentent du rôle de porteurs de valise ,d'autres enfin sont de simples sympathisants ....

l'islam est aussi un parti politique comme les autres ....

tu fais semblant de ne rien comprendre ...c'est simple pourtant ...il y a des gens de gauche et plus spécifiquement d'extrême gauche qui adhèrent à l'idéologie de l'islam politique ,soit par conviction ,par symbiose avec un électorat ou encore par nostalgie de la guerre d'Algérie ....

certains sautent même le pas , se convertissent ,et comptent parmi les plus extrémistes des islamistes ,d'autres se contentent du rôle de porteurs de valise ,d'autres enfin sont de simples sympathisants ....

l'islam est aussi un parti politique comme les autres ....

j'aimerais que tu me donnes les noms de ces personnes de gauche qui soutiennent des individus qui tuèrent des gens au bataclan, sur les terrasses des restos, dans le siège social de charlie hebdo, etc etc... j'exige des noms... et cela ne répond pas à ma question, stvi.

Et ce qui est cool avec ce mot inventé par Khomeiny pour interner ses opposants c'est qu'il fait exactement ce qui est écrit, exactement ce que firent Leonid Brejnev et un certain nombre d'autres dictateurs avant lui, mettre à l'asile psychiatrique tous ses opposants.

T'es assez intelligent pour le voir pourtant, j'en suis sur. Islamophobie = celui qui n'est pas musulman est un malade mental qu'on doit enfermer par la force.

C'est ce que dit ce mot. Alors bordel de merde pourquoi tu l'emploie quand même ?

très cher roger, tu as omis et c'est curieux, le sieur Poutine qui fait exactement la même chose... allez hop hop à l'hôpital psychiatrique!!! et quand ce n'est pas suffisant... on délègue à des "mafieux" le droit d'attendre paisiblement la "cible" au pied de son immeuble afin de lui mettre quelques balles dans la tête! aurais-tu une mémoire défaillante? si oui, je compatis. jacky.

Il suffit de revenir à la définition:

Islamophobie :

Hostilité envers l'islam et les musulmans.

Le problème est dans le "et" oublié par les promoteurs du concepts .

De fait Sifaoui est islamophobe, Valls est islamophobe , badinter est islamophobe, Fourest est islamophobe, CH est islamophobe, Riss est islamophobe etc ...

Il suffit de lire la presse communautaire ou de se balader sur le site du CCIF, voir par exemple l'insinuation concernant Riss et CH .

Frunobulax, Riss, CH et charb sont/étaient ils islamophobes ?

Quelques indices

Il en va différemment des actions des associations musulmanes. Comme le rappelait Le Monde en 2007, la Grande mosquée de Paris, l'Union des organisations islamiques de France et la Ligue islamique mondiale, à l'origine du premier procès pour la publication de caricatures du prophète en 2007, avaient choisi de n'attaquer aux tribunaux qu'en évoquant deux des douze caricatures publiées par Charlie. « En attaquant deux d'entre elles, nous acceptons que l'on puisse caricaturer le Prophète, mais nous n'acceptons pas leur caractère raciste » , expliquait alors Francis Szpiner, l'un des avocats de la Grande Mosquée de Paris.

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...ZLm4glSQxGJG.99

Au vu du procès , ne nous cachons pas derrière notre petit doigt , nous sommes bel et bien dans l'islamophobie .

http://www.lemonde.f...16005_3236.html

Le livre posthume de Charb sur l'islamophobie

Peu avant d'être assassiné dans l'attentat contre « Charlie Hebdo », Charb venait de terminer un livre, dans lequel il répondait à l'accusation d'islamophobie.

Lettre ouverte aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des racistes. Le titre de l'ouvrage posthume de Charb annonce la couleur. Peu avant son assassinat, le 7 janvier, dans l'attentat contre le siège de Charlie Hebdo, l'hebdomadaire satirique dont il était directeur de la publication, Charb venait de terminer un livre, dont L'Obs publie des extraits.

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...f0YTWeiPEDPm.99

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Etait il accusé à tort d'islamophobie ?

Vu des assoces musulmanes il est à l'évidence islamophobe non ?

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Sur le site du CCIF : http://www.islamopho...do-islamophobie

Islamophobie de Charlie-Hebdo par Alain Gresh

Quel drôle de titre.

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Donc nous sommes d'accord , Charb , Riss, CH, Fourest , Sifaoui ... sont hostiles à l'Islam ET aux musulmans ?

Ou ce ne sont que des exemples du fait qu'il s'agit d'un merveilleux concept pour mettre toute personne critiquant tel ou tel point de l'Islam dans le panier des vilains racistes ?

De l'autre côté de l'échiquier ce "et" est aussi si pratique vu que dans les faits le fameux "sens commun de melle Jeanne" ce n'est pas un "et" mais un "ou" . Et islamophobe devient alors plus noble que raciste ou anti musulman .

Pour ma part je me refuse donc à utiliser un mot étymologiquement clair pour désigner un "sens commun" qui masque en fait une toute autre réalité , je laisse ce terme aux escrocs, la pratique démontre amplement que ce terme n'a pas le sens commun prétendu que le "et" est un "ou" , et qu'il n'est qu'un mot infamant pour toute personne critiquant tel ou tel point de l'Islam .

très cher roger, tu as omis et c'est curieux, le sieur Poutine qui fait exactement la même chose... allez hop hop à l'hôpital psychiatrique!!! et quand ce n'est pas suffisant... on délègue à des "mafieux" le droit d'attendre paisiblement la "cible" au pied de son immeuble afin de lui mettre quelques balles dans la tête! aurais-tu une mémoire défaillante? si oui, je compatis. jacky.

Jamais entendu parler d'internement d'office pour les opposants politiques, t'aurais cette information à me fournir ou tu l'as inventée à l'instant ?

Quant aux homicides, j'ai le souvenir de Giscard et Mitterrand mettant fin aux souffrances d'éléments perturbateurs à diverses reprises, M. Boulain a-t-il mis fin par son décès prématuré à la république au profit de la dictature ? Vous nous le direz au prochain épisode.

Sauf qu'à aucun moment, je n'ai parlé de raciste mais que les islamophobes s'en prennent aussi sur la population musulmane d'ailleurs Anatole qui t'a plussoyé explique bien :

"Bien sûr en critiquant l'islam on critique aussi les hommes qui en sont adeptes"

Sinon revoir la définition mit par frunobulax.

......ce qui est curieux

c'est que tu réagis à une réponse que j'ai mise pour Chapati, mais pas à la réponse que je t'ai donné....

Anatole c'est Anatole et moi c'est moi.....comme il y a différentes manières d'être musulman (de modéré à terroriste) il y a aussi différentes manières de ne pas

apprécier (estimer, juger.....) l'islam.

Je évité de dire "différentes manières d'être islamophobe" car ce mot islamophobe est détourné par certains de sa signification première, évidente et simple phobie de l'islam pour y mettre ce qu'ils veulent y mettre du racisme, la haine ou le rejet du musulman, de l'extrémisme fhaine et que sais je encore.

moyen bien pratique pour stigmatiser ceux qui critiquent l'islam.....

Frunobulax est ton maître à penser?.......ses définitions sont les tiennes....c'est mignon la soumission......

Enfin je disais simplement, et je reste là dessus que le principe "pas d'amalgame" est valable pour tous.....

Bonjour,

Pour ma part, ne serait ce qu’à lire sur ce forum, j’ai plutôt l’impression que ce sont les islamophobes qui minimisent le phénomène djihadiste puisqu’ils s’en prennent sur la population musulmane au lieu de ne viser que les intégristes.

Tout dépend que ce que veux dire dans ta bouche islamophobe . Je ne pense pas que Fourest s'en prenne à la population musulmane, pas plus que Valls, ou Riss ou Sifaoui ou Boualem Sansal .

http://www.marianne.net/pourquoi-monsieur-antiracisme-valls-refuse-parler-islamophobie-100240479.html

Que vous inspirent les déclarations de l'écrivain algérien Kamel Daoud qui, après avoir été accusé d'"alimenter les fantasme islamophobes" pour avoir pointé "la misère sexuelle du monde arabe" comme l'un des ressorts des agressions de Cologne, vient d'annoncer qu'il quittait le journalisme ?

J'ai bon espoir qu'il continue le combat. Comme beaucoup d'autres, Kamel Daoud se heurte à une offensive idéologique extrêmement brutale, qui est une forme de maccarthysme, de la part de ceux qui veulent imposer une vision et une interprétation conformes de ce que pensent "les musulmans". Ceux qui ne s’estiment pas liés par cette vision schématique sont systématiquement combattus et décrédibilisés, quand ils ne sont pas menacés. C'est le cas de Kamel Daoud, mais aussi de Boualem Sansal, Abdennour Bidar ou encore Amine El Khatmi, sur un autre plan. Or, c'est le fait de quelques individus bruyants et manipulateurs, qui savent créer le buzz. J'ai bon espoir qu'on parvienne à inverser cette tendance.

==============

L'Observatoire de la laïcité s'est déchiré après les propos d'Elisabeth Badinter selon lesquels "il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe" lorsqu'il s'agit de défendre la laïcité. Quel regard portez-vous sur cette polémique ?

Oublions la polémique et revenons sur le fond : si la défense, sereine et mesurée mais néanmoins ferme, de la laïcité, vous fait courir le risque d'être traité "d’islamophobe", alors que votre propos n'est en aucun cas dirigé contre l'islam, c'est un risque qu’il faut savoir accepter. Voilà ce qu’a dit Elisabeth Badinter, et qui est bien sûr tout à fait différent de la tentative par l’extrême-droite de détourner à son profit la laïcité pour en faire un cheval de Troie anti-immigrés, au prétexte fallacieux que l'islam ne pourrait jamais s’acclimater en Europe. Les républicains doivent repousser avec une égale énergie le "chantage à l'islamophobie" et le chantage identitaire imposé par l'extrême-droite.

J'ai oublié de préciser, et merci de me le rappeler : c'est pas le moment à cause de la montée de l'extrême-droite ET à cause de la division nationale que la même extrême-droite et droite dure voudraient accentuer et qui ne peut que favoriser les apprentis djihadistes.

Donc c'est pas le moment.

Quant au fait que l'extrême-droite monterait plus quand c'est la gauche, peut-être faut voir.

M'enfin, qui en 1984, suite à la directive envoyée aux patrons de chaînes de télévision a fait que Le Pen fut plus souvent invité sur les plateaux TV, c'est Mitterrand, homme de gauche par excellence, qui a battu le candidat de gauche Jospin qui estimait que le FN n'était pas un parti d'extrême droite, c'est Le Pen, qui a fait furieusement monter le FN ces dernières années, c'est Hollande.

Bizarre, on retrouve toujours des gens de gauche au pouvoir quand le FN s'éclate !

En 2002, face au socialiste Jospin, Le Pen était à 16,86% premier tour devant Jospin et à 17,79 % au 2e tour...

Qui a coulé le FN lors des élections présidentielles et aussi législatives de 2007, c'est Sarkozy qui a siphonné les électeurs du FN et c'était bien mieux comme ça.

A l'époque, Pen était arrivé à 10 %, à combien de % sera Marine Le Pen en 2017 ?

Ce sera la faute à qui, à la droite dans l'opposition ou au laxisme de la gauche au pouvoir ?

......ce qui est curieux

c'est que tu réagis à une réponse que j'ai mise pour Chapati, mais pas à la réponse que je t'ai donné....

Anatole c'est Anatole et moi c'est moi.....comme il y a différentes manières d'être musulman (de modéré à terroriste) il y a aussi différentes manières de ne pas

apprécier (estimer, juger.....) l'islam.

Je évité de dire "différentes manières d'être islamophobe" car ce mot islamophobe est détourné par certains de sa signification première, évidente et simple phobie de l'islam pour y mettre ce qu'ils veulent y mettre du racisme, la haine ou le rejet du musulman, de l'extrémisme fhaine et que sais je encore.

moyen bien pratique pour stigmatiser ceux qui critiquent l'islam.....

Frunobulax est ton maître à penser?.......ses définitions sont les tiennes....c'est mignon la soumission......

Enfin je disais simplement, et je reste là dessus que le principe "pas d'amalgame" est valable pour tous.....

Malheureusement le mal est fait http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/islamophobie/186470

T'as raison

Yassin Salhi, qui avait décapité son patron en Isère, s'est suicidé en prison

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/12/23/01016-20151223ARTFIG00016-yassin-salhi-qui-avait-decapite-son-patron-en-isere-s-est-suicide-en-prison.php

Sinon j'ai aussi la version égorgement de prêtre .

Si ça justifie tes évitements en terme de responsabilité, tu te débrouilles avec ta conscience...

J'ai oublié de préciser, et merci de me le rappeler : c'est pas le moment à cause de la montée de l'extrême-droite ET à cause de la division nationale que la même extrême-droite et droite dure voudraient accentuer et qui ne peut que favoriser les apprentis djihadistes.

Donc c'est pas le moment.

Quant au fait que l'extrême-droite monterait plus quand c'est la gauche, peut-être faut voir.

M'enfin, qui en 1984, suite à la directive envoyée aux patrons de chaînes de télévision a fait que Le Pen fut plus souvent invité sur les plateaux TV, c'est Mitterrand, homme de gauche par excellence, qui a battu le candidat de gauche Jospin qui estimait que le FN n'était pas un parti d'extrême droite, c'est Le Pen, qui a fait furieusement monter le FN ces dernières années, c'est Hollande.

Bizarre, on retrouve toujours des gens de gauche au pouvoir quand le FN s'éclate !

En 2002, face au socialiste Jospin, Le Pen était à 16,86% au premier tour et était devant Jospin et à 17,79 % au 2e tour...

Qui a coulé le FN lors des élections présidentielles et aussi législatives de 2007, c'est Sarkozy qui a siphonné les électeurs du FN et a neutralisé celui-ci et c'était bien mieux comme ça.

A l'époque, Pen était arrivé à 10 %, à combien de % sera Marine Le Pen en 2017 ?

Ce sera la faute à qui, à la droite dans l'opposition ou au laxisme de la gauche au pouvoir ?

Je comprends ce que tu veux dire, mais ces hommes musulmans immigrés qui ont un statut bien particulier comme tu dis, c'est bien parce qu'ils le revendiquent haut et fort, ben oui !

Ce n'est pas uniquement la couleur de peau qui fait que l'on se démarque des autres, c'est aussi la religion et les convictions que l'on exprime.

Bien sûr, il ne s'agit pas d'interdire à une personne d'être musulmane et de pratiquer librement sa religion, mais la France ou la Belgique ce n'est ni le Maroc, ni la Syrie, à quoi bon venir en Europe si c'est pour reproduire ce qu'ils vivent chez eux et qui pourtant est parfois la raison de leur départ (voire leur fuite)?

Ces réfugiés musulmans irakiens ou syriens sont victimes de daesh ou de Assad, mais ces gens se sont toujours détestés entre eux (sunnites et chiites), Assad persécutait ceux-là, Hussein persécutait ceux-ci, sans oublier les iraniens qui se battent contre les sunnites auprès de Assad ou au Yémen et qui aident les terroristes du Heztbollah, les saoudiens qui financent les terroristes islamistes, les afghans qui se massacrent entre eux, etc...

Quand on quitte un pays pauvre, une dictature religieuse ou autre, un pays en guerre et cela à destination d'un pays moderne, démocratie et laïc (laïc en ce qui concerne la France), j'imagine que c'est pour "évoluer", économiquement mais aussi mentalement, on se met au niveau du pays d'accueil et on n'essaye pas d'obtenir des "passes droits" au nom de sa croyance.

Si je vais dans un pays musulman et cela m'est arrivé quelques fois, je me mets au niveau du pays et je respecte les coutumes et usages même si cela me dérange parfois, je ne vais pas inscrire sur mon tee-shirt (à défaut de voile) que je suis chrétien ou athée et ma compagne ne va pas se promener dans le vieux Caire en mini jupe ou avec un décolleté vertigineux et je ne vais pas revendiquer du porc, de l'alcool au resto ou dans un snack, je ne vais pas demander où se trouve l'église ou la synagogue la plus proche.

Cela choquerait très certainement pour ne pas dire plus, alors que ceux qui viennent chez nous s'adaptent et comprennent que s'adapter ne veut pas dire renier ses origines ou sa croyance.

L'intelligence voudrait que l'on puisse comprendre qu'en Europe, ce n'est ni le port du voile, ni le port de la barbe, ni le burkini, ni les repas spéciaux hallal à l'école, ni les prières de rues qui font de l'homme/femme un(e) bon(ne) musulman(e).

La croyance est supposée se limiter à autre chose que ça, moi l'ex croyant devenu athée, c'est ce qui j'imagine, mais je crois que je me trompe...

Ce n'est pas parce qu'on ne porte pas de croix ou une kippa que l'on est mauvais catho ou juif, alors pourquoi on serait une mauvaise musulmane si on ne porte pas le voile en France !

Il parait qu'il ne faut pas (surtout pas) lire le coran de façon littérale comme le font les intégriste, alors si on peut remettre le coran en cause et interpréter celui-ci d'une façon ou d'une autre selon, comme bon nous semble, on peut aussi se poser des questions sur le port du voile, pourquoi pas ?

Aujourd'hui, en France, en Belgique, la religion divise profondément les gens et le plus drôle ce n'est pas une opposition entre cathos et musulmans ce qui pourrait être compréhensible, non, ce sont les musulmans qui se démarquent de part leur habillement et revendications, etc, et qui forcément se mettent à dos une grande partie de la population, qu'elle soit athée, non croyante, catholique, protestante ou autres.

L'islam serait bien mieux accepté et compris s'il était discret au même titre que les autres religions, c'est à dire adapté au pays d'accueil !

"....si tu critiques la religion de l'immigré tu critiques L'IMMIGRE. Pourquoi ? parce que si tu critiques l'immigré, tu es tout à la fois : raciste, xénophobe, islamophobe, intolérant, facho et...Lepeniste !!!"

C'est faux, je pense que c'est faux, pourquoi serais-je raciste et lepéniste ?

Beaucoup sont ceux qui critiquent l'immigration et l'islam sans être des adeptes du FN et même être des racistes, sinon on transforme le Panthéon en mosquée et on ouvre les frontières à tous les réfugiés et candidats immigrés du monde, de peur de passer pour un sale facho !

Une fois encore ton exposé est clair et plein du bon sens "près de chez-nous" comme dirait Leroy-Merlin, mais j'ai bien peur que même "ça", ne passe plus !

Et la phrase "si tu critiques etc.", ça n'est pas moi qui dirait que tu es islamophobe etc. c'est EUX !!! (les islamo-gauchistes et bien d'autres)

Il y a des gens de gauche et plus spécifiquement d'extrême gauche qui adhèrent à l'idéologie de l'islam politique ,soit par conviction ,par symbiose avec un électorat ou encore par nostalgie de la guerre d'Algérie ....

Où t'as vu ça ? Y'en combien, cinq, six en France ?

Je veux dire en dehors de quelques salafistes qui a priori sont pas d'extrême-gauche ou des amateurs de djihad pas non plus répertoriés gauchistes...