il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@fx. je te sais péchu sur médiapart

https://npa2009.org/idees/histoire/nous-nacceptons-pas-de-voir-notre-passe-commun-insulte-par-jean-luc-melenchon

 

C'est quand même pas simple la gauche gauche ^^

Fais gaffe à pas virer priapique. M'enfin, les querelles de la gauche ont ceci d'amusant qu'elles permettent d'éviter de penser à celles qui surviendront pour quelqu'un qui va se retrouver à gouverner sans projet et sans majorité

Modifié le 18 mars 2017 par fx.

https://npa2009.org/arguments/politique/campagne-melenchon-un-projet-de-reorientation-populiste-de-la-gauche-francaise

 

Campagne Mélenchon : un projet de réorientation populiste de la gauche française ?

L’orientation de la campagne 2017 de Jean-Luc Mélenchon est bien différente de celle qu’il avait menée en 2012. Du point de vue de la forme, elle ne s’est pas construite selon un processus de rassemblement politique, comme cela avait été le cas en 2012 dans le cadre du Front de gauche, mais par une démarche très personnalisée d’appel au peuple qui, tout en revendiquant « la fin de la monarchie présidentielle », s’est pleinement inscrite dans la logique gaullienne de la Ve République.
Cette forme renouvelée s’accompagne de profondes transformations de fond, dans la mesure où Mélenchon s’attache à répondre à la désorientation du « peuple de gauche » en lui proposant d’emprunter la voie du populisme. De ce point de vue, sa campagne 2017 ne constitue pas un simple aggiornamento des orientations du mouvement ouvrier, mais semble bel et bien relever d’un projet de rupture majeure avec l’histoire de la gauche française.

L’adieu à la gauche ?
Le caractère le plus visible de la réorientation impulsée par Mélenchon ressort des efforts qu’il a déployés pour prendre ses distances avec les traditions du mouvement ouvrier. Le choix des couleurs de la campagne en a donné le ton, puisque Mélenchon a opté pour le bleu et l’orange, établissant ainsi une forte rupture symbolique avec le rouge traditionnel des organisations ouvrières. Tout aussi révélatrice est l’adoption comme logo de sa campagne du phi, autrement dit d’une lettre de l’alphabet grec qui constitue un marqueur social d’autant plus éloigné de la faucille et du marteau que Mélenchon propose d’y voir « un symbole d’harmonie »1.
La scénographie recherchée des meetings de la campagne 2017 est tout aussi emblématique. Mélenchon en a fait disparaître les drapeaux rouges des syndicats et des partis du Front de gauche, qui avaient été déployés en grand nombre dans les meetings de 2012. Il a aussi relégué au magasin des antiquités la traditionnelle tribune et son pupitre pour les remplacer par un décor de salon de café, dans lequel il déambule en ayant abandonné sa cravate rouge pour un col mao et son ton tribunicien pour celui de la conversation de comptoir. Plus symbolique encore a été la disparition de l’Internationale, puisque les meetings de Mélenchon ne se terminent désormais plus que par le seul chant de la Marseillaise.

L’avenir en commun, vraiment ?
Publié au mois de décembre, le programme de la campagne 2017 a été intitulé « L’avenir en commun », utilisant un terme à double détente puisque le commun peut tout aussi bien renvoyer à la communauté nationale qu’à la communauté des biens. La lecture du programme ne laisse guère de doute sur l’interprétation à adopter, dans la mesure où il ferme clairement la porte à toute socialisation des moyens de production et s’attache à rassembler les classes sociales plutôt qu’à les opposer. De fait, le programme de Mélenchon ne comporte non seulement aucune allusion à la lutte des classes, mais le concept même de lutte en a été totalement évacué. Alors que le programme « L’Humain d’abord » de la campagne de 2012 utilisait les termes de « lutte » ou « lutter » à trente reprises, « L’avenir en commun » ne l’utilise qu’en une seule occasion… lorsqu’il explique qu’il faut « lutter contre les causes des migrations » !

Le repli national, comme débouché du mouvement social ?
Comme tout projet transclassiste, ce programme de large rassemblement social s’accompagne d’une orientation fortement nationale, qui permet à Mélenchon d’opposer les bonnes PME bleu-blanc-rouge aux mauvaises multinationales étrangères. Cette orientation prend souvent la forme d’un chauvinisme délirant, lorsque Mélenchon explique par exemple que son « amour de la France est physique et pour ainsi dire charnel » ou encore lorsqu’il exalte la Marseillaise et « le sentiment amoureux que l’hymne national délivre et répand entre la chair et l’os »5. Elle peut aussi prendre un caractère scandaleusement xénophobe quand Mélenchon conclue son Hareng de Bismarck en souhaitant que « périssent l’Allemagne, son "modèle" et ses grosses bagnoles plutôt qu’un seul instant à table avec une poularde à la peau craquante, un roquefort correctement moisi et un bon verre de rouge à la robe légère »6. Elle s’exprime surtout dans la conviction qu’au-delà de la « caste » et de « l’oligarchie », l’ennemi principal est à l’extérieur et que « la souveraineté est le fondamental de la société humaine »7.
Si ces dérives sont anciennes, la campagne 2017 leur a toutefois donné le contenu politique qui leur manquait, puisque tout le programme de Mélenchon s’organise désormais autour d’un projet de repli national. Le fait est particulièrement évident en matière économique, puisque la principale proposition de Mélenchon est d’instaurer un protectionnisme qui, tout en se réclamant des principes solidaires de la charte de La Havane, ne prend que la forme concrète d’une politique de mise en place de barrières douanières et de contrôles aux frontières.

C’est aussi en fonction « des intérêts de la France » que Mélenchon pense sa politique européenne, ce qui est d’autant plus regrettable que le candidat de la France insoumise part pourtant en la matière d’une juste critique de l’Union européenne, lorsqu’il explique dans « L’avenir en commun » qu’il faut « sortir des traités européens qui nous font obligation de mener des politiques d’austérité ». Toutefois, au lieu de combattre l’Union Européenne pour ce qu’elle est, c’est-à-dire une Europe du capital dont les traités s’attaquent frontalement aux intérêts populaires, Mélenchon s’attache à transposer cette question éminemment sociale sur un plan national, en opposant « la souveraineté du peuple français » à « l’Europe allemande ». De la juste critique de l’Europe du capital, Mélenchon glisse alors très vite vers des positions ouvertement souverainistes, qui l’amènent à se poser en défenseur de « l’indépendantisme français » ou à affirmer que « nous sommes entrés dans l’ère de l’Europe allemande et ce n’est pas compatible avec la liberté des Européens ni avec l’indépendance de la France »10.

 

Feu de paille électoraliste ou réorientation populiste de la gauche française ?
Mélenchon n’étant pas le premier candidat réformiste à surfer sur la vague pour élargir son électorat, il est légitime de se demander si son soudain attrait pour le populisme sera durable.

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@stvi serait il un anticapitaliste qui s'ignore ^^

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Ce constat est d’autant plus inquiétant que si Mélenchon n’a pas la moindre chance d’être élu président, il peut en revanche réaliser le gros score qui lui permettrait de se trouver en position de réorganiser autour de lui la gauche française, ce qui est à l’évidence son projet stratégique. Au vu de sa campagne, une telle perspective ne pourrait se faire qu’avec une réorientation populiste et chauvine de la gauche française, ce qui se traduirait par une renonciation à ses fondamentaux, tant en matière de lutte de classes que d’antiracisme. Ce contexte donne à la candidature Poutou une responsabilité toute particulière, puisqu’après que le PCF et Ensemble ! se sont malheureusement ralliés au candidat de la « France insoumise », il lui revient de proposer au monde du travail une tout autre perspective, en portant dans l’élection présidentielle l’étendard d’une gauche des luttes, fidèle à ses valeurs internationalistes et anticapitalistes.

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@fx. le NPA dit EXACTEMENT la même chose que DCB .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

@fx. le NPA dit EXACTEMENT la même chose que DCB .

Fichtre, le npa aurait viré libéral ?

il y a 7 minutes, fx. a dit :

Fais gaffe à pas virer priapique. M'enfin, les querelles de la gauche ont ceci d'amusant qu'elles permettent d'éviter de penser à celles qui surviendront pour quelqu'un qui va se retrouver à gouverner sans projet et sans majorité

Bah il fera des référendums pour décider de ce qu'il faut faire . Pour le priapisme je ne risque rien, il me suffira d'enlever mon anneau .

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Fichtre, le npa aurait viré libéral ?

Ce constat est d’autant plus inquiétant que si Mélenchon n’a pas la moindre chance d’être élu président, il peut en revanche réaliser le gros score qui lui permettrait de se trouver en position de réorganiser autour de lui la gauche française, ce qui est à l’évidence son projet stratégique.

 

C'est bouillant il y est presque . Réponse au sujet du topic sous peu . Bon gros score c'est inutile nous sommes d'accord, le 12% des familles pourrait suffire . Reconnaissons aux électeurs PS les mêmes qualités qu'aux électeurs LRs, celui du vote identitaire et non stratège , c'est encourageant, enfin de la cohérence .

Modifié le 18 mars 2017 par DroitDeRéponse

On se demande pourquoi l'auteur de ce topic l'a ouvert sous forme interrogative...

Alors que les seuls arguments qu'il accepte et déploie, -et les seuls liens qu'il publie-, ne sont exclusivement que ceux à charge à fond contre Melenchon, (peu importe si ce ne sont pas des faits).. Et qu'il balaie avec raillerie et sarcasmes tous les arguments, liens et explications que quiconque peut fournir qui ne s'inscrivent pas dans ce haro qu'il affectionne avec tant de passion.

Et cela sur 83 pages sans férir...

Une volonté aussi manifeste de casser et de salir à tout prix avec tant d'opiniâtreté aurait sûrement beaucoup interpellé Dr Sigmund..

Bah, on lui laisse.. Comme dirait Cyril et Bernard..

 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

On se demande pourquoi l'auteur de ce topic l'a ouvert sous forme interrogative...

Alors que les seuls arguments qu'il accepte et déploie, -et les seuls liens qu'il publie-, ne sont exclusivement que ceux à charge à fond contre Melenchon, (peu importe si ce ne sont pas des faits).. Et qu'il balaie avec raillerie et sarcasmes tous les arguments, liens et explications que quiconque peut fournir qui ne s'inscrivent pas dans ce haro qu'il affectionne avec tant de passion.

Et cela sur 83 pages sans férir...

Une volonté aussi manifeste de casser et de salir à tout prix avec tant d'opiniâtreté aurait sûrement beaucoup interpellé Dr Sigmund..

Bah, on lui laisse.. Comme dirait Cyril et Bernard..

 

Arcellor mital , à l'époque le refus de vendre avait génére des proces en xénophobie et néocolonialisme . Quel gâchis .

Pour le reste je pense sincèrement que JLM avait des arguments à faire valoir . Au total il n'en fera valoir aucun et contribuera peut être à enterrer le courant de la reindustrialisation et du rééquilibrage avec l'Allemagne . J'ignore si c'est par idéologie ou ambition personnelle . Bref le personnage à partiellement mon oreille ( je ne suis pas marxiste vous l'aurez deviné ) et je regrette son incapacité au consensus . Libre à vous de faire valoir votre opinion , je défends la mienne , je reste persuade que sa position a casse toute dynamique à gauche et relancer la vieille lune du programme pur main propre qui restera dans les cartons .

Dénoncer dans une chanson c'est legitime , s'en contenter en politique , ce n'est pas de la politique . Pour le reste j'ignorais que citer Hamon, le NPA ou le PCF etait salir . Étonnant . 

Et pendant que la gauche nous parle lutte contre la finance , que Melenchon tape sur Merkel , et qu'on a des supers chansons 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/12/09/20002-20141209ARTFIG00001-la-france-bloque-une-taxe-tobin-ambitieuse-a-l-echelle-europeenne.php

 

Modifié le 19 mars 2017 par DroitDeRéponse

Il y a 9 heures, fx. a dit :

C'est vrai, il faut accepter du petit chéri les provocations et prises à partis personnelles car lui quand il le fait c'est en toute amitié.

fx, je n'ai rien contre vous et je m'adressais nommément à louise, êtes-vous louise? de plus, cela n'a rien à voir avec une réponse personnelle et structurée, relisez le post en question et vous verrez que DDR donne des liens et c'est tout. louise en fait une extrapolation qu'elle juxtapose à des liens et en accusant DDR d'en être l'auteur... c'est de la mauvais foi, point. évitons ce type de comportements, merci, jacky. 

 

Derrière chaque enfant qui meurt de faim se cache un assassin’’ Jean Ziegler

Des manifestants à la Bastille le 18 Mars, ils commémorent "La commune de Paris" et manifestent pour balayer les vieilles idées, pour dégager les fraudeurs et rompre avec la corruption des hypocrites des paradis fiscaux, ceux-là même qui prônent pour les peuples l'austérité, l'injustice sociale, les inégalités sociales, le ch^mage de masse, la malbouffe, la pollution, le gaspillage, les barbelés aux frontières à côté des bases militaires e l'OTAN !   

 

 

La liberté guidant le peuple !

 

 

@LouiseAragon

encore un paradoxe ....

en commémorant la commune ,on commémore la mémoire des communards ou colons qui ont été  déporté  en masse en Algérie ,nouvelle Calédonie ,etc .... 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

@LouiseAragon

encore un paradoxe ....

en commémorant la commune ,on commémore la mémoire des communards ou colons qui ont été  déporté  en masse en Algérie ,nouvelle Calédonie ,etc .... 

Que dire, que penser  ? Est-ce de l'ignorance, de l'inculture, de la manipulation outrancière, de la propagande, que dire lorsque les opposants à JL Mélenchon en viennent à proférer pareilles ignominies sur l''histoire de France" ici, l'histoire de la Commune.  J'ai les mains qui tremblent sur le clavier !

Oser dire que les Communards étaient des COLONS ESCLAVAGISTES, c'est à vomir !

25 000 communards tués par l'armée qui écrasa ainsi La Commune de Paris mais aussi, Marseille, Lyon, St Etienne, Narbonne, Grenoble, Limoges...  qui avaient mis en place des comités citoyens d'administration dans leurs villes. 

Les Communards dont l'idéal révolutionnaire et républicain était l'application de la devise LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE et qui s'opposaient justement à la colonisation et à l'esclavage ! 

(Entre 1676 et 1800 la France aurait déporté aux seules Antilles un million d’esclaves. L'esclavage sera aboli par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 mais sans conséquences, en 1793, la Convention refuse d'abolir l'esclavage, 1802, Bonaparte rétablit l'esclavage,  )

L’armée écrasa la Commune, tuant plus de 25 000 personnes ! 

la Commune réforma rapidement (3 mois) et proclame  la séparation de l'Eglise et de l'Etat, l'abolition du travail de nuit, l'égalité salariale hommes/femmes pour les instituteurs et institutrices, la remise des loyers, l'instruction obligatoire, gratuite et laïque, la destruction symbolique de la colonne Vendôme...
 

La place de l’Hôtel-de-Ville est au centre de l’activité de la Commune. Le comité central de la Garde nationale s’y installe au soir du 18 mars 1871 et prépare les élections du 26 mars. Dix jours plus tard, plusieurs centaines de milliers de Parisiens y acclament les quatre-vingt-huit élus de la Commune qui vont gérer la ville pendant deux mois. Avant leur vote par la Commune, les projets de décrets sont préparés par dix commissions, en liaison étroite avec les organisations populaires : clubs, chambres syndicales, sections de l’Internationale, comités de l’Union des Femmes…

L’œuvre prémonitoire de la Commune en matière de démocratie, progrès social, émancipation féminine, droits des étrangers, culture pour tous, nous interpelle encore aujourd’hui.

 

On peut lire par exemple "le cri du peuple" par Vautrin et Tardi 

ça peut éviter de dire des conneries !

Pour les insultes, je ne m'abaisse pas ni ne perds de temps à y répondre ! 

 

 

La culture, c'est mieux que l'insulte  ! 

 

 

 

 

Modifié le 19 mars 2017 par LouiseAragon

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

fx, je n'ai rien contre vous et je m'adressais nommément à louise, êtes-vous louise? de plus, cela n'a rien à voir avec une réponse personnelle et structurée, relisez le post en question et vous verrez que DDR donne des liens et c'est tout. louise en fait une extrapolation qu'elle juxtapose à des liens et en accusant DDR d'en être l'auteur... c'est de la mauvais foi, point. évitons ce type de comportements, merci, jacky. 

Très chère Jacky, grande modératrice devant l'éternelle, ton indignation t'honore; elle devrait simplement être un peu moins naïve et sélective. Merci de ce touchant témoignage de sympathie à l'égard de ce pauvre DDR si malmené par cette vilaine Louise qui contrairement à toi ne dort pas, merci aussi de ne pas venir pleurer du fait qu'un message public soit commenté même s'il ne m'était pas adressé.

Les mp et le bouton alerter étant toujours à disposition, tu sais ce qu'il te reste à faire pour faire régner un peu l'ordre et la justice.

Modifié le 19 mars 2017 par fx.

Le 25/10/2016 à 12:57, DroitDeRéponse a dit :

Un peu facile . La primaire est PS car ecolo et gauche de la gauche se refusent à une primaire commune

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/primaire-des-gauches_1769028.html

Le PRG n'est pas le PS par exemple .

Les idées de Valls ou Hamon ne sont pas plus majoritaires . Que chacun viennent avec ses idées et que le meilleur projet ait une chance d'être porté par une opposition ou un gouvernement, non ?

Sinon à quoi bon, se faire plaisir ? Flatter son ego ? Peigner la girafe ?

Bonjour DDDR

Avec votre fringant poulain Macron vous aurez toutes les tendances réunies ... A l'Assemblée ça va faire quoi un nouveau parti fait de renégats envers leurs ex-amours ?

Ca risque surtout d'être cocasse sur certaines questions où les divergences sont de taille.

Moi je compte les points ... en "pour de vrai" et sur le forum !

Bon appétit

Il y a 12 heures, fx. a dit :

Fichtre, le npa aurait viré libéral ?

Est-ce que ces longs C/C "illisibles" permettent le débat ou servent-ils juste à occuper l'espace pour décourager tout dialogue, ce serait du trollage ?

Glisser le lien et permettre aux interlocuteurs de lire un article bien présenté, bien mis en page, c'est, à mon sens une politesse qu'on fait aux autres ! 

Je ne comprends pas bien pourquoi certains s'entêtent dans leurs longs C/C ! Pourquoi n'écrivent-ils pas ce qu'ils pensent tout en appuyant leurs dires en donnant des liens journalistiques, des références ... et puis c'est tout ! 

 

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Que dire, que penser  ? Est-ce de l'ignorance, de l'inculture, de la manipulation outrancière, de la propagande, que dire lorsque les opposants à JL Mélenchon en viennent à proférer pareilles ignominies sur l''histoire de France" ici, l'histoire de la Commune.  J'ai les mains qui tremblent sur le clavier !

Oser dire que les Communards étaient des COLONS ESCLAVAGISTES, c'est à vomir !

25 000 communards tués par l'armée qui écrasa ainsi La Commune de Paris mais aussi, Marseille, Lyon, St Etienne, Narbonne, Grenoble, Limoges...  qui avaient mis en place des comités citoyens d'administration dans leurs villes. 

Les Communards dont l'idéal révolutionnaire et républicain était l'application de la devise LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE et qui s'opposaient justement à la colonisation et à l'esclavage ! 

(Entre 1676 et 1800 la France aurait déporté aux seules Antilles un million d’esclaves. L'esclavage sera aboli par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 mais sans conséquences, en 1793, la Convention refuse d'abolir l'esclavage, 1802, Bonaparte rétablit l'esclavage,  )

L’armée écrasa la Commune, tuant plus de 25 000 personnes ! 

la Commune réforma rapidement (3 mois) et proclame  la séparation de l'Eglise et de l'Etat, l'abolition du travail de nuit, l'égalité salariale hommes/femmes pour les instituteurs et institutrices, la remise des loyers, l'instruction obligatoire, gratuite et laïque, la destruction symbolique de la colonne Vendôme...
 

La place de l’Hôtel-de-Ville est au centre de l’activité de la Commune. Le comité central de la Garde nationale s’y installe au soir du 18 mars 1871 et prépare les élections du 26 mars. Dix jours plus tard, plusieurs centaines de milliers de Parisiens y acclament les quatre-vingt-huit élus de la Commune qui vont gérer la ville pendant deux mois. Avant leur vote par la Commune, les projets de décrets sont préparés par dix commissions, en liaison étroite avec les organisations populaires : clubs, chambres syndicales, sections de l’Internationale, comités de l’Union des Femmes…

L’œuvre prémonitoire de la Commune en matière de démocratie, progrès social, émancipation féminine, droits des étrangers, culture pour tous, nous interpelle encore aujourd’hui.

 

On peut lire par exemple "le cri du peuple" par Vautrin et Tardi 

ça peut éviter de dire des conneries !

Pour les insultes, je ne m'abaisse pas ni ne perds de temps à y répondre ! 

 

 

La culture, c'est mieux que l'insulte  ! 

 

 

 

 

bin voilà je reprends ton slogan ...la culture c'est mieux que l'insulte ...

"série d’articles consacrés aux navires qui ont effectué le transport des déportés de  la Commune  depuis  la France  jusqu’en Nouvelle-Calédonie

 

 

  Premier convoi, 5 mai 1872 - 29 septembre 1872, par la Danaé, 147 jours au départ de l'île d'Aix.
- Deuxième convoi, 13 juin 1872 - 2 novembre 1872, par la Guerrière, 142 jours au départ de Brest.
- Troisième convoi, 9 août 1872 - 5 novembre 1872, par la Garonne, 88 jours au départ de Rochefort.
- Quatrième convoi, 10 octobre 1872 - 9 février 1873, par le Var, 122 jours au départ de l'île d'Aix.
- Cinquième convoi, 16 janvier 1873 - 4 mai 1873, par l'Orne, 109 jours au départ de Brest.
- Sixième convoi, 18 mai 1873 - 27 septembre 1873, par le Calvados, 132 jours au départ de l'île d'Aix.
- Septième convoi, 10 août 1873 - 8 décembre 1873, par la Virginie, 120 jours au départ de l'Île d'Aix.
- Huitième convoi, par la Sibylle le 1er février 1874, puis 9 avril 1874 - 9 août 1874, par l'Alceste, 122 jours au départ d'Arzew (Algérie).
- Neuvième convoi, 9 juin 1874 - 16 octobre 1874, par la Loire, 129 jours au départ de l'île d'Aix.
- Dixième convoi, 29 août 1874 - 4 janvier 1875, par la Virginie, 128 jours au départ de Brest.
- Onzième convoi, 5 septembre 1874 - 18 janvier 1875, par le Calvados, 135 jours au départ de l'île d'Aix.
- Douzième convoi, 5 décembre 1874 - 12 mars 1875, par la Garonne, 97 jours au départ de l'île d'Aix.
- Treizième convoi, 5 mars 1875 - 23 juillet 1875, par le Var, 140 jours au départ de l'île d'Aix.
- Quatorzième convoi, 4 juin 1875 - 22 septembre 1875, par l'Orne, 110 jours au départ de l'île d'Aix.
- Quinzième convoi, 6 septembre 1875 - 30 janvier 1876, par le Rhin, 146 jours au départ de l'île d'Aix.
- Seizième convoi, 17 mars 1876 - 21 juin 1876, par la Loire, 96 jours au départ de l'île d'Aix.
- Dix-septième convoi, 1er août 1876 - 6 janvier 1877, par le Navarin, 158 jours au départ de l'île d'Aix.
- Dix-huitième convoi, 28 décembre 1876 - 22 avril 1877, par le Tage, 115 jours au départ de l'île d'Aix.
- Dix-neuvième convoi, 11 octobre 1877 - 24 janvier 1878, par le Navarin, 105 jours au départ de l'île d'Aix.
- Vingtième convoi, 15 juillet 1878 - 25 octobre 1878, par la Loire, 102 jours au départ de Rochefort.

si tu veux je peux aller chercher le nombre de déportés de la commune ,embarqués en hâte sur des barges sur la Seine et transportés à travers les canaux jusqu'à Toulon ,puis transportés jusqu'aux côtes Algériennes .....

insurgés de la commune de Paris en 1871 ; les travaux forcés, peine que les criminels allaient purger au bagne. Il y avait aussi des mesures décidées par l'administration ou le pouvoir politique : la « transportation » créée pour les insurgés de juin 1848 ; l’internement qui visa les opposants au coup d’Etat de 1851. En 1885, enfin, fut créée la « relégation » pour les récidivistes. (http://criminocorpus.revues.org/181). L’Algérie occupe une place marginale dans ce système punitif, parce qu’elle n’avait pas besoin de la colonisation pénale pour devenir une colonie de peuplement. Elle a en effet été conquise et colonisée dans les années 1830-1880, à une époque où l’Europe était une terre d’émigration. Sa proximité avec le vieux continent jouait en outre en sa faveur parmi les destinations qui s’offraient aux migrants, Espagnols et Italiens au premier chef. C’était en Nouvelle-Calédonie et en Guyane qu’étaient envoyés les hommes et les femmes punis de diverses façons – 100 000 auraient connu ce sort de 1852 à 1938. (http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/ark:/61561/ov287byvz ). Il n’en demeure pas moins que l’Algérie fut concernée par des flux punitifs la reliant à la métropole mais aussi à d’autres colonies. Ils sont d’ailleurs fondateurs de mythes dont les chercheurs, aujourd’hui, parviennent à restituer la part d’authenticité."

Caldoches ,près de 100.000  bagnards colons déportés en Guyanne ... déportés de la commune ,victimes alsaciennes et lorraines  de la première guerre mondiale ,bien sût que les  descendants des damnés de France se sont mués en colons  .....tu devrais mieux lire ton histoire ,au lieu de fantasmer .....

je suis sûr que si tu gagnes au lotto tu vas garder le pognon pour toi ou tes proches au lieu de le donner à tous ceux qui en ont plus besoin que toi .....

c'est bien d'avoir des principes et demander aux autres de les appliquer ...ça donne bonne conscience ... 

Modifié le 19 mars 2017 par stvi

Il y a 2 heures, stvi a dit :

@LouiseAragon

encore un paradoxe ....

en commémorant la commune ,on commémore la mémoire des communards ou colons qui ont été  déporté  en masse en Algérie ,nouvelle Calédonie ,etc .... 

"derriere chaque enfant mort il y a un meurtrier" . Les communistes ont tant fait contre la fin dans le monde , des plaines de la Volga à celle du yang tsé jusqu'au rizière du Mékong , qu'il ne faut pas jeter la pierre . En commémoration on pourra porter une veste mao pour porter haut les couleurs du communisme qui a tant fait pour la faim dans le monde .

 

il y a 23 minutes, stvi a dit :

bin voilà je reprends ton slogan ...la culture c'est mieux que l'insulte ...

série d’articles consacrés aux navires qui ont effectué le transport des déportés de  la Commune  depuis  la France  jusqu’en Nouvelle-Calédonie

(...) 

Les Communards furent  fusillés : Le mur des Fédérés reste un symbole de cette tuerie . Une partie de l'enceinte du cimetière du Père-Lachaise, à Paris, devant laquelle, le 28 mai 1871, cent quarante-sept Fédérés, combattants de la Commune, ont été fusillés et jetés dans une fosse ouverte au pied du mur par les Versaillais de l'armée régulière. Depuis lors, il symbolise la lutte pour la liberté et les idéaux des communards, autogestionnaires.

Les Communards furent des 'condamnés politiques' à la prison et à la déportation  aux pénitenciers de l'empire colonial ... des  « célébrités » comme Louise Michel ou Henri Rochefort  restent des symboles de cet épisode révolutionnaire et républicain !

 

 Carte de l'empire colonial français !

 

« Il y a un nouveau mot d’ordre qui est né, après “résistance”, c’est “dégagez”.

Dégagez pour que soient abolis les privilèges de la finance, ceux de la caste insolente qui occupe

tous les pouvoirs et se les répartit. » JL Mélenchon, 18 Mars 2017

 

Modifié le 19 mars 2017 par LouiseAragon

Il y a 1 heure, LouiseAragon a dit :

Que dire, que penser  ? Est-ce de l'ignorance, de l'inculture, de la manipulation outrancière, de la propagande, que dire lorsque les opposants à JL Mélenchon en viennent à proférer pareilles ignominies sur l''histoire de France" ici, l'histoire de la Commune.  J'ai les mains qui tremblent sur le clavier !

Oser dire que les Communards étaient des COLONS ESCLAVAGISTES, c'est à vomir !

25 000 communards tués par l'armée qui écrasa ainsi La Commune de Paris mais aussi, Marseille, Lyon, St Etienne, Narbonne, Grenoble, Limoges...  qui avaient mis en place des comités citoyens d'administration dans leurs villes. 

Les Communards dont l'idéal révolutionnaire et républicain était l'application de la devise LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE et qui s'opposaient justement à la colonisation et à l'esclavage ! 

(Entre 1676 et 1800 la France aurait déporté aux seules Antilles un million d’esclaves. L'esclavage sera aboli par la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 mais sans conséquences, en 1793, la Convention refuse d'abolir l'esclavage, 1802, Bonaparte rétablit l'esclavage,  )

L’armée écrasa la Commune, tuant plus de 25 000 personnes ! 

la Commune réforma rapidement (3 mois) et proclame  la séparation de l'Eglise et de l'Etat, l'abolition du travail de nuit, l'égalité salariale hommes/femmes pour les instituteurs et institutrices, la remise des loyers, l'instruction obligatoire, gratuite et laïque, la destruction symbolique de la colonne Vendôme...
 

La place de l’Hôtel-de-Ville est au centre de l’activité de la Commune. Le comité central de la Garde nationale s’y installe au soir du 18 mars 1871 et prépare les élections du 26 mars. Dix jours plus tard, plusieurs centaines de milliers de Parisiens y acclament les quatre-vingt-huit élus de la Commune qui vont gérer la ville pendant deux mois. Avant leur vote par la Commune, les projets de décrets sont préparés par dix commissions, en liaison étroite avec les organisations populaires : clubs, chambres syndicales, sections de l’Internationale, comités de l’Union des Femmes…

L’œuvre prémonitoire de la Commune en matière de démocratie, progrès social, émancipation féminine, droits des étrangers, culture pour tous, nous interpelle encore aujourd’hui.

 

On peut lire par exemple "le cri du peuple" par Vautrin et Tardi 

ça peut éviter de dire des conneries !

Pour les insultes, je ne m'abaisse pas ni ne perds de temps à y répondre ! 

 

 

La culture, c'est mieux que l'insulte  ! 

 

 

 

 

Certains de ses communards se marièrent d'ailleurs avec les droits communs algériens en nouvelle calédonie. Leurs familles seront évidemment colons et voteront parfois non à l'indépendance . Des chouans aux communards , on passe de victimes à bourreaux et de bourreaux à victimes . C'est moche . Pour éviter les redites , peut être ne pas trop verser dans la martyrologie hémiplégique ?

 

Modifié le 19 mars 2017 par DroitDeRéponse

il y a 39 minutes, ouest35 a dit :

Bonjour DDDR

Avec votre fringant poulain Macron vous aurez toutes les tendances réunies ... A l'Assemblée ça va faire quoi un nouveau parti fait de renégats envers leurs ex-amours ?

Ca risque surtout d'être cocasse sur certaines questions où les divergences sont de taille.

Moi je compte les points ... en "pour de vrai" et sur le forum !

Bon appétit

Des renegats , traîtres ,... Voila bien de la rhétorique frontiste . Les partis n'ont pas vocation à l'éternité ouest . Le PCF est sous perf, qu'on le débranche , il meurt . Ainsi va la vie , une recomposition devra bien se faire , la classe sociale n'est plus la seule ligne de fracture , une recomposition finira bien par se faire , j'aimerais autant que ce ne soit pas par les extrêmes , de gauche ou de droite.

 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"derriere chaque enfant mort il y a un meurtrier" . Les communistes ont tant fait contre la fin dans le monde , des plaines de la Volga à celle du yang tsé jusqu'au rizière du Mékong , qu'il ne faut pas jeter la pierre . En commémoration on pourra porter une veste mao pour porter haut les couleurs du communisme qui a tant fait pour la faim dans le monde .

Que dire ? Nous voilà à commémorer un épisode de l'histoire française, la Commune de Paris...à l'occasion de ce 18 Mars 2017, où des citoyens français manifestaient à l'appel de la "France insoumise et de son représentant JL Mélenchon"  Ils se retrouvèrent à Paris, à scander des chansons, à danser la carmagnole, à porter en pancartes des bribes de leur projet ' L'avenir en commun ", pas de violence, juste une Marche pour des appels à la PAIX dans le monde, à l'égalité en droits, à la Justice sociale, à la fraternité, au droit au travail, à la dignité pour tous .... résumé par l'AVENIR EN COMMUN ...

Et que lit-on en réponse ? Des insultes, de l'injure, un ramassis de provocations et mensonges amalgamés pour résumé d'Histoire, une injure à la CULTURE, à l'histoire du mouvement ouvrier porteur de progrès social et de PAIX ... 

 

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Des renegats , traîtres ,... Voila bien de la rhétorique frontiste . Les partis n'ont pas vocation à l'éternité ouest . Le PCF est sous perf, qu'on le débranche , il meurt . Ainsi va la vie , une recomposition devra bien se faire , la classe sociale n'est plus la seule ligne de fracture , une recomposition finira bien par se faire , j'aimerais autant que ce ne soit pas par les extrêmes , de gauche ou de droite.

Un peu d'histoire !

Victor Hugo : L'ode à la misère 

" - Quel âge as-tu ? - Seize ans. - De quel pays es-tu ?

 D’Aubin. - N’est-ce pas là, dis-moi, qu’on s’est battu ?

 On ne s’est pas battu, l’on a tué. - La mine

Prospérait. - Quel était son produit ? - La famine.

 Oui, je sais, le mineur vit sous terre, et n’a rien.

Avec la nuit de plus, il est galérien.

Mais toi, faisais-tu donc ce travail, jeune fille ? -

 Avec tout mon village et toute ma famille,

Oui. Pour chaque hottée on me donnait un sou.

Mon grand-père était mort, tué du feu grisou.

Mon petit frère était boiteux d’un coup de pierre.

Nous étions tous mineurs, -lui, mon père, ma mère,

Moi. L’ouvrage était dur, le chef n’était pas bon.

Comme on manquait de pain, on mâchait du charbon.

Aussi, vous le voyez, monsieur, je suis très maigre ;

Ce qui me fait du tort - Le mineur, c’est le nègre.

Hélas, oui ! - Dans la mine on descend, on descend.

On travaille à genoux dans le puits. C’est glissant.

Il pleut, quoiqu’on n’ait pas de ciel. On est sous l’arche

D’un caveau bas, et tant qu’on peut marcher, on marche ;

Après on rampe ; on est dans une eau noire ; il faut

Étayer le plafond, s’il a quelque défaut ;

La mort fait un grand bruit quand tout à coup elle entre ;

C’est comme le tonnerre. On se couche à plat ventre.

Ceux qui ne sont pas morts se relèvent. Pas d’air.

Chaque sape est un trou dont un homme est le ver.

Quand la veine est en long, c’est bien ;quand elle est droite,

Alors la tâche est rude et la sape est étroite :

On sue, on gèle, on tousse ; on a chaud, on a froid.

On n’est pas sûr si c’est vivant tout ce qu’on voit.

Sitôt qu’on est sous terre on devient des fantômes.

 Les pauvres paysans qui vivent sous les chaumes

Respirent du moins l’air des cieux. - On étouffait.

 Pourquoi ne pas vous plaindre aussi ? - Nous l’avons fait.

Nous avons demandé, ne croyant pas déplaire,

Un peu moins de travail, un peu plus de salaire.

Et l’on vous a donné, quoi ? - Des coups de fusil.

Je m’en souviens, le maître a froncé le sourcil.

 Mon père est mort frappé d’une balle. - Et ta mère ?

 Folle. - Et tu n’as plus rien ? - Si. J’ai mon petit frère.

Il est infirme, il faut qu’il vive de façon

Que j’ai mendié, mais on m’a mise en prison.

Je ne sais pas les lois, mais on me les applique.

Que fais-tu donc alors ? - Je suis fille publique."

La grève de 1869 inspirera à Zola son chef d’oeuvre Germinal et à Victor Hugo son "Ode à la misère".

Les vers du poète sont plus précis et plus percutants pour raconter cette histoire des mineurs de Decazeville, d'Aubin ... c'était juste avant 1871 l'explosion de la colère et de l'organisation du pays en Communes démocratiques ... vite réprimées dans le sang !