il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

NS n'a pas fait une relance keynesienne. Il a fait le contraire. Il a donné de l'argent aux entreprises en empruntant aux banques privées. C'est à dire la politique de l'offre par excellence et la connivence avec la finance en prime.

La relance keynesienne c'est de faire des investissements publics avec de la création monétaire. Il s'agit d'anticiper les besoins de monnaie suite à l'augmentation de l'activité, en créant cette augmentation d'activité grâce à cette création de monnaie.

Concernant ces investissements ils sont détaillés dans l'émission sur le chiffrage. Et vous verrez qu'il s'agit bien de développer de l'activité en France.

Et on ne craint pas de faire tourner l'économie de nos partenaires étant donné que 80% de notre économie est notre économie interne.

Vous confondez paquet fiscal et plan de relance suite à Lehman brother dont devedjian etait en charge

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Plan_de_relance_économique_de_la_France_de_2008-2009

34 miilliards dans lgv, voiture électrique de royal etc . Le tout à crédit bien sûr . Ce fut utile , il a fait ce qu'il   de fait la dette a bondie. 40 milliards d'intérêts tous les ans ....

pour la création monétaire c'est négociable avec l'Europe du nord et de l'est ou pas ?

Le 20/02/2017 à 09:53, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon n'est pas communiste mais marxiste socialiste . Il n'a jamais été membre du PCF, c'est un ancien apparatchik du PS .

Trotskiste plus exactement. La pire espèce de la zoothèque gauchiste.

il y a une heure, Skanderbeg a dit :

Trotskiste plus exactement. La pire espèce de la zoothèque gauchiste.

 

 

OCI pour etre encore plus exact, la cellule la plus sectaire d'après Cohn bendit .

http://www.lesinrocks.com/2017/03/news/quand-jean-luc-melenchon-envoie-bouler-un-manifestant-favorable-lunion-de-la-gauche/

La discussion commençait plutôt bien entre Jean-Luc Mélenchon et ce militant qui l’interpelle sur la nécessité d’une union de la gauche en vue de l’élection présidentielle à venir. Mais la patience du candidat de la France insoumise a des limites.

“Comment voulez-vous mettre votre programme en place s’il n’y a pas une union de la gauche ? C’est une utopie de le penser. Vous n’allez pas passer au second tour ! (…) Nous on vous suit, mais il faut qu’il y ait une union de la gauche (…) On va être obligé nous, de gauche, de faire un choix avec monsieur Macron.”

.....

"A ta section PS va voir si j'y suis"
 

JLM en passe de réussir son pari ?

https://www.lesechos.fr/elections/presidentielle-2017/0211844017907-sondage-fillon-et-hamon-en-grande-difficulte-a-sept-semaines-de-la-presidentielle-2069176.php

Ben si tout les droitistes du PS partent voir Macron, Hamon pourrait un peu revoir sa volonté d' "unir" ceux qui n'ont au final que très peu de convictions avec lui, et s'associer librement avec Mélenchon.

(c'est peut-être d'ailleurs leur plan dès le départ : laisser partir ces opportunistes qui ne jurent que par le score, et obtenir ainsi une légitimité à "lâcher" le parti).

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben si tout les droitistes du PS partent voir Macron, Hamon pourrait un peu revoir sa volonté d' "unir" ceux qui n'ont au final que très peu de convictions avec lui, et s'associer librement avec Mélenchon.

(c'est peut-être d'ailleurs leur plan dès le départ : laisser partir ces opportunistes qui ne jurent que par le score, et obtenir ainsi une légitimité à "lâcher" le parti).

Bonne idée , ainsi la fracture européenne clivera les insoumis en deux ailes , ca permettra au PS de retrouver une homogénéité reposante . Pour le RU ce sera aussi compliqué . Et entre les décroissants et les productivistes ce sera fun. Mais globalement tu as raison il est dans la logique des choses que se cree un pôle libéral , et que se reconstitue une vraie gauche canal historique francais  qui redeviendra plurielle .

La France Insoumise n'est pas foncièrement productiviste non plus, au cas où cela t'aurait échappé. 
Tout deux sur sont des postures sur ce sujet, mais d'une part je ne pense qu'Hamon pense qu'il ne faille pas encore un peu de croissance (apportée justement par la transition énergétique), comme l'idée du RU n'est pas non plus je pense absente des débats chez les insoumis (ce n'est pas une nouvelle idée à la gauche de la gauche).
De toute, le RU est destiné à se transformer davantage - du moins dans un premier temps - à un super RSA, et là il n'y a pas tant de divergence.

Quant à l'Europe, les deux veulent la même chose : ce n'est que la méthode qui diffère. Mélenchon pense que la négociation sans pouvoir ne vaut rien, Hamon pense que claquer la porte signifie signer la fin de l'Europe.
Mais là encore, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence sur le fond sur l'Europe vers laquelle ils voudraient tendre.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

La France Insoumise n'est pas foncièrement productiviste non plus, au cas où cela t'aurait échappé. 
Tout deux sur sont des postures sur ce sujet, mais d'une part je ne pense qu'Hamon pense qu'il ne faille pas encore un peu de croissance (apportée justement par la transition énergétique), comme l'idée du RU n'est pas non plus je pense absente des débats chez les insoumis (ce n'est pas une nouvelle idée à la gauche de la gauche).
De toute, le RU est destiné à se transformer davantage - du moins dans un premier temps - à un super RSA, et là il n'y a pas tant de divergence.

Quant à l'Europe, les deux veulent la même chose : ce n'est que la méthode qui diffère. Mélenchon pense que la négociation sans pouvoir ne vaut rien, Hamon pense que claquer la porte signifie signer la fin de l'Europe.
Mais là encore, je ne pense pas qu'il y ait une grande différence sur le fond sur l'Europe vers laquelle ils voudraient tendre.

 

En ce cas Mélenchon surjoue ^^

Je l'ai pas mal ecoute il est productiviste , mais j'y vois un bien , d'un point de vue politique industrielle il me plait bien plus que les fabless et autres cagades d'économie de la connaissance .

Je parle de melenchon pas des insoumis .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas Mélenchon surjoue ^^

Pas autant que DCB qui après avoir cassé les couilles à Mélenchon comme pas permis pour qu'il participe à la primaire, s'est dépêché de rallier le camp des winners qui n'y ont pas pris part ...

il y a 18 minutes, fx. a dit :

Pas autant que DCB qui après avoir cassé les couilles à Mélenchon comme pas permis pour qu'il participe à la primaire, s'est dépêché de rallier le camp des winners qui n'y ont pas pris part ...

Je cite DCB

http://www.lesinrocks.com/2016/11/29/actualite/comportements-primaires-11883318/

Et là où l’on reparle de Cohn-Bendit et Mélenchon, c’est que Cohn-Bendit dit, certes maladroitement, une chose que peu de gens ont entendue : “Jean-Luc, si tu te présentes à la primaire, tu peux la gagner.” La gagner, pas simplement y participer. Et Cohn-Bendit, comme souvent, a raison.

Et de facto si JLM l'avait gagné il y aurait un candidat de moins qui serait mini devant Fillon et peut être en position de passer au 2nd . DCB n'a rien dit d'autre . Pour le reste DCB n'a pas participé à la primaire et quant à son choix il est clair et cohérent

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/06/ecologistes-nous-choisissons-emmanuel-macron_5089992_3232.html

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je cite DCB

http://www.lesinrocks.com/2016/11/29/actualite/comportements-primaires-11883318/

Et là où l’on reparle de Cohn-Bendit et Mélenchon, c’est que Cohn-Bendit dit, certes maladroitement, une chose que peu de gens ont entendue : “Jean-Luc, si tu te présentes à la primaire, tu peux la gagner.” La gagner, pas simplement y participer. Et Cohn-Bendit, comme souvent, a raison.

 

Et de facto si JLM l'avait gagné il y aurait un candidat de moins qui serait mini devant Fillon et peut être en position de passer au 2nd . DCB n'a rien dit d'autre . Pour le reste DCB n'a pas participé à la primaire et quant à son choix il est clair et cohérent

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/06/ecologistes-nous-choisissons-emmanuel-macron_5089992_3232.html

Nous souhaitons d’abord éviter que la représentante gauloise de la meute nationaliste précipite la France et l’Europe dans une fatale régression. Or, à l’évidence, le candidat d’En marche ! apparaît être le mieux placé pour rassembler ceux qui veulent par-dessus tout conjurer le pire. Pas seulement au deuxième tour de l’élection présidentielle.

Si nous le voulons, dès le premier tour, un cinglant désaveu électoral peut être infligé à Marine Le Pen (et, en même temps, aux dérives réactionnaires d’une droite à la mode Fillon), événement politique majeur qui viendrait casser la dynamique de l’illusion populiste, identitaire et passéiste souvent présentée comme une irrésistible ascension.

....

Sa force réside dans sa nature hétérodoxe, au-delà des camps retranchés idéologiques, privilégiant un état d’esprit positif. Les citoyens ne sont pas des imbéciles. Ils savent qu’on ne bâtit qu’à partir du réel et de ses aspérités, en intégrant la complexité, en ouvrant les yeux sur le contexte libéral et mondialisé. Ils savent aussi que l’impuissance n’est pas une fatalité, qu’il est possible au contraire d’agir, expérimenter, créer, innover, développer des alternatives.

Entre réel et idéal, le point d’équilibre qu’incarne Emmanuel Macron peut à nos yeux constituer le point de départ d’un ressaisissement collectif afin que la transformation écologique, sociale et démocratique tant espérée ne reste...

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/06/ecologistes-nous-choisissons-emmanuel-macron_5089992_3232.html#CYWwHhPDf1EyKWcl.99

Pour la conclusion je le trouve optimiste , mais sur l'intro je suis cohn bendiste .

Quel intérêt de pousser un type à se présenter quand on sait pertinemment qu'on appuiera pas sa ligne puisqu'on en appuie déjà pas une plus édulcorée ?

Une grosse ficelle de plus pour fragiliser un candidat ...

La chasse au gros épouvantail fn a bon dos.

.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://www.liberation.fr/france/2017/02/23/matthieu-orphelin-ex-porte-parole-de-la-fondation-hulot-rejoint-macron_1550559

 

Matthieu Orphelin, ex-porte parole de la Fondation Hulot, rejoint Macron

 

Pour le grand public, Matthieu Orphelin a longtemps été le porte-parole et le bras droit de Nicolas Hulot. Ce jeudi, cet ancien élu écolo au conseil régional des Pays de la Loire annonce qu’il rejoint Emmanuel Macron et explique pourquoi dans un long texte que nous publions en exclusivité. «J’assume totalement de ne pas vouloir à choisir entre un bulletin Le Pen et un bulletin Fillon au mois de mai. J’ai passé l’âge des grands soirs, explique à Libé ce militant de l’écologie politique. J’assume donc de faire avancer Emmanuel Macron qui a le plus de chance de venir troubler ce duel sinistre pour la France et la politique et donc de mettre l’écologie au deuxième tour de la présidentielle.»  Un choix de raison donc.

....

Matthieu Orphelin reconnaît que le candidat d’En marche a pas mal de progrès à faire sur les questions écologiques, notamment sur la santé environnementale ou les pesticides. L’ancienne voix de la Fondation Hulot prend carrément ses distances avec certaines positions de Macron quand il débine le traité de libre-échange entre l’Union européenne et le Canada (Ceta), réclame une «vraie» taxe sur les transactions financières et critique sa sortie sur la Manif pour tous. «Son explication de texte a posteriori ne m’a d’ailleurs pas convaincu», précise Orphelin dans son texte. A priori, le projet de Benoît Hamon, qui jure qu’il ne sera plus jamais «socialiste sans être écologiste», semblerait donc bien mieux taillé pour l’ancien élu écolo. «Il n’a pas besoin d’aide, il doit maintenant viser la perfection. Mais il ne peut pas être au deuxième tour», estime Matthieu Orphelin.

 

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"J’ai passé l’âge des grands soirs, explique à Libé ce militant de l’écologie politique" , encore un qui a perdu son âme d'enfant , flûte .

C'est merveilleux tous ces gens qui croient tellement à leurs convictions qu'il ne jurent plus que par celui qui est présenté comme futur vainqueur.

il y a 11 minutes, fx. a dit :

Quel intérêt de pousser un type à se présenter quand on sait pertinemment qu'on appuiera pas sa ligne puisqu'on en appuie déjà pas une plus édulcorée ?

Une grosse ficelle de plus pour fragiliser un candidat ...

La chasse au gros épouvantail fn a bon dos.

Mélenchon + Hamon, si tu lis Orphelin , il y a alors de grande chance qu'Orphelin ait choisi Hamon ou Mélenchon ...

DCB a très justement fait remarquer à JLM qu'en se présentant à la primaire il aurait pu gagner , la dynamique aurait alors été tout autre , là seuls les fans de pélerinage à Lourdes tenteront l'aventure .

il y a 8 minutes, fx. a dit :

C'est merveilleux tous ces gens qui croient tellement à leurs convictions qu'il ne jurent plus que par celui qui est présenté comme futur vainqueur.

Je t'invite à le relire ainsi que DCB, ils sont loin d'être dépourvus de critiques . Mais pour espérer voir une partie de ses convictions prendre forme, soit on est laïque et on prend le train qui embarque le plus de nos convictions en en laissant sur le quai, soit on est croyant et on prie . Le premier tour est dans la zone de Pâques je crois, le miracle est donc permis , je respecte ça .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je t'invite à le relire ainsi que DCB, ils sont loin d'être dépourvus de critiques . Mais pour espérer voir une partie de ses convictions prendre forme, soit on est laïque et on prend le train qui embarque le plus de nos convictions en en laissant sur le quai, soit on est croyant et on prie . Le premier tour est dans la zone de Pâques je crois, le miracle est donc permis , je respecte ça .

Soit on fait de l'opportunisme pur et dur en espérant un ministère ou un sous secrétariat d'état en abandonnant rapidement les messages unificateurs et donneurs de leçon du passé.

il y a 4 minutes, fx. a dit :

Soit on fait de l'opportunisme pur et dur en espérant un ministère ou un sous secrétariat d'état en abandonnant rapidement les messages unificateurs et donneurs de leçon du passé.

Tu sais très bien que DCB n'en a rien à carrer d'un ministère .

je rappelle à mes chers internautes que l'on ne peut tuer ce qui est déjà mort... Mélenchon n'y peut rien et les autres non plus du reste!!! je suis en train de revoir the walking dead, je trouve que c'est de bon augure!  

http://www.liberation.fr/elections-presidentielle-legislatives-2017/2017/03/09/melenchon-et-laurent-un-feuilleton-sans-fin_1554555

Le candidat de «la France insoumise», n'a pas encore les 500 parrainages nécessaires pour se présenter à l'élection présidentielle. Il n'en a recueilli à ce jour que 360 et accuse la direction du PCF de retenir les signatures.

Sans le PCF, pas de candidature

Le PCF dément et avance une autre version : certains traînent car ils refusent les méthodes de Mélenchon. Notamment son objectif de présenter, lors des législatives, un candidat de «la France insoumise» dans chacune des circonscriptions . Ce qui veut dire contre les candidats communistes. Pendant ce temps, Pierre Laurent étale son pouvoir. «Je crois qu’il y a plusieurs centaines d’élus communistes qui vont probablement le parrainer. On est en cours de collecte des parrainages et ça sera une nouvelle fois une contribution essentielle à sa présentation à l’élection présidentielle» , a-t-il expliqué dans l’émission politique du Lab d’Europe 1. Comprendre : sans le PCF, pas de candidature Mélenchon. Selon la direction communiste, près de 150 élus sont prêts à donner leur parrainage.

À lire aussi : Pierre Laurent, la tête à une grande alliance

Au milieu des parrainages, une autre embrouille est née. Petite mais révélatrice du climat. Jean-Luc Mélenchon organise une «grande marche des insoumis» entre Bastille et République. Il espère une «démonstration de force» afin de se lancer dans la dernière ligne droite. Le candidat a prévenu son monde : les partis et leurs drapeaux en fin de cortège, les citoyens sans étiquette devant. Le PCF n’apprécie pas trop les méthodes. Un dirigeant : « Certains de nos militants ne comptaient pas se déplacer à la marche, aujourd’hui ils ont changé d’avis : ils comptent venir seulement pour brandir le drapeau du PCF.» L’amour vache