Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Bref ce point ne me parait pas clair dans le programme que vous nous présentez, c'est quoi l'échec des négos ?

Mais enfin, DDR ... je l'ai écrit noir sur blanc !

Plan A : accords sur les négociations > referendum pour accepter ces accords, ou alors frexit.

Pas d'accords obtenus avec les négociations : échecs des negociations >plan B comme décrit plus haut.
 

Mais comment voulez-vous que je le sache ? je ne fais pas de politique-fiction pour savoir ce que l'UE acceptera ou pas et dans quelle mesure  ! , on ne peut pas asséner à l'avance quel % exact sera le seuil qui fait que les négociations seront envisagées comme échec. On se doute bien que ce ne sera pas dès 1,5% !! et ça fonctionne pas comme ça - Ce sera discuté sur le moment de toutes façons, au fur et à mesure de comment les choses évolueront , et ça va pas se faire en 24h ...

Et comme je vous ai dit plus haut, le mandat de ces négociations sera soumis à l'Assemblée.

Tu ne connais pas encore DDR ?

Quand il ne veut pas comprendre, il tourne en rond, fait exprès de tout comprendre de travers et évite soigneusement de lire ce qui remet en cause SON interprétation vers laquelle il veut absolument tendre.

Ca fait des mois qu'il nous traîne avec cette histoire de plan B, parle de changement, d'évolution, de flou, de point pas clair ... alors que la position est rigoureusement la même depuis des années.

il y a 18 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Mais comment voulez-vous que je le sache ? je ne fais pas de politique-fiction pour savoir ce que l'UE acceptera ou pas et dans quelle mesure  ! , on ne peut pas asséner à l'avance quel % exact sera le seuil qui fait que les négociations seront envisagées comme échec. On se doute bien que ce ne sera pas dès 1,5% !! et ça fonctionne pas comme ça - Ce sera discuté sur le moment de toutes façons, au fur et à mesure de comment les choses évolueront , et ça va pas se faire en 24h ...

Et comme je vous ai dit plus haut, le mandat de ces négociations sera soumis à l'Assemblée.

Ben faut savoir puisque cette option n'est pas soumis à référendum dans le programme que vous nous présentez . Ca sera discuté sur le moment par qui et au nom de quoi il n'y aurait pas référendum ?

C'est au peuple de décider si les négos sont un échec ou non , sinon inutile de nous gonfler avec la 6ème République .

il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

La différence, c'est 4 mois ; 1) 4 mois pour faire campagne de son programme -  2)  voter la derniere semaine quand il ne reste plus que TINA.

Montebourg s'il est battu ne pourra plus présenter son programme et ses propositions  - et même en parler ça servira plus à rien - à rien du tout sauf dans un fort hypothétique avenir.

 

 

 

Ca fait combien de temps que JLM fait campagne ?

La primaire est une formidable tribune pour faire campagne et laisser le peuple de gauche décider . Une fois Jospin passé à la trappe ce fut TINA . Bref là c'est laisser le peuple de gauche décider au premier tour et favoriser le TINA au second .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu ne connais pas encore DDR ?

Quand il ne veut pas comprendre, il tourne en rond, fait exprès de tout comprendre de travers et évite soigneusement de lire ce qui remet en cause SON interprétation vers laquelle il veut absolument tendre.

Ca fait des mois qu'il nous traîne avec cette histoire de plan B, parle de changement, d'évolution, de flou, de point pas clair ... alors que la position est rigoureusement la même depuis des années.

NON c'est FAUX , j'ai mis en ligne plusieurs fois les résultats de la synthèse du programme , beaucoup étaient en faveur du plan B direct . Merci de ne pas faire ses petits arrangements avec la réalité .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis parfois malcomprenant, si il y a négo c'est une négo donc on obtient x% de ce que l'on a négocié , sinon ce n'est pas une négo .

Donc dites moi si j'ai bien compris :

 

Plan A : L'Europe accepte 100% de ce que la France exige, il y a donc accord sur la négo qui n'en est pas une et on fait un référendum pour dire oui ou non à ce qu'on a exigé ( c'est pas idiot après tout la majorité des français veut un référendum sur le frexit, pour dire non au frexit ^^ ) 

On obtient pas 100% de nos exigences on sort .

 

Ca doit pas être ça mais comme nous ne nous comprenons pas je tente un autre angle .

Par ailleurs on espère qu'en cas de plan B il y aura référendum pour chaque nouvel entrant dans la zone euro-CFA .

Plan A : accords sur les négociations. Vous croyez encore au Père Noël pour vous imaginez que 100% de ce qui sera demandé sera accordé tels quels, sans aucune conditions si restrictions ?

"accords" ça veut dire "accords" c'est pas synonyme d'approbation totale et sans conditions, hein...

ça veut dire, dans le meilleur des cas, accepter la majeure partie de ce qu'on demande - sauf si et aç, en contrepartie de ci et ça... et quand on sait la masse de traités eixtants...

Donc, je répète : s'il y a des accords, referendum pour la accepter, ou frexit.

Pas d'accord, plan B tel que décrit plus haut.

Quelle zone euro-CFA ?!

à l’instant, 'moiselle jeanne a dit :

Plan A : accords sur les négociations. Vous croyez encore au Père Noël pour vous imaginez que 100% de ce qui sera demandé sera accordé tels quels, sans aucune conditions si restrictions ?

"accords" ça veut dire "accords" c'est pas synonyme d'approbation totale et sans conditions, hein...

ça veut dire, dans le meilleur des cas, accepter la majeure partie de ce qu'on demande - sauf si et aç, en contrepartie de ci et ça... et quand on sait la masse de traités eixtants...

Donc, je répète : s'il y a des accords, referendum pour la accepter, ou frexit.

Pas d'accord, plan B tel que décrit plus haut.

Le nouvel angle était le bon. Donc échec des accords c'est 0% ?

Himmel raus dès qu'il ouvre la bouche et là du coup c'est frexit .

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Quelle zone euro-CFA ?!

La nouvelle zone monétaire créé par les français dans laquelle viendra qui veut .

il y a 55 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le nouvel angle était le bon. Donc échec des accords c'est 0% ?

Himmel raus dès qu'il ouvre la bouche et là du coup c'est frexit .

La nouvelle zone monétaire créé par les français dans laquelle viendra qui veut .

mais enfin, qu'est-ce que vous me demandez-vous là avec vos %, DDR ?!

Où avez-vous diable vu que l'on parlait de 0% ou de quelques autres chiffres ?

Si vous voulez à tous prix que l'on vous fixe ainsi à l'avance de tels comptes  à la virgule près, allez sur la blog de Melenchon ou sur Facebook et posez la question !

Ensuite, où diable avez-vous vu qu'il était question d'une "nouvelle zone monétaire créée par les Français où viendra qui veut " ?

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

mais enfin, qu'est-ce que vous me demandez-vous là avec vos %, DDR ?!

Où avez-vous diable vu que l'on parlait de 0% ou de quelques autres chiffres ?

Si vous voulez à tous prix que l'on vous fixe ainsi à l'avance de tels comptes  à la virgule près, allez sur la blog de Melenchon ou sur Facebook et posez la question !

 

Ensuite, où diable avez-vous vu qu'il était question d'une "nouvelle zone monétaire créée par les Français où viendra qui veut " ?

Donc concrètement pour savoir quelles sont les conditions qui font que l'accord est un échec ou non et qu'il y a donc référendum ou non , qu'il y a frexit direct ou référendaire il faut demander sur le blog de Mélenchon.

La zone de monnaie commune à laquelle adhéreront ceux souhaitant coopérer qu'est ce sinon une nouvelle zone monétaire francaise ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

NON c'est FAUX , j'ai mis en ligne plusieurs fois les résultats de la synthèse du programme , beaucoup étaient en faveur du plan B direct . Merci de ne pas faire ses petits arrangements avec la réalité .

Ce n'est PAS la synthèse du programme  que vous avez mis en ligne ; c'est la synthèse des contributions, et on vous l'a déjà dit plusieurs fois.

Un plan B direct, ça n'existe pas, du moment qu'il s'appelle B. L'alphabet commence par la lettre A. Un plan B s'applique quand le plan A n' a pu se faire.

Et effectivement, comme dit Pheldwyn, ça fait des années que Melenchon parle de ces 2 plans.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La zone de monnaie commune à laquelle adhéreront ceux souhaitant coopérer qu'est ce sinon une nouvelle zone monétaire francaise ?

Et pourquoi ça donc, une zone monétaire "française"  ? Où avez-vous vu cela ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc concrètement pour savoir quelles sont les conditions qui font que l'accord est un échec ou non et qu'il y a donc référendum ou non , qu'il y a frexit direct ou référendaire il faut demander sur le blog de Mélenchon.

Vous vous moquez du monde DDR, ou vous êtes sérieux ?

J'ai répété ici X fois le déroulement prévu plan A referendum plan B.

Vous n'avez de cesse de chipotaller sur un montant en % des accords que vous exigez exact (!!!!) pour faire semblant de rendre flou et imprécis les conditions pour ces plans A et B. 

Ma précédente remarque là-dessus était ironique -ça vous avait visiblement échappé..

Comme si ce qui comptait et rentrait seul en compte un X % précis.. et non une échelle de priorités et de pts essentiels et d'autres moins... comme si des négociations c'était simplement un "oui" ou "non", de part et d'autres...  J'ai beau eu être obligé de vous le faire remarquer (alors que c'est le principe même) vous poursuivre encore dans cette absurdité d'exactitude 0/n chiffrée ..

Alors que n'importe qui doué d'un minimum de cervelle sait très bien que la négociation d'accords ne peut en aucun cas se planifier sur le mode de tels comptes d'épicier, de plus à l'avance avant me de conaître la position à leur égard de la partie en face ; sait très bien que à moins d'être Mme Irma, on ne peut pas savoir le 10 janvier 2017 les conditions qui feront que des accords avec l'UE seront un échec ou pas  - négociations dans le meilleur des cas si Melencon president..- pas avant X mois ...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Quand il ne veut pas comprendre, il tourne en rond, fait exprès de tout comprendre de travers et évite soigneusement de lire ce qui remet en cause SON interprétation vers laquelle il veut absolument tendre.

Prouvé encore une fois avec son dernier post..

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est PAS la synthèse du programme  que vous avez mis en ligne ; c'est la synthèse des contributions, et on vous l'a déjà dit plusieurs fois.

Un plan B direct, ça n'existe pas, du moment qu'il s'appelle B. L'alphabet commence par la lettre A. Un plan B s'applique quand le plan A n' a pu se faire.

Et effectivement, comme dit Pheldwyn, ça fait des années que Melenchon parle de ces 2 plans.

...........................

ça ne trompe personne sauf ceux qui font mine d'y croire ...lorsqu'on annonce un plan B alors que le plan A a de fortes chances d'échouer ,c'est lui qui sera appliqué tout en ouvrant le parapluie de l'infaisabilité ...faut pas prendre les citoyens pour des cons ....

je vais finir par croire que les électeurs de Mélenchon sont soit naïfs,soit stratèges.... 

le discours du "n'ayez pas peur " a déjà perdu des peuples ...

il y a 25 minutes, stvi a dit :

ça ne trompe personne sauf ceux qui font mine d'y croire ...lorsqu'on annonce un plan B alors que le plan A a de fortes chances d'échouer ,c'est lui qui sera appliqué tout en ouvrant le parapluie de l'infaisabilité ...faut pas prendre les citoyens pour des cons ....

je vais finir par croire que les électeurs de Mélenchon sont soit naïfs,soit stratèges.... 

le discours du "n'ayez pas peur " a déjà perdu des peuples ...

J'aime surtout l'argument de l'ordre des lettres

Donc quand la fabrique PS ou la synthèse des contributions évoquent 2 plans À ou B , avec des contributeurs preferant le B , on ne choisit pas entre 2 plans ça veut dire A puis B ^^

Donc gaffe quand il y a deux plans il est évident qu'il n'y a rien à discuter , ça veut juste dire il y a deux plans avec un ordre chronologique... Rires

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ce n'est PAS la synthèse du programme  que vous avez mis en ligne ; c'est la synthèse des contributions, et on vous l'a déjà dit plusieurs fois.

 

 

Et donc dans la synthèse  des contributions le plan B direct émanait des contributeurs . Ca a été tranché apparemment tant mieux

@ddreffectivement ,c'est une manière de voir les choses ....

quoiqu'il en soit dans les deux cas il faut se méfier des plans B ,s'ils interviennent après l'application du plan A  ,ils sont soumis aux aléas que celui ci a engendré...

je ne comprends pas  cependant ta conception ...à ce moment là pourquoi ne pas l'appeler plan A bis ...

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Un plan B direct, ça n'existe pas, du moment qu'il s'appelle B. L'alphabet commence par la lettre A. Un plan B s'applique quand le plan A n' a pu se faire.

 

Quand chaque candidat PS présente son plan ou sa motion au congrès, c'est celui qui a la A qui commence .

Bon plus sérieusement je ne vous demandais pas à partir de combien à la virgule près le plan A était considéré comme un échec , mais un ordre d'idée . Ben votre réponse c'est demandez à Mélenchon sur son blog . Donc celui qui veut savoir à la louche dans quelles conditions il ne votera pas son avenir européen par référendum doit aller demander sur le blog de JLM à partir de quand la négo est considérée comme un échec (ah non c'était ironique donc en fait on ne sait pas , circulez y a rien à voir )  et qu'il n'y aura donc pas de référendum , ce sera décidé par ? La constituante peut être , une fois les 3/5 du congrès d'accord pour modifier la constitution et autoriser la constituante .

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Ma précédente remarque là-dessus était ironique -ça vous avait visiblement échappé..

 

Je n'ai pas de cervelle, donc je n'imaginais pas que l'on puisse ne pas savoir à partir de quel moment ce serait le plan B qui s'appliquerait. J'avais tort, l'ironie ne masque que l'ignorance de la réponse . Donc si un gars dit la négo est un echec pas de référendum plan B ?

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Comme si ce qui comptait et rentrait seul en compte un X % précis.. et non une échelle de priorités et de pts essentiels et d'autres moins... comme si des négociations c'était simplement un "oui" ou "non", de part et d'autres...  J'ai beau eu être obligé de vous le faire remarquer (alors que c'est le principe même) vous poursuivre encore dans cette absurdité d'exactitude 0/n chiffrée ..

 

Ben du coup ce qui me parait manquer de cervelle c'est ne pas comprendre que dans ce cas c'est au référendum du plan A de décréter si les négos sont un échec .

La logique démocratique 6ème RF c'est

Plan A on négocie , on fait un référendum sur le résultat des négos et si le référendum dit LE PEUPLE n'en veut pas on passe au plan B .

Vous êtes sure que ce n'est pas ça le programme ?

Il y a 7 heures, 'moiselle jeanne a dit :

 

Alors que n'importe qui doué d'un minimum de cervelle sait très bien que la négociation d'accords ne peut en aucun cas se planifier sur le mode de tels comptes d'épicier, de plus à l'avance avant me de conaître la position à leur égard de la partie en face ; sait très bien que à moins d'être Mme Irma, on ne peut pas savoir le 10 janvier 2017 les conditions qui feront que des accords avec l'UE seront un échec ou pas  - négociations dans le meilleur des cas si Melencon president..- pas avant X mois ...

 

 

C'est la raison pour laquelle dans tous les cas il est logique de soumettre à référendum le résultat des négos . Peu importe que les accords remplissent à 0.5% ou 99.9% les exigences de JLM et  donc en situation du peuple français .

il y a 14 minutes, stvi a dit :

@ddreffectivement ,c'est une manière de voir les choses ....

quoiqu'il en soit dans les deux cas il faut se méfier des plans B ,s'ils interviennent après l'application du plan A  ,ils sont soumis aux aléas que celui ci a engendré...

je ne comprends pas  cependant ta conception ...à ce moment là pourquoi ne pas l'appeler plan A bis ...

Mais n'importe quelle personne avec une cervelle sait que Abis c'est après A, la dernière fois j'allais chez ma voisine au Abis elle était bien après , enfin ca dépend du sens dans lequel tu remontes la rue .

Au PS celui qui présente le plan D va falloir qui patiente . Et chez les écolos le ZZZ a vraiment du souci à se faire .

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Tu ne connais pas encore DDR ?

Quand il ne veut pas comprendre, il tourne en rond, fait exprès de tout comprendre de travers et évite soigneusement de lire ce qui remet en cause SON interprétation vers laquelle il veut absolument tendre.

Ca fait des mois qu'il nous traîne avec cette histoire de plan B, parle de changement, d'évolution, de flou, de point pas clair ... alors que la position est rigoureusement la même depuis des années.

Au fait OSEF DDR, par contre il y a moult économistes selon Pheldwyn , mais à chacun de chercher ils sont si nombreux à considérer qu'il est possible de faire du protectionnisme SANS léser les émergents, les pays les plus pauvres, ou même les européens de l'Est, bref à relocaliser des emplois dans une mondialisation gagnant gagnant . Le Mexique le sent pas bien. A te relire peut être sur ce sujet autrement plus important que DDR .

Lorsqu'avec JL Mélenchon, " la France insoumise " construit un projet social et les étapes à court, moyen et long terme pour donner à la France une autre direction et une sortie des dogmes autoritaires contenus dans le traité de Lisbonne imposé anti démocratiquement aux citoyens qui l'avaient rejeté par référendum, cette France Insoumise composée de salariés du public et du privé, d'artisans, d'étudiants, de retraités (...) de jeunes et de + vieux, mais tous citoyens actifs, ils proposent une autre façon de faire de la politique et de gouverner. Le porte parole et candidat à la Présidentielle de "la France insoumise" porte un projet politique et citoyen. 

Comme  l'ont déja dit certains ici, ce projet ne tourne pas qu'autour de l'UE ! Mais puisque certains rechignent à envsager comment peuvent s'envisager des négociations avec les chefs de cette UE, je répète encore que seul, un président, ne peut pas grand chose contre d'autres présidents 'chef ' et porte parole de multinationales et de la Finance !

Mais si ce Président a le soutien des salariés, des retraités, des jeunes étudiants, des syndicalistes, des associations, des privés d'emplois, des précaires, des Uber, des plombiers 'polonais', et aussi des syndicats associés européens, des travailleurs européens, et de tous ceux, qui dans cette UE, souffrent de la politique d'austérité et de rigueur d'une part et de profits scandaleux et générateurs d'inégalités monstrueuses et assassines d'autre part, alors peut-être que la négociation aura une drôle d'allure pour les tenants d'une 'démocratie qui s'apparente plus à de la dictature" qu'à la démocratie, au bien commun, à l'intérêt général.

JL Mélenchon utilise dans sa campagne le concept de révolution démocratique et citoyenne. La France Insoumise appelle les citoyens à prendre la parole et à agir !  

Il ne s'agit pas d'un appel à la révolte et à la violence mais d'un appel à construire de manière responsable et concertée autour d'un projet . Plan A, Plan B. 

La France Insoumise appelle les citoyens à ne plus s'en laisser conter, à subir, à râler, mais à se rassembler, à dialoguer, à débattre démocratiquement et à prendre en charge 'les AFFAIRES comme ils disent'. La France Insoumise appelle à voter. Voter, c'est un moment important de la démocratie, mais ce n'est pas le seul. La démocratie, c'est aussi des comptes rendus de mandats, c'est aussi la participation à des projets d'envergure et à leur mise en oeuvre. La France Insoumise porte un projet de démocratie participative et citoyenne. Un projet de lutte contre le chômage de masse, c'est une autre organisation du travail où les citoyens sont partie prenante de ce qu'on décide de produire en adéquation avec les besoins, l'écologie, et la répartition des fruits du travail commun.

Il y a 12 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La différence, c'est 4 mois ; 1) 4 mois pour faire campagne de son programme -  2)  voter la derniere semaine quand il ne reste plus que TINA.

Montebourg s'il est battu ne pourra plus présenter son programme et ses propositions  - et même en parler ça servira plus à rien - à rien du tout sauf dans un fort hypothétique avenir.

Ah ça, c'est le risque c'est clair, et le revers de la médaille. Mais dans la primaire, y aurait eu Melenchon, ça aurait été tout pareil -  les autres auraient joué utile -plus utile que lui, ça c'est clair. Alors....

 

 

Avec un nuance de taille, il aurait été légitime dans l'échec ou dans sa victoire.

Je pense que le ps voulait surtout l'éliminer de façon légitime et ne plus en entendre parler, là il est devenu le paria du ps, on verra .

Le 25 octobre 2016 à 10:22, DroitDeRéponse a dit :

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-01-septembre-2016

Et les primaires à gauche ? "C'est mieux que rien", concède l'économiste, qui déplore toutefois que le PS et les écologistes y aillent chacun de leur côté. "Sans primaire de la gauche, c'est l'élimination assurée", déclare-t-il, déplorant qu'Arnaud Montebourg n'ait pas confirmé sa participation à la primaire et que Jean-Luc Mélenchon veuille aller à la présidentielle sans passer par une primaire.

.....

 

 

"Le problème c'est qu'ils ont tous envie d'être candidats sans passer par une primaire, sans débat. Ils ont peur du débat parce qu'ils ont peur de perdre. Ils veulent tous voir leur tronche sur les affiches au 1er tour".

L'économiste, chroniqueur au Monde, regrette aussi un manque de propositions concrètes. "Comme Mélenchon, Montebourg, c'est beaucoup de postures, mais ça manque de propositions précises", explique-t-il. "Une primaire pourrait tirer vers le haut" Jean-Luc Mélenchon, qui pour l'heure se refuse à cette possibilité.

 

 

"Si Mélenchon veut gagner contre Sarkozy ou Juppé, qu'il gagne d'abord contre Hollande ou Montebourg !"

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Jean-Luc Mélenchon veut il juste être en haut de l'affiche ?

Pourquoi ne pas porter ses idées aux primaires, aurait il peur que ses idées soient minoritaires au sein de la gauche ?

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http://www.tdg.ch/monde/europe/thomas-piketty-s-serieux-melenchon-doit-affronter-hollande-dune-primaire/story/24350978

Et Jean-Luc Mélenchon?

Jean-Luc Mélenchon, ce serait très bien… Si on passe tout l’automne avec des sondages pour le 1er tour de la présidentielle qui donnent Marine Le Pen 30%, Alain Juppé 30%, et puis derrière Mélenchon et Hollande autour des 15%, est-ce que vraiment Mélenchon va pouvoir nous dire pendant 3 mois: c’est super, je fais 15% et Hollande fait 14%! On lui rétorquera: génial, mais les deux autres sont à 30%… S’il veut être au deuxième tour, il doit battre Hollande dans une primaire, c’est comme ça.

Jean-Luc Mélenchon affronter François Hollande lors d’une primaire à gauche, vous y croyez…

Si Jean-Luc Mélenchon ne passe pas par une primaire à gauche, c’est qu’il n’a pas envie de gouverner. Possible qu’il ait juste envie d’être là pour protester, d’être un tribun, mais cela va apparaître au grand jour. De plus il a davantage de chances de battre Hollande dans une primaire qu’au premier tour d’une présidentielle. Les 3 à 4 millions de personnes qui se déplacent, par rapport aux 10 à 15 millions d’électeurs de gauche d’une présidentielle, sont plus politisées, plus à gauche. S’il est sérieux avec l’idée qu’il veut représenter l’alternative, il doit le faire.

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C'est une évidence !

 

salut DDR, pour ma part, je n'ai aucune confiance en Mélenchon.