Mélenchon va t'il tuer la gauche ?

Il n' y a pas de légitimité, on veut juste gagner des élections, pas faire avancer des idées, pour cela faudrait en avoir.

les primaires c'est juste le partage des postes en copains/coquins!

Avant il y avait la gauche plurielle pour ça ou le rassemblement à droite, maintenant que le ps est cuit.

Mélenchon a tout intérêt à se présenter, les ps est cuit et recuit, c'est l'occasion pour le FDG de gagner des points aux législatives derrière.

Bonjour la tête des perdants ps.:smile2:

D'accord, on veut juste gagner les élections, et c'est légitime.

La thèse officielle c'est qu'un parti représente un courant de pensée dans la population, par exemple le parti Alternative Libérale de Madelin.

Et l'élection permet de départager les différents courants en choisissant celui qui remporte le plus d'adhésions.

Faire un pré-rassemblement "à gauche" entre des courants aussi éloignés que les libéraux démocrates et les communistes pour dégager un seul candidat n'aurait aucune légitimité, si ce n'est celle d'obéir aux injonctions du CFR pour faire comme les ricains dont l'élection n'a elle-même aucune légitimité et aucune participation.

Si c'est pour choisir un candidat socialiste entre Cambadélis et Dray, on peut admettre que le débat ait une validité. On peut aussi comprendre que seuls les militants aillent voter.

Ce qui me chagrine c'est que j'ai l'impression qu'on nous mitone un truc toute opacité dont tout le monde veut qu'un maximum de public y participe pour donner de la crédibilité à la démarche tout en expliquant pas ce que c'est. De toutes façons le PS est un parti mort depuis longtemps qui ne survit que grâce à l'entre-soi et qui ne saura plus jamais attirer de public à lui.

Le seul moyen serait des idées claires. Et c'est impossible, vu que leur seule idée c'est "mon poste".

Alors , on voit bien que ça ne fonctionne pas, car le seul qui ne présente pas de programme, qui n'est pas franc, qui sur les sujets sensibles se dérobe, est en tête, donc ce n'est pas une question de programme.

Juppé est en tête, alors qu'il se dérobe partout.

Sauf sur les retraites, là il assassine les sans dents.

Le programme est dans son bouquin qui est sorti depuis un bail .

http://www.alainjuppe2017.fr/cahiers

Et là tu as le programme classé par cahiers thématiques . Bonne lecture .

Au moins elle se démarque des candidats de droite qui tous sont européistes, sauf dans la période de séduction électorale ou ils sont tous patriotes, donc du gros pipeau.

Elle est un peu comme les Anglais, elle veut poser des conditions.

Le camp du Brexit s'agrandirait, on verra en Autriche et ailleurs.

Un duel JLM MLP, ça ce serait attractif, et ça emballerait la campagne, mieux encore, un programme commun.:)

Exactement , avec un approfondissement de la politique de Tsipras . Ca a l'air sympa .

Mélenchon ne peut pas tuer la gauche... vu qu'Hollande s'en est déjà chargé. Mélenchon, bien au contraire, tente d'assurer la survie de la gauche.

La gauche made in Mélanchon :smile2:

On va bientôt regretter aussi George Marchais, Khrouchtchev et pourquoi pas Ceaușescu...

La gauche de Marchais c'est le marxisme qui a foiré partout, déjà que le "gentil" socialisme ne fonctionne plus dans le monde actuel alors imaginez le communisme avec ses dictateurs illuminés...

Pourquoi ne pas créer une République islamique, ça nous changerait ?

Jean-Luc Mélenchon président de la République : quelles conséquences ?

Le fait politique du jour - Mélenchon et la fascination du modèle vénézuélien

La primaire ne sert pas à choisir un candidat, juste à légitimer celui qui va bien.

Moi je pense que Mélenchon doit se présenter, il représente un autre courant, c'est fini le programme commun et même normal des années 70;

Il y a l'umps, le fdg le fn, il y a le choix.

Un parti qui ne présente pas de candidat au premier tour ne devrait pas toucher de subventions.

C'est un peu trop facile de tromper le monde.

Pourquoi se casser le popotin pour un type qui ne sera jamais élu et le concerné le sais très bien c'est pourquoi il raconte n'importe quoi, que risque-t-il ?

Le marxisme c'est terminé, ça n'a jamais fonctionné même via la dictature alors pourquoi voulez que cela fonctionne aujourd'hui ?

Faisons très simple. Le candidat des primaires LR en cas de second tour Le Pen - Hollande appellera t'il à voter Le Pen ?

En cas de second tour Juppé - Le Pen , JLM appelera t'il à voter Le Pen ?

Le FN a t'il déjà été membre d'un gouvernement LR ?

Mélenchon lui a bien fait partie du PS, a bien été membre du gouvernement Jospin .

Le FN ne fait pas vue des LRs partie d'une droite fréquentable , puisque le sujet des alliances avec le FN fait régulièrement l'objet de polémiques , voire d'exclusions , par ailleurs ni le FN , ni le LR n'ont envisagé une primaire commune, d'autant qu'excusez moi mais entre le programme éco de Jacques Sapir et celui de Fillon , il y a un gouffre, autant mettre Melenchon dans la primaire de droite . Par contre à gauche je n'ai jamais entendu de consignes de vote diabolisant JLM, JLM a clairement dit qu'il voterait Hollande vs le Pen , et une primaire de gauche a bel et bien été proposée par le PS, et plébiscité par la gauche .

Comparer la position de Mélenchon à gauche avec celle de MLP à droite me paraît pour le moins hasardeuse.

Vous raisonnez principalement sur les personnes plutôt que sur les partis (ce qui, ceci dit, n'est pas dénué de sens dans le cas de la présidentielle).

Pour ma part, je considère qu'il y a tout autant de "porosités" entre LR et le FN qu'il n'y en a entre le PS et le PG.

Mais je considère qu'il y a aussi, plus majoritairement, tout autant de différences, parfois (voire souvent ?) assez radicales.

Le gouffre entre les programmes économiques de Hollande et Mélenchon est certes moins abyssal que celui entre Le Pen et Fillon mais ils n'en sont pas moins incompatibles pour autant.

Sauf à bouffer son chapeau, je ne vois donc pas un Mélenchon élu à une primaire de la gauche "élargie" en mesure de rassembler les électeurs de toute la gauche ... et encore moins d'attirer ceux du centre.

Pour ce qui est des primaires soit disant "ouvertes", on constate malgré tout qu'elles consistent en beaucoup de candidats du "grand" parti organisateur et un ou deux candidats de "petits" partis dont l'envie de se faire connaitre sert d'alibi à une pseudo ouverture.

Quand à l'argument de la "diabolisation", avouez qu'il commence à avoir sérieusement du plomb dans l'aile et je suis TRES loin d'être persuadé que le soit disant "Front Républicain" résisterait à une confrontation au second tout Mélenchon / Le Pen.

Il n'y a pas plus de raisons pour que Mélenchon participe une primaire "de gauche" organisée par le PS qu'il n'y en a pour que Le Pen participe à une primaire "de droite" organisée par LR.

absolument ,on est dans le même schéma ....

cette alliance contre nature d'une extrême gauche avec une gauche libérale ne peut pas fonctionner,et les efforts de Mélanchon pour s'intégrer à un PS bien trop tiède lui a donné des boutons pendant des années ....ses amitiés Chavesques dans lesquelles on le sent bien plus à l'aise le poussent à se détacher d'un parti trop démocratique pour lui ...

Il a l’occasion avec un PS en perdition suite à une usure du pouvoir à laquelle il a apporté une contribution encore plus importante que le FN ou les républicains de jouer un rôle plus important que les 10% qu'il représentait jusqu'à maintenant ....

son ambition suprême c'est de faire basculer la gauche vers l'extrême gauche de façon à ce que le PS ne soit plus le parti majoritaire mais bien le front de gauche ....Son calcul est idiot ,les Français se méfient des extrêmes ,même si l'exemple du parti de Marine Lepen qui d'après elle est le premier de la vie politique Française ,peut lui donner raison ...

c'est pour cette raison qu'il ne faut pas voir une compétition front de gauche /ps mais plutôt front de gauche/FN ....d'ailleurs j'ai toujours cette image de Mélanchon des larmes de rage dans les yeux lorsqu'il a appris qu'il avait perdu la législative contre Marine Lepen en juin 2012 avec moitié moins de voix .....Il l'a vécu comme une humiliation ...

Il rêve de représenter une gauche qui lui permettrait de prendre sa revanche ,et la destruction du PS passe par là ...Avec ses 10% d'électeurs acquis il a 15% d'électorat à récupérer ,et les plus accessibles est celui de ses anciens alliés ...On ne peut pas dire qu'il soit un modèle de loyauté ,mais c'est une bête politique ,l'un excuse l'autre ,sauf dans l'esprit des électeurs ....

Vous raisonnez principalement sur les personnes plutôt que sur les partis (ce qui, ceci dit, n'est pas dénué de sens dans le cas de la présidentielle).

Raisonnez sur les partis , même en dehors de la présidentielle , me parait de toute façon complexe. Comment pourrais-je faire la jonction entre Hamon et Valls ?

je ne suis pas fin connaisseur des arcanes de la gauche, mais à fréquenter ce forum j'ai ouï dire que l'un serait de gauche, l'autre pas . Ils sont pourtant bien du même parti . Je raisonne donc suivant disons les courants, qui ont à leur tête , une personne .

Pour ma part, je considère qu'il y a tout autant de "porosités" entre LR et le FN qu'il n'y en a entre le PS et le PG.

Mais je considère qu'il y a aussi, plus majoritairement, tout autant de différences, parfois (voire souvent ?) assez radicales.

Les élections précédentes vous donnent tort non ?

Le gouffre entre les programmes économiques de Hollande et Mélenchon est certes moins abyssal que celui entre Le Pen et Fillon mais ils n'en sont pas moins incompatibles pour autant.

Sauf à bouffer son chapeau, je ne vois donc pas un Mélenchon élu à une primaire de la gauche "élargie" en mesure de rassembler les électeurs de toute la gauche ... et encore moins d'attirer ceux du centre.

Si Mélenchon représente bien plus la gauche que Hollande ou Montebourg, il sortira vainqueur de la primaire et pourra en tout état de cause prétendre à une diffusion de ses idées et à un poids électoral bien plus conséquent .

Pour ce qui est des primaires soit disant "ouvertes", on constate malgré tout qu'elles consistent en beaucoup de candidats du "grand" parti organisateur et un ou deux candidats de "petits" partis dont l'envie de se faire connaitre sert d'alibi à une pseudo ouverture.

Là vous galéjez , elles sont ce qu'elles sont parce que écolos, communistes et Mélenchon ont refusé d'y participer .

Quand à l'argument de la "diabolisation", avouez qu'il commence à avoir sérieusement du plomb dans l'aile et je suis TRES loin d'être persuadé que le soit disant "Front Républicain" résisterait à une confrontation au second tout Mélenchon / Le Pen.

Si ma tante en avait ce serait mon oncle . Je constate le score du FN aux régionales, et je regarde le nombre de régions FN. Je constate qu'à ce jour vous avez tort .

Le programme est dans son bouquin qui est sorti depuis un bail .

http://www.alainjuppe2017.fr/cahiers

Et là tu as le programme classé par cahiers thématiques . Bonne lecture .

Exactement , avec un approfondissement de la politique de Tsipras . Ca a l'air sympa .

Pourquoi Tsipras?

Je ne vois pas le rapport.

Si ma tante en avait ce serait mon oncle . Je constate le score du FN aux régionales, et je regarde le nombre de régions FN. Je constate qu'à ce jour vous avez tort .

Sauf que les gens se lassent de voter pour leur ennemi par dépit républicain et que l'abstentionnisme finira par prendre le dessus.

Pourquoi Tsipras?

Je ne vois pas le rapport.

On dirait du Mélenchon non ?

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/07/04/01002-20150704ARTFIG00050-marine-le-pen-alexis-tsipras-est-incontestablement-un-leader.php

Sauf que les gens se lassent de voter pour leur ennemi par dépit républicain et que l'abstentionnisme finira par prendre le dessus.

On en reparle dans 6 mois si MLP est au second tour . Mélenchon même en cas de hollande au second tour ne votera pas blanc .

On dirait du Mélenchon non ?

http://www.lefigaro....t-un-leader.php

On en reparle dans 6 mois si MLP est au second tour . Mélenchon même en cas de hollande au second tour ne votera pas blanc .

Ah! je ne sais pas enfin un peu peut être, mais il a manqué de courage.

Il n'a pas eu assez de poids pour changer les lignes, ni pour sortir de l'UE.

Ah! je ne sais pas enfin un peu peut être, mais il a manqué de courage.

Il n'a pas eu assez de poids pour changer les lignes, ni pour sortir de l'UE.

Oh, c'est triste ça...

Disons plutôt que comme Hollande, un fois au pouvoir et face à la réalité, il a réalisé que ses promesses n'étaient que des fantasmes irréalisables.

C'est ce qui arrive souvent avec des démagogues qui arrivent au pouvoir s'imaginant tout savoir alors qu'en réalité, ils n'ont aucune expérience.

Tsípras et Hollande, sont dans ce cas.

Oh, c'est triste ça...

Disons plutôt que comme Hollande, un fois au pouvoir et face à la réalité, il a réalisé que ses promesses n'étaient que des fantasmes irréalisables.

C'est ce qui arrive souvent avec des démagogues qui arrivent au pouvoir s'imaginant tout savoir alors qu'en réalité, ils n'ont aucune expérience.

Tsípras et Hollande, sont dans ce cas.

C'est une question de caractère.......

On en reparle dans 6 mois si MLP est au second tour . Mélenchon même en cas de hollande au second tour ne votera pas blanc .

Peut être ou pas

Mélenchon ne donne pas de consigne de vote dans les régions où la gauche est absente

http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/13854-regionales-melenchon-donne-consigne-regions-gauche.html

Mélenchon même en cas de hollande au second tour ne votera pas blanc .

Peut être ou pas

Mélenchon ne donne pas de consigne de vote dans les régions où la gauche est absente

http://tempsreel.nou...ons-gauche.html

:)

Dans l'autre cas je pourrais comprendre, MLP est plus proche de Tsipras que Juppé, nous sommes d'accord .

C'est plus la question d’un écœurement global que d'une quelconque affinité malgré ce que tu tentes de démontrer.

L'affinité entre JLM et Hollande est certainement plus grande qu'entre JLM et Le Pen , ou alors il cache bien son jeu .

Je ne tente pas de démontrer quoi que ce soit, c'est une évidence, et je ne vois pas le problème . Tout comme je ne comprends pas que Mélenchon ne se présente pas aux primaires qui est sa chance la plus sûre d'accéder à la présidence . Souffre t'il du syndrome de JMLP père ?

Autant pour moi je pensais que tu sous entendais une plus grande affinité avec Le Pen du fait des programmes éco et des éloges de cette dernière envers Tsipras.

Ce que tu ne veux pas entendre par contre, c'est que Hollande a achevé le divorce et qu'il n'y a plus d'union possible sous peine de nouvelles trahison à la sauce loi travail.

Autant pour moi je pensais que tu sous entendais une plus grande affinité avec Le Pen du fait des programmes éco et des éloges de cette dernière envers Tsipras.

Ce que tu ne veux pas entendre par contre, c'est que Hollande a achevé le divorce et qu'il n'y plus d'union possible sous peine de nouvelles trahison à la sauce loi travail.

Non Phillipot en 2005 était effectivement proche de Mélenchon, les deux tressent des lauriers à Tsipras, même si ils nous en parlent moins suite à la renégo consécutive au référendum , mais hormis cela Phillipot lui même a reconnu qu'il ne pouvait suivre JLM car il n'avait pas la même conception de la nation . Et en cas de duel MLP , Mélenchon , je voterais Mélenchon , la mort dans l'âme ( bien que je rejoins certains de ses points de vue ). Il faudrait être con pour leur voir une grande affinité .

http://bescherelleta...temps-pour-moi/

Je l'ai très bien entendu, ça ne l'empêche absolument pas de se présenter à la primaire et de préciser comme Montebourg que même en cas de défaite il ne roulera pas pour Hollande . J'entends donc plus DCB qui y voit une poule mouillée .